[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

boisse

Well...fuck

Reprise du message précédent :

Asgarde64 a écrit :

Du coup, il y a ce site avec des données mensuelles depuis 1926 avec dividende réinvesti (TR).
https://www.officialdata.org/us/stocks/s-p-500/1926

J'ai pris 1% de frais annuel (comme DeltaVega).

- 66,38% de chances d'enregistrer une performance positive au bout de 3 mois,
- 70,10% de chances d'enregistrer une performance positive au bout de 6 mois,
- 73,94% de chances d'enregistrer une performance positive au bout d'un an,
- 85,40% de chances d'enregistrer une performance positive au bout de 5 ans,
- 93,77% de chances d'enregistrer une performance positive au bout de 10 ans,
- 98,78% de chances d'enregistrer une performance positive au bout de 15 ans.

Il y a l'inflation US pour ceux qui veulent.

Interessant tout cela.
Seul le positif inflation incluse est interessante a mon sens, car on peut partir du principe qu'on arrive ( plus ou moins) a placer son argent sans risque a la valeur de l'inflation et que donc on ne peut considérer comme positif que ce qui la bat.

A mes yeux ca milite tout de même pour de l'investissement splité puis constant plutot que du one shot. Les chances de se retrouver le zizi coincé même apres 5 ou 10 ans ne sont pas négligeables. En pure proba en splitant les entrées on doit pas être loin de pouvoir toucher le 100% positif a 5 ans.

Message cité 3 fois

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Pomme-abricot

boisse a écrit :

on peut partir du principe qu'on arrive ( plus ou moins) a placer son argent sans risque a la valeur de l'inflation

Merci de m'expliquer comment

Message cité 1 fois

boisse

Well...fuck

Pomme-abricot a écrit :

Merci de m'expliquer comment

auujourd'hui non. Historiquement on pouvait et on a quasiment toujours pu
Et la période actuelle est encore plus horrible que les 10 dernieres années sur ce point il est vrai.
Fallait naitre plus tot

Mais bon on ne va pas en bourse pour se contenter de l'inflation , ca ne vaut pas le risque a mon sens, je trouve l'objectif de la battre plutot minimaliste a vrai dire

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

Pomme-abricot a écrit :

Mouais, c'est + proche de 2 chances sur 3 que d'une chance sur 2... Bravo le statisticien

Ouai le graph de babysnoopy était plus bandant.

Pomme-abricot

Ben, quand on est à -3% net d'inflation sans risque, se contenter d'un 0% avec le risque bourse ça se discute. Les proportions risque/pas risque changent, mais ça se discute.

WestCoast85

chienBlanc a écrit :

Voilà, j'ai mis mes calculs au propre.

CALCUL DE LA FISCALITE DES SCPI ETRANGERES :

La fiscalité étrangère de Corum Origin et Novapierre Allemagne est déjà déduite des revenus versés

Reste d'imposition à payer en France :

Pour Corum dans mon cas (avec les chiffres de 2019) :
Valeur en début d'année de 109 650 €

5757 € de loyers perçus, net de fiscalité étrangère.
Soit un rendement brut après fiscalité étrangère de 5,25% (le rendement annoncé par Corum est de plus de 6% mais c'est avant la fiscalité étrangère)

L'imposition se décompose en 3 parties :
1) 12% (part de l'actif investie en France) seulement des revenus sont soumis au TMI + les PS 17,2% = 47,2% --> 328 € d'impôt
2) 45% des revenus (pays ayant signé une convention fiscale avec la France qui prévoit la déclaration dans le lieu de résidence du contribuable) sont soumis à une imposition au TMI - taux moyen imposition = 17,4% --> 451 € d'impôt
3) 43% des revenus sont exonérés d'impositions, mais viennent augmenter les revenus globaux, et sont pris en compte dans le calcul du % d'imposition.
Dans mon cas, cela fait passer mon % d'imposition de 12,1% à 12,7%. Sur l'ensemble de mes autres revenus, et cela augmente l'impositions globale de 478 € d'impôt
Rapporté à ces revenus "exonérés", c'est comme si ils étaient imposés à 17%.

Total impôt français = 1257 € soit 21,8%
Loyer net perçu = 4500 € soit un rendement net final de 4,1%

Pour Novapierre Allemagne on est dans le cas 2) ci-dessus
L'imposition est dont de TMI - taux moyen imposition
Soit 17,4% dans mon cas. Pas de PS.

Merci pour les détails.

