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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
Ce sondage expirera le 21-12-2025 à 22:00




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°67551145
Luckan
Not superscalar
Posté le 30-12-2022 à 11:35:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

SaucissonMasque a écrit :

Est-ce que certains d'entre vous ont ouvert des contrats YOMONI / NALO quand c'était la mode et qui avec le recul, considère que c'est / c'était une erreur ?
 
Pour quelles raisons ?


 
Non et heureusement ! Ici ça poussait fortement à la multuplication des contrats, avec l'incitation des primes de parrainage, ce qui est in fine tout à fait contraire à la doctrine du topic de rester sur des investissements limités mais efficace.

mood
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Posté le 30-12-2022 à 11:35:19  profilanswer
 

n°67551151
Implosion ​du Sord
Fesseur de chameaux
Posté le 30-12-2022 à 11:35:49  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :

Est-ce que certains d'entre vous ont ouvert des contrats YOMONI / NALO quand c'était la mode et qui avec le recul, considère que c'est / c'était une erreur ?

 

Pour quelles raisons ?


C'est mon cas (Yomo P10). J'ai fait ça quand je ne comprennais pas trop, pas tout. C'est pas fondamentalement une erreur mais aujourd'hui j'aurai aimé déplacer ces fonds sur un ETF World pour max mon PEA. Les perfs sont pas ouf mais pas catastrophique non plus
En fait l'erreur c'est surtout de l'avoir un peu trop alimenté, plutôt que de le laisser vivre tant qu'il avait moins de 8 ans

Message cité 1 fois
Message édité par Implosion du Sord le 30-12-2022 à 11:37:17

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[VDS]AIO Fractal Design Celsius S36 | Carte Wifi N Intel 5100 mPCIe | divers accessoire boitier Fractal Design | Away from keyboard, close to your breast
n°67551192
kikou2419
Posté le 30-12-2022 à 11:40:56  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


la poche cerises  :love:  
(je plaisante, c'est une blague, c'est du 3e degré, ce n'est pas sérieux)


Manger 5 fruits par jour [:flots]


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TU Nvidia Shield Android TV
n°67551244
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 30-12-2022 à 11:45:56  profilanswer
 

bricolo a écrit :


 
des idées ?  :)


ces supports sont toujours très bons.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°67551262
chienBlanc
Posté le 30-12-2022 à 11:47:35  profilanswer
 

1,2k de cerises ici.  
Mieux qu'un livret A blindé.  


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°67551299
tanguy12
Posté le 30-12-2022 à 11:50:47  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :

Est-ce que certains d'entre vous ont ouvert des contrats YOMONI / NALO quand c'était la mode et qui avec le recul, considère que c'est / c'était une erreur ?
 
Pour quelles raisons ?


La seule bonne raison, non-dite certes, c'était de pouvoir parrainer ensuite.
Donc ceux ayant parrainé ont bien fait, les autres auraient pu s'abstenir

n°67551385
Lautho
Posté le 30-12-2022 à 11:58:55  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

1,2k de cerises ici.  
Mieux qu'un livret A blindé.  


 
Pour être honnête faudrait compter la revalorisation automatique de la NP comme des cerises

n°67551470
JC-31
Posté le 30-12-2022 à 12:08:54  profilanswer
 

Titprem a écrit :

:hello:
 
Je viens de recevoir 60 k euros. Quel placement pourriez-vous me conseiller, sachant que je souhaite avoir une garantie sur le capital (zéro risque), et qu'il est possible que j'aie besoin de cet argent pour un achat immobilier dans les deux ans qui viennent ?
 
:jap:


 
LEP (si tu as droit) puis LA/LDDS puis fond euros
Eventuellement PEL si tu es prêt à le casser pour récupérer ton argent.

n°67551476
chienBlanc
Posté le 30-12-2022 à 12:10:12  profilanswer
 

Lautho a écrit :


 
Pour être honnête faudrait compter la revalorisation automatique de la NP comme des cerises


Pas de revalorisation de la NP cette année.  
 
