Reprise du message précédent :

 
Tu dis ça alors que tu confonds Macif et Maaf ?  

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ll y avait eu plusieurs avis négatif ici et ailleurs, et à juste titre sur la gestion sous mandat: choisir certains fonds genre carmignac revient à peu près au même que les multiples fonds des portefeuilles de gestion pilotée.  
Ok pour ca, mais quand est-il des arbitrages?
Comment savoir à quel moment sous pondérer telle valeur et acheter telle autre?
Est ce que là, la GSM n'apporte pas un vrai plus?

 
 
Pour répondre à tes questions :
1. En ouvrant une autre AV, par exemple Linxea Vie, tu diversifies : autre assureur (Generali alors qu'Evolution = Crédit Mutuel), autre fond € (Eurossima), accès à d'autres UC, ne pas dépasser 100k€ sur un seul contrat...
Un fond € excellent en 2010 ne sera peut-être plus aussi bon en 2020 et grâce à ta diversification, tu pourras aller sur l'autre fond € qui performerait mieux.
 
2. Pour placer sur UC chez Linxea, tu pourras te laisser guider par la FRN (Financière roche noire) qui donne des conseils d'arbitrage.
Sinon, tu peux choisir toi-même des SICAV en faisant une allocation suivant des convictions : X% actions Eur + X% actions Emergents + X% oblig internationales + X% diversifié + ...
Ou alors, peut-être le plus simple si tu n'y connais rien et si tu ne veux pas y consacrer du temps : ouvrir une AV Bourso Vie et choisir la gestion pilotée. 5k€ minimum. Choix entre plusieurs profils. Ça offrira en plus l'avantage de la diversification. Et puis un compte courant avec CB gratuite  

 
 
Effectivement 50% de ton patrimoine est bien les parrainages que tu fais  

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Si seulement  

 
 
Tu dis ne pas vouloir dépasser 10% en UC.
Si tu as Linxea Evolution avec 30k€ sur fonds €, tu peux aisément mettre 5k€ sur Bourso Vie si sur ces 5k€ il y a à peine 3k€ en UC    
 
Enfin, tout dépend de ce que tu as mis sur Evo...

 
Tu chipotes Roger

45% en fond (Eurossima) mais entre 55 et 95 (75 en ce moment) en produits de taux.

Yop les gens,
 
"La pierre papier" ça vous évoque quoi? bon plan? arnaque? ce qu'il faut savoir?
 
Merci

pierre, papier ... heu ciseau?  

 
 
Toutes les SCPI ne se valent pas, il faut être très sélectif.
Le financement est compliqué, encore plus quand on ne prend pas la SCPI maison.
Les SCPI, c'est très opaque, faiblement liquide.
Le sous-jacent n'en demeure pas moins l'immo, qui est surévalué en France.

Pierre papier = SCPI ou SIIC.
 
SCPI:  
- possibilité d'empunter pour faire du levier.
- Fiscalité de l'immo classique
- Faible liquidité
- Frais d'entrée élevés
 
SIIC:
- Achat comptant uniquement
- Fiscalité dividendes  
- logeable dans un PEA
- titres très liquides
- frais identiques à toutes les actions
- Volatitlité plus élevée
 
Perso je suis sur des SIIC car de toute facon, je n'ai pas d'intéret à emprunter pour l'instant.

 
Bon résumé

Au vu de l'évolution de la fiscalité, pour 2011 et dans une optique de boursicoter (environ 800 à 1000€ par achats/reventes sur le CAC), vous partiriez