Je m'intéresse à ce genre de produit en tant que non résident fiscal pour ne pas payer d'impôts en France. Je serais imposé en Suisse mais normalement beaucoup moins qu'en France

Avec ton recul, quelle SCPI te parait la mieux, Corum ou Novapierre?

Message cité 2 fois

chienBlanc

WestCoast85 a écrit :

Les 2 sont bien. Après je ne connais pas la fiscalité suisse. C'est déjà assez compliqué de comprendre la française. [:nushku:3]

Message cité 1 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Suzebull

zeroz a écrit :

Étonnant ce creux à 5 ans :??:
Même sans l'inflation, ça s'explique comment ?

Prends un exemple fictif avec une courbe qui monte tous les ans d'1%, sauf une année où elle baisse de 30%.

Si tu regardes sur un an glissant : quasi toutes les périodes seront positives.
Si tu regardes sur 5 ans glissant : toutes les périodes qui contiennent la baisse seront négatives, ce qui en fait beaucoup plus que sur un an glissant.

Donc en gros, des baisses rapides et importantes suivies de remontées lentes et longues, ça peut créer ce genre de résultat (plus de chance d'être négatif sur 5 ans que sur 1 an).

Ce qui n'est pas dit dans ces stats, c'est à quel point on est négatif.
En toute logique, sur 5 ans, tu seras en moyenne moins négatif que sur un an.

WestCoast85

chienBlanc a écrit :

Les 2 sont bien. Après je ne connais pas la fiscalité suisse. C'est déjà assez compliqué de comprendre la française. [:nushku:3]

Il faut que je creuse dans le cas précis d'une SCPI mais il y a normalement des conventions entre les pays pour éviter d'être taxé plein pot des 2 côtés

mouillotte

0/10 en dictée

Asgarde64 a écrit :

J'imagine que sur 25, 30ans ça doit tendre vers 100% ?

Sur 30ans, quel est le pourcentage de chance d'avoir un TRI de 5, 6, 7, 8, 9 et 10% ?

Message cité 2 fois

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serenitesoleil

WestCoast85 a écrit :

Merci pour les détails.

Je m'intéresse à ce genre de produit en tant que non résident fiscal pour ne pas payer d'impôts en France. Je serais imposé en Suisse mais normalement beaucoup moins qu'en France

Avec ton recul, quelle SCPI te parait la mieux, Corum ou Novapierre?

Corum je connais’pas mais novapierre Allemagne est bien chargée en frais comme il faut, trop de frais, probablement lié au fait qu'ils ne gèrent pas directement leur parc.

Message cité 1 fois

Sarc

mouillotte a écrit :

J'imagine que sur 25, 30ans ça doit tendre vers 100% ?

Sur 30ans, quel est le pourcentage de chance d'avoir un TRI de 5, 6, 7, 8, 9 et 10% ?

- Corrigé de l'inflation France ? US ? Monde ? mais... de la "vraie" valeur de l'inflation car qui peut croire un seul instant ne serait-ce que les chiffres France ?

Considérée au sens de l’IPC, l’inflation atteint +2,8 % en France en 2021 mais si on prend une autre norme, alors elle ressort à +3,4 % au sens de l’IPCH... et c'est bien celle-ci qu'il convient de regarder...

- Ne pas oublier la fiscalité... ceux qui ont des SCPi sans autre immo, alors revenus fonciers = TMI à 30 + PS, ce qui représente beaucoup de foyers (fiscaux) = soulagés pratiquement de 50%... :cry:

Le passé c'est le passé... Désormais avec une telle inflation, pas mal de placements verront leur TRI sous inflation, comme les Sicav monétaires, forêts mais aussi Livret A...

- Le placement en actions a connu un niveau de performance très inégal selon les périodes : faible sur courte et moyenne période, voire très faible sur 15 ans = exactement la même misère, de 1999 à 2014 que le niveau TRI inflation (1.6%)

Message cité 1 fois
Message édité par Sarc le 08-02-2023 à 19:15:51

makesimple

_-Sky-_ a écrit :

Vu que ce n'est pas annoncé, pourquoi il y aurait des ETF dans ce contrat ?

Parce qu'il me semble qu'il était question à un moment qu'il y ait à terme la même palette d'UC que sur les contrats Boursorama Vie.
Et que s'ils le font, ils peuvent choisir de communiquer uniquement sur les UC qu'ils veulent favoriser.
Mais c'est sûrement juste que j'avais un faux espoir.

Message cité 1 fois

---------------
I try to make it simple, but it is hard.