Augmentation de 5k de la valeur des biens en début d'année par contre, ce qui correspond à la hausse du marché les 5 années précédentes.


Message édité par chienBlanc le 30-12-2022 à 12:10:54

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°67551569
bassemboss
Posté le 30-12-2022 à 12:23:26  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Après Boursorama, j'ai l'impression que Linxea commence à se mettre à la PE :
 
https://www.francetransactions.com/ [...] offre.html
 
Qu'en pensez-vous ?
 
Le seul dispo pour Spirit 2 est celui-ci : FR001400BCG0

mood
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Posté le 30-12-2022 à 12:23:26  profilanswer
 

n°67551586
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 30-12-2022 à 12:25:50  profilanswer
 

bassemboss a écrit :

Bonjour à tous,
 
Après Boursorama, j'ai l'impression que Linxea commence à se mettre à la PE :
 
https://www.francetransactions.com/ [...] offre.html
 
Qu'en pensez-vous ?
 
Le seul dispo pour Spirit 2 est celui-ci : FR001400BCG0


Oula non  [:theo_le_patron]  
Linxea est dans le PE depuis bien longtemps
 
- Supports Spirit 2 (tiens marrant je vois plus APEO) : https://www.linxea.com/assurance-vi [...] te-equity/
- Supports Avenir 2 : https://www.linxea.com/assurance-vi [...] te-equity/


Message édité par free-riders le 30-12-2022 à 12:26:14

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°67551593
Halfsup
Posté le 30-12-2022 à 12:26:55  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


La première semaine de 2023.  :sol:
 
Bonne année malgré la Bourse.
+40k de patrimoine à 1,3M.


 
Merci de retraiter ton bilan annuel sans le pognon de ta femme qui par définition ne t'appartient pas  [:dawa]

n°67551601
Pomme-abri​cot
Posté le 30-12-2022 à 12:28:02  profilanswer
 

Mr Fox a écrit :


on est loin des +10% par an qu'on peut espérer sur les actions.


C'est plutôt +7%/an le consensus.

n°67551625
__nicolas_​_
Posté le 30-12-2022 à 12:31:21  profilanswer
 

bkhk a écrit :


 
J'ai Fortuneo en CTO pour mineurs, j'en suis ravie. Gestion directement depuis mon propre espace client. Seule l'ouverture se fait en papier malheureusement.
 
Idem pour l'AV mineur, j'utilise Fortuneo malgré des frais un peu plus élevés. Ouverture papier puis gestion en ligne, même pour les non-résidents fiscaux (critère essentiel pour moi, donc Linxea est hors jeu, ils sont nuls à ce niveau).  
Boursorama est une catastrophe pour les mineurs, il faut les signatures des deux parents puis renvoyer un papier à chaque opération. Je ne l'utilise plus du tout depuis l'ouverture (qui se fait en ligne en revanche).


 
Merci.
 
Bon bah j'ai fais une demande d'ouverture de compte chez Fortuneo pour ma pomme, première étape indispensable pour pouvoir faire la suite ^^
Encore un compte qui va probablement servir à pas grand chose ^^
En tout cas, le processus d'inscription est super bien fait. Y'a plus qu'à attendre si ça va être accepté.

n°67551645
Pomme-abri​cot
Posté le 30-12-2022 à 12:33:27  profilanswer
 

Halfsup a écrit :


Merci de retraiter ton bilan annuel sans le pognon de ta femme qui par définition ne t'appartient pas  [:dawa]


S'il s'occupe du pognon du foyer et qu'il précise que c'est un patrimoine à 2, je vois pas le problème :??:
t'as qu'à faire une division par 2 :D

n°67551655
chienBlanc
Posté le 30-12-2022 à 12:35:39  profilanswer
 

Halfsup a écrit :


 
Merci de retraiter ton bilan annuel sans le pognon de ta femme qui par définition ne t'appartient pas  [:dawa]


Non, j'ai toujours fait comme ça,  comme je l'ai précisé à chaque fois depuis 15 ans.
 
Le débat a eu lieu 10 fois : mariés sous le régime de la communauté,  notre patrimoine est commun par définition,  comme notre compte.
 
Si ça ne te plait pas,  divise par 2 dans ta tête,  ou molette.  :hello:  


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°67551657
chienBlanc
Posté le 30-12-2022 à 12:36:30  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


S'il s'occupe du pognon du foyer et qu'il précise que c'est un patrimoine à 2, je vois pas le problème :??:
t'as qu'à faire une division par 2 :D


 :jap:  
 


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°67551682
cascayunga
Posté le 30-12-2022 à 12:42:43  profilanswer
 

On sait bien que de toute façon les 3/4 des bilans publiés ici ou sur bourse sont bidons, on découvre sans arrêt des petites astuces qui pointent le bout de leur nez à droite à gauche :jap:
Mieux vaut prendre ça comme une expérience sociologique amusante :o

n°67551691
mnml
Posté le 30-12-2022 à 12:44:10  profilanswer
 

Bonjour,

 

Je souhaite souscrire à une assurance vie abeille vie, évolution vie. Je compte verser 10k€, par contre j'hésite entre la gestion libre ou un mix avec de la gestion sous mandat. L'idée serait d'investir sur des supports immobilier. Quelq'un à un avis sur la gestion pilotée chez eux ?

 

Merci


---------------
Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.
n°67551703
tanguy12
Posté le 30-12-2022 à 12:46:59  profilanswer
 

Mr Fox a écrit :


Hello,
 
Pour la même somme mais avec une perspective long terme (>10 ans), vous partiriez sur un tracker action world ?
 
Au passage, vos perfs donnent quoi ? j'arrive rarement à faire +5% brut par an en moyenne sur 10 ans. C'est vrai que je suis assez fainéant sur les placements mais on est loin des +10% par an qu'on peut espérer sur les actions.
 
Ce n'est pas mauvais mais il y a bagarre avec l'immo (grace à l'effet de levier) et à l'évolution de la valeur de la pierre sur les grosses villes. Par contre, c'est bien plus chiant à gérer et bien imposé
 
Quel pourcentage d'immo avez vous hors RP ?
 
Merci d'avance


oui
je sais pas
0.00375, sauf à compter ALT2 si on veut forcer le truc, là ça monte à 0.025

n°67551718
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 30-12-2022 à 12:49:19  profilanswer
 

mnml a écrit :

Bonjour,

 

Je souhaite souscrire à une assurance vie abeille vie, évolution vie. Je compte verser 10k€, par contre j'hésite entre la gestion libre ou un mix avec de la gestion sous mandat. L'idée serait d'investir sur des supports immobilier. Quelq'un à un avis sur la gestion pilotée chez eux ?

 

Merci

 

Pourquoi ne pas prendre Spirit 2 pour les fonds immo ?

 

Avec Spirit 2 tu paies que 0,5% de frais de gestion vs. 0,6% chez Évolution Vie. De plus, chez Évolution Vie ces frais de gestion sont également appliqués sur le fonds en euros alors que exemptés sur Spirit 2.

 

Supports immo de Spirit 2 : https://www.linxea.com/assurance-vi [...] fond-immo/

Message cité 2 fois
Message édité par free-riders le 30-12-2022 à 12:50:46

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°67552002
mnml
Posté le 30-12-2022 à 13:35:25  profilanswer
 

free-riders a écrit :

 

Pourquoi ne pas prendre Spirit 2 pour les fonds immo ?

 

Avec Spirit 2 tu paies que 0,5% de frais de gestion vs. 0,6% chez Évolution Vie. De plus, chez Évolution Vie ces frais de gestion sont également appliqués sur le fonds en euros alors que exemptés sur Spirit 2.