WestCoast85

serenitesoleil a écrit :

Corum je connais’pas mais novapierre Allemagne est bien chargée en frais comme il faut, trop de frais, probablement lié au fait qu'ils ne gèrent pas directement leur parc.

Good to know, je vais regarder :jap:

serenitesoleil

Sarc a écrit :

- Corrigé de l'inflation France ? US ? Monde ? mais... de la "vraie" valeur de l'inflation car qui peut croire un seul instant ne serait-ce que les chiffres France ?

Le passé c'est le passé... Désormais avec une telle inflation, pas mal de placements verront leur TRI sous inflation, comme les Sicav monétaires, forêts mais aussi Livret A...

Pour la fiscalité le développement des scpi européennes permet de limiter cet inconvenient.

1999 c'est pas loin du sommet de la bulle technologique, faire un all in à ce moment et ne jamais avoir remis au bout ca serait vraiment pas de chance ou bêtise.

Asgarde64

mouillotte a écrit :

J'imagine que sur 25, 30ans ça doit tendre vers 100% ?

Sur 30ans, quel est le pourcentage de chance d'avoir un TRI de 5, 6, 7, 8, 9 et 10% ?

Toujours avec 1% de frais.
On voit bien le gap entre 8 et 9% sur longues périodes.

Si on regarde le TRI médian sur chaque durée, on est entre 12 et 13% pour les périodes courtes (3 mois à 1 an) et entre 9 et 10% pour les périodes longues (5 ans à 30 ans).

Message cité 2 fois

mouillotte

0/10 en dictée

Asgarde64 a écrit :

Toujours avec 1% de frais.
On voit bien le gap entre 8 et 9% sur longues périodes.

https://i.postimg.cc/tTkdHSn7/sp500.png

Si on regarde le TRI médian sur chaque durée, on est entre 12 et 13% pour les périodes courtes (3 mois à 1 an) et entre 9 et 10% pour les périodes longues (5 ans à 30 ans).

:love:

Merci pour l'analyse. :jap:

Un TRI de 6, 7 ou 8% ça me va très bien pour dans 30ans.

Message édité par mouillotte le 08-02-2023 à 20:26:23

chienBlanc

Asgarde64 a écrit :

Toujours avec 1% de frais.
On voit bien le gap entre 8 et 9% sur longues périodes.

https://i.postimg.cc/tTkdHSn7/sp500.png

Si on regarde le TRI médian sur chaque durée, on est entre 12 et 13% pour les périodes courtes (3 mois à 1 an) et entre 9 et 10% pour les périodes longues (5 ans à 30 ans).

Un petit graphe ? :hello:

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

makesimple a écrit :

Il était question de faire évoluer les fonds accessibles via le contrat ING, oui, pas nécessairement de converger avec ceux disponibles dans l'autre contrat.

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La sagesse n'est pas la femme du sage...

Asgarde64

chienBlanc a écrit :

Un petit graphe ? :hello:

Message cité 1 fois

SaucissonMasque

DeltaVega a écrit :

Toujours sur des calculs effectués sur la période quotidienne du 04/01/1999 au 07/02/2023, pour un ETF SP500 net total return non hedgé en euros avec 1% de frais courants annuels et corrigé de l'inflation française mesurée selon l'INSEE (taux annuel fractionné quotidiennement et non a partir des données mensuelles de l'INSEE), pour une exécution au cours de clôture de la bourse de NY, vous auriez eu :
- 60,48% de chances d'enregistrer une performance positive au bout de 3 mois,
- 62,98% de chances d'enregistrer une performance positive au bout de 6 mois,
- 67,10% de chances d'enregistrer une performance positive au bout d'un an,
- 57,62% de chances d'enregistrer une performance positive au bout de 5 ans,
- 74,92% de chances d'enregistrer une performance positive au bout de 10 ans.

Et sans le pic de la bulle internet ?

glandoll

boisse a écrit :

A mes yeux ca milite tout de même pour de l'investissement splité puis constant plutot que du one shot. Les chances de se retrouver le zizi coincé même apres 5 ou 10 ans ne sont pas négligeables. En pure proba en splitant les entrées on doit pas être loin de pouvoir toucher le 100% positif a 5 ans.

Il faudrait les mêmes proba en considérant un DCA sur 12 mois.

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chienBlanc

Asgarde64 a écrit :

https://i.postimg.cc/yNFDSLKj/TRI-SP500.png

[:shimay:1]

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

boisse

Well...fuck

glandoll a écrit :

Il faudrait les mêmes proba en considérant un DCA sur 12 mois.

oui voire même a 6mois, 12 mois et 24 mois puisque ce sont généralement les bornes hautes et basses des durée recommandées ici pour investir une somme donnée hors investissement constant.