 

Supports immo de Spirit 2 : https://www.linxea.com/assurance-vi [...] fond-immo/

 

Merci mais c'est plus risqué non ? Je recherche une partie avec capital garanti à 100%.


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Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.
n°67552027
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 30-12-2022 à 13:40:07  profilanswer
 

mnml a écrit :

 

Merci mais c'est plus risqué non ? Je recherche une partie avec capital garanti à 100%.


Bah les supports immobiliers n'ont pas du tout un capital garanti (tu perds déjà les frais d'entrée assez élevés). Mais dans la pratique, il n'y a quasi pas de souci de liquidité en France et la dévalorisation des parts est peu fréquente si on parle des SCPI et SCI. Pour les OPCI, tu es corrélé en partie à la bourse donc ...
Quant au fonds en euros, en théorie il est garanti en capital brut mais pas nécessairement de ses frais de gestion intrasèques (=/= frais de gestion de l'AV). Mais encore une fois dans la pratique, ça ne s'est jamais vu et on est loin d'y arriver avec les réserves des assureurs.
Et il y a plus de choix chez Spirit 2 en termes de supports. C'est presque un no brainer chez moi.


Message édité par free-riders le 30-12-2022 à 13:41:16

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°67552395
Erel
Posté le 30-12-2022 à 14:44:38  profilanswer
 

Hello
 
Je commence à regarder les comptes à termes (l’impression de revenir 15 ans en arrière).
L’offre la plus intéressante semble être PrivateBanka : https://www.raisin.fr/banque/privatbanka/
 
Qu’en pensez-vous ?
Je précise que tout les autres supports sont remplis.
 
Merci

n°67552400
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 30-12-2022 à 14:45:22  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


ces supports sont toujours très bons.


OK donc aucun intérêt à ouvrir du Linxea Avenir 2 ou Spirit 2 pour y placer des nouveaux fonds, pour quelqu'un qui a déjà du Avenir 1 et Spirit 1 ?

n°67552502
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 30-12-2022 à 15:01:16  profilanswer
 

Tu peux transformer ces contrats en v2 gratuitement et très simplement en ligne


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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°67552691
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 30-12-2022 à 15:28:31  profilanswer
 

SeB_ a écrit :

Sympa le coffret cadeau CORUM avec les petits chocolats ! Ils prennent soin de leurs clients. C'est la seule SCPI qui m'offre ça.
 
Tiens je vais en reprendre quelques louches cette année...


 
Oui pour la peine j’en reprends 85 k€ :D


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°67552712
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 30-12-2022 à 15:31:29  profilanswer
 

Mr Fox a écrit :


Hello,
 
Pour la même somme mais avec une perspective long terme (>10 ans), vous partiriez sur un tracker action world ?
 
Au passage, vos perfs donnent quoi ? j'arrive rarement à faire +5% brut par an en moyenne sur 10 ans. C'est vrai que je suis assez fainéant sur les placements mais on est loin des +10% par an qu'on peut espérer sur les actions.
 
Ce n'est pas mauvais mais il y a bagarre avec l'immo (grace à l'effet de levier) et à l'évolution de la valeur de la pierre sur les grosses villes. Par contre, c'est bien plus chiant à gérer et bien imposé
 
Quel pourcentage d'immo avez vous hors RP ?
 
Merci d'avance


 
L’immo est peu voire pas imposé si tu optimises fiscalement, statut LMNP par exemple.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°67552718
Mr Fox
Fox engine
Posté le 30-12-2022 à 15:31:51  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


C'est plutôt +7%/an le consensus.


ok même 7% ça me parait pas mal, clairement je suis en dessous.
Peut etre que 10 ans est un horizon de temps trop court aussi mais pas facile de battre le marché
 

tanguy12 a écrit :


oui
je sais pas
0.00375, sauf à compter ALT2 si on veut forcer le truc, là ça monte à 0.025


Ok je retiens le tracker world par contre vous ne faites pas vos comparatif de perf sur x années ?
J'avoue que ça a été une demie surprise pour moi après je ne suis pas un super gestionnaire
C'est quoi alt2 ? (peu d'immo je vois mais je pense que c est un consensus sur ce forum)

n°67552727
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 30-12-2022 à 15:33:01  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

1,2k de cerises ici.  
Mieux qu'un livret A blindé.  


 
1 chèque de 50 € et un autre de 100 €, la flemme d’aller les déposer :o


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°67552736
Mr Fox
Fox engine
Posté le 30-12-2022 à 15:33:52  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
L’immo est peu voire pas imposé si tu optimises fiscalement, statut LMNP par exemple.


Je me méfie un peu de ces trucs mais je vais regarder merci
 
Je me rappelle de ton robien de la colère :o

n°67552739
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 30-12-2022 à 15:34:31  profilanswer
 

bassemboss a écrit :

Bonjour à tous,
 
Après Boursorama, j'ai l'impression que Linxea commence à se mettre à la PE :
 
https://www.francetransactions.com/ [...] offre.html
 
Qu'en pensez-vous ?
 
Le seul dispo pour Spirit 2 est celui-ci : FR001400BCG0


 
 
Ça fait un bail, mon fils a investi sur un fonds P-E il y a 1 an.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°67552769
Luckan
Not superscalar
Posté le 30-12-2022 à 15:38:36  profilanswer
 

Mr Fox a écrit :


Je me méfie un peu de ces trucs mais je vais regarder merci
 
Je me rappelle de ton robien de la colère :o


 
Il y a les bonnes niches  [:luckan:2] fiscales. D'autres sont peut-être intéressantes mais souvent mal mises en oeuvre en abusant de l'attrait de la défiscalisation pour attirer les non-avertis. Il existe d'ailleurs du LMNP clef en main, pas sûr que ce soit beaucoup plus intéressant que Pinel&Co par rapport à du LMNP que tu auras géré de A à Z.

n°67552775
Luckan
Not superscalar
Posté le 30-12-2022 à 15:39:52  profilanswer
 

Erel a écrit :

Hello
 
Je commence à regarder les comptes à termes (l’impression de revenir 15 ans en arrière).
L’offre la plus intéressante semble être PrivateBanka : https://www.raisin.fr/banque/privatbanka/
 
Qu’en pensez-vous ?
Je précise que tout les autres supports sont remplis.
 
Merci


 
Les CAT albanais étaient plus intéressants que ces CAT slovaques !

n°67552790
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 30-12-2022 à 15:42:21  profilanswer
 

Mr Fox a écrit :


Je me méfie un peu de ces trucs mais je vais regarder merci
 
Je me rappelle de ton robien de la colère :o


 
C’est pas un truc :D
C’est un régime fiscal à choisir.
Ça marche avec n’importe quel appart que tu peux acheter. Suffit de le meubler. Si tu as un appart en location renseigne-toi tu peux basculer en LMNP si tu coches bien les cases.
 
Attention je ne parle pas des résidences LMNP vendues par les banques et CGP peu scrupuleux.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°67552836
mko
Posté le 30-12-2022 à 15:47:45  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Ça marche avec n’importe quel appart que tu peux acheter. Suffit de le meubler. Si tu as un appart en location renseigne-toi tu peux basculer en LMNP si tu coches bien les cases


Ou puis je trouver un article complet sur ce sujet et validé par Nico et le Topic  :o ?  
Merci

Message cité 1 fois
Message édité par mko le 30-12-2022 à 15:48:02

---------------
Voyage et pensées photographiques
n°67552842
tanguy12
Posté le 30-12-2022 à 15:48:45  profilanswer
 


 

Mr Fox a écrit :


Ok je retiens le tracker world par contre vous ne faites pas vos comparatif de perf sur x années ?
J'avoue que ça a été une demie surprise pour moi après je ne suis pas un super gestionnaire
C'est quoi alt2 ? (peu d'immo je vois mais je pense que c est un consensus sur ce forum)