Message cité 2 fois

groslolo

Linuxien et kartman

makesimple a écrit :

Reçu un mail de Boursorama concernant les AV ING :

Citation :

Depuis janvier 2023, votre contrat a changé de nom et devient Ex Direct.
Dans le but de vous proposer la meilleure offre de produits et services, de nouveaux supports d’investissement sont disponibles sur votre contrat dans le cadre de la gestion libre :
Une offre de Private Equity (FCPR) accessible dès 25€(1). Ces supports accompagnent des entreprises non cotées dans leurs développements et soutiennent l’économie réelle,
Des alternatives aux Fonds Euros avec une offre de support à capital garanti à 100% à l’échéance.
Un enrichissement de la gamme immobilière de votre contrat est prévu lors du 1er semestre 2023.

Quelqu'un en gestion libre pour nous dire s'il y a maintenant accès à un ETF World ? (ou s'ils ont juste rajouté les supports indiqués)

Je ne vois aucun ETF dans les supports.
Apparemment, ils ont seulement ajouté les supports mentionnés dans leur mail.

---------------
Mon feed-back

Ascio

boisse a écrit :

oui voire même a 6mois, 12 mois et 24 mois puisque ce sont généralement les bornes hautes et basses des durée recommandées ici pour investir une somme donnée hors investissement constant.

Oui, on verrait si les chiffres de l'élite d'HFR, données par simples observations empiriques, matchent ou non avec les chiffres réels :bounce:

Message cité 1 fois

boisse

Well...fuck

Ascio a écrit :

Oui, on verrait si les chiffres de l'élite d'HFR, données par simples observations empiriques, matchent ou non avec les chiffres réels :bounce:

naturellement je dirais qu'allonger les durées d'entrée reduit les risques potentiels mais aussi les gains potentiels, hors on ne mesurerait que le risque
Et selon les personnes ca peut être totalement acceptable d'avoir une chance sur dix d'etre perdant mais 9 chances sur dix d'avoir gagné plus au bout d'un temps donné

Message édité par boisse le 09-02-2023 à 08:12:39

Halfsup

Y en a qui ont fait des crédits consos/immos récemment pour acheter des SCPI (autres que les SCPI internes des banques) ?

Les taux sont à combien ? on a encore la possibilité d'aller à 180mois ?
Ils prennent toujours un nantissement de parts en garantie ? :??:

Message cité 2 fois

f4c3

Halfsup a écrit :

Y en a qui ont fait des crédits consos/immos récemment pour acheter des SCPI (autres que les SCPI internes des banques) ?

Les taux sont à combien ? on a encore la possibilité d'aller à 180mois ?
Ils prennent toujours un nantissement de parts en garantie ? :??:

Il me semble qu'on a eu un retour d'un hfrien il y a peu, par une personne qui s'est vu proposer du 3.80%. J'ai oublié la durée mais il me semble que j'avais répondu, peut-être que ça t'aidera à retrouver le feedback

---------------
La force mentale ne s'acquiert pas. Elle est innée

swyffer

Sinon pour le financement SCPI, la nantissement d'une AV ou immo physique marche très bien.
C'est mon approche car non résident, çà résout rapidement beaucoup de problèmes et questions. Et tous les deux ans je refais un crédit sur la partie 'libérée' par le remboursement effecutée majorée de mon apport sur AV et ou revalo de l'appart. Prochaine étape c'est de mettre en nantissement des parts SCPI 'payées', et hop effet boule neige.

Message cité 2 fois

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

boisse a écrit :

oui voire même a 6mois, 12 mois et 24 mois puisque ce sont généralement les bornes hautes et basses des durée recommandées ici pour investir une somme donnée hors investissement constant.

Dès lors que l'on dispose de la donnée et de la bonne méthode de calculs, on peut faire toutes les études empiriques que l'on souhaite. Par contre on passe généralement à la caisse [:stinson barney]

Message édité par DeltaVega le 09-02-2023 à 09:05:47

---------------
Trader en marketing

Halfsup

Merci, je vais regarder un peu en face aussi quels sont les derniers montages validés...

coucouriste

Avec ma femme on réfléchit à acheter une nouvelle RP dans le sud à horizon 36 mois.

Nous comptons vendre notre RP actuelle sur laquelle il restera 13 ans de crédit et si l’acces au crédit reste ce qu’il est, acheter cash derrière.

En gros ça donne

Prix nouvelle RP - 900k€
Vente RP actuelle - 600k€
Remboursement crédit - 300k€
Reste à payer - 600k€

L’idéal aurait été de payer la nouvelle maison avec la vente de la RP actuelle mais le pret doit être remboursé dés la vente apparemment, dommage de tuer un crédit à 0.6%

Bref, du coup je regarde pour « bloquer » environ 600k€ que j’ai en liquidité sur des choses assez sures.

À première vue, le CAT me semble idéal.

La SG propose du 3.55% brut / an mais j’hésite à faire 3*200k€ entre plusieurs banques pour limiter un peu le risque en cas de faillite de la banque.

Très peu probable mais bon, je sais pas si c’est une usine à gaz pour pas grand chose.

Message cité 2 fois
Message édité par coucouriste le 09-02-2023 à 09:22:05

Lagoon57

coucouriste a écrit :

Avec ma femme on réfléchit à acheter une nouvelle RP dans le sud à horizon 36 mois.

Nous comptons vendre notre RP actuelle sur laquelle il restera 13 ans de crédit et si l’acces au crédit reste ce qu’il est, acheter cash le reste.

L’idéal aurait été de payer la nouvelle maison avec la vente de la RP actuelle mais le pret doit être remboursé dés la vente apparemment, dommage de tuer un crédit à 0.6%

Bref, du coup je regarde pour « bloquer » environ 600k€ que j’ai en liquidité sur des choses assez sures.

À première vue, le CAT me semble idéal.
La SG propose du 3.55% brut / an mais j’hésite à faire 3*200k€ pour limiter un peu le risque en cas de faillite de la banque. Très peu probable mais bon, je sais pas.

Dans ton cas y a pas mal de gens qui ne préviennent pas leur banque de la vente du bien et conservent leur ancien crédit

Message cité 3 fois

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coucouriste

Lagoon57 a écrit :

Dans ton cas y a pas mal de gens qui ne préviennent pas leur banque de la vente du bien et conservent leur ancien crédit

Imagine la banque le découvre et lance une action en justice [:max evans]

Message cité 1 fois

Lagoon57

coucouriste a écrit :

Imagine la banque le découvre et lance une action en justice [:max evans]

Tant que tu remboursés ça ne doit pas donner de signal d'alerte

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Halfsup a écrit :

En moyenne c'est 4,45 % sur 15 ans et 4,89 % sur 25 ans en ce moment

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

swyffer a écrit :

Tu fais ça avec quelle banque ?

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

maximizeup

coucouriste a écrit :

Avec ma femme on réfléchit à acheter une nouvelle RP dans le sud à horizon 36 mois.

Nous comptons vendre notre RP actuelle sur laquelle il restera 13 ans de crédit et si l’acces au crédit reste ce qu’il est, acheter cash derrière.

En gros ça donne

Prix nouvelle RP - 900k€
Vente RP actuelle - 600k€
Remboursement crédit - 300k€
Reste à payer - 600k€

L’idéal aurait été de payer la nouvelle maison avec la vente de la RP actuelle mais le pret doit être remboursé dés la vente apparemment, dommage de tuer un crédit à 0.6%

Bref, du coup je regarde pour « bloquer » environ 600k€ que j’ai en liquidité sur des choses assez sures.

À première vue, le CAT me semble idéal.

La SG propose du 3.55% brut / an mais j’hésite à faire 3*200k€ entre plusieurs banques pour limiter un peu le risque en cas de faillite de la banque.

Très peu probable mais bon, je sais pas si c’est une usine à gaz pour pas grand chose.

À tout hasard si tu ne l'as pas déjà fait :
Regarde si ton crédit actuel permet ou interdit le "transfert de crédit" vers le nouveau bien.

À ce sujet des REX sont les bienvenus.

Message cité 1 fois

Miles_Teg91

swyffer a écrit :

Quelle coût ?
Quelles conditions ?
Quelle banque ?

Message cité 1 fois

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Votre bracelet personnalisé

f4c3

nico6259 a écrit :

En moyenne c'est 4,45 % sur 15 ans et 4,89 % sur 25 ans en ce moment

ouch ! Nico, toi qui a repris des SCPI il y a peu, tu le structures comment ? au sein d'une de tes sociétés ?
J'imagine que le coût du crédit actuel pousse à l'investissement via société à l'IS plus qu'en propre pour éventuellement bénéficier d'un tax shield, la charge financière venant tamponner un peu les revenus fonciers ?

:jap: :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par f4c3 le 09-02-2023 à 10:08:15

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