Non je m'en branle si j'ai du surplus je l'envoie sur le CTO, si j'ai besoin de pépéttes j'en retire.
Ma perf c'est en gros le MSCI World, modulo ces versements, mais elle n'a aucune importance, je ne regarde pas en fait. Je sais que ça a baissé sur 2022 grâce ou à cause de lemonde.fr
 
ALT2 est un fonds € de Spirica, historiquement blindé de SCPIs, c'est moins le cas maintenant
 
Au contraire pas mal d'immo sur ce forum, énormément de RPs, quelques RS, quelques locatifs, un peu de SCI/OPCI par ci par là et bien sûr toute la clique des afficionados des SCPIs...

n°67552911
Mr Fox
Fox engine
Posté le 30-12-2022 à 15:57:07  profilanswer
 

Luckan a écrit :


 
Il y a les bonnes niches  [:luckan:2] fiscales. D'autres sont peut-être intéressantes mais souvent mal mises en oeuvre en abusant de l'attrait de la défiscalisation pour attirer les non-avertis. Il existe d'ailleurs du LMNP clef en main, pas sûr que ce soit beaucoup plus intéressant que Pinel&Co par rapport à du LMNP que tu auras géré de A à Z.


Ok je pensais au produit clef en main qui me font fuir rapidement
 

nico6259 a écrit :


 
C’est pas un truc :D
C’est un régime fiscal à choisir.
Ça marche avec n’importe quel appart que tu peux acheter. Suffit de le meubler. Si tu as un appart en location renseigne-toi tu peux basculer en LMNP si tu coches bien les cases.
 
Attention je ne parle pas des résidences LMNP vendues par les banques et CGP peu scrupuleux.


Oui ok, quand c'est toi qui le fait c'est différent :jap:  
 

tanguy12 a écrit :


Non je m'en branle si j'ai du surplus je l'envoie sur le CTO, si j'ai besoin de pépéttes j'en retire.
Ma perf c'est en gros le MSCI World, modulo ces versements, mais elle n'a aucune importance, je ne regarde pas en fait. Je sais que ça a baissé sur 2022 grâce ou à cause de lemonde.fr
 
ALT2 est un fonds € de Spirica, historiquement blindé de SCPIs, c'est moins le cas maintenant
 
Au contraire pas mal d'immo sur ce forum, énormément de RPs, quelques RS, quelques locatifs, un peu de SCI/OPCI par ci par là et bien sûr toute la clique des afficionados des SCPIs...


En fait, je parlais d'immo hors RP et RS (sinon comme bcp ma RP est mon principal patrimoine :o).... je commence à faire des benchs immo loca vs invest action.
Pour l'instant l'immo est plus rentable chez moi (d'assez peu) mais c 'est plus d'emmerdes que le reste et si je m'endette encore cela pourrait baisser le niveau de vie :o
Bref, j'étudie le truc mais pas de solution miracle. Je ne suis pas pressé mais dans un an va certainement se poser la question de louer ou vendre ma RP actuelle et je suis assez indécis sur le truc

n°67552943
TubeMap
Posté le 30-12-2022 à 16:01:13  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 

Oui pour la peine j’en reprends 85 k€ :D

 

Avec ou sans crédit?

n°67552955
Suzebull
Posté le 30-12-2022 à 16:03:42  profilanswer
 

mko a écrit :


Ou puis je trouver un article complet sur ce sujet et validé par Nico et le Topic  :o ?  
Merci


 
https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] blee-lmnp/

n°67553058
Erel
Posté le 30-12-2022 à 16:19:43  profilanswer
 

Luckan a écrit :


 
Les CAT albanais étaient plus intéressants que ces CAT slovaques !


 
L’Albanie n’est pas dans l’Europe donc je ne pense pas …  
(Désolé pour ton troll)

mood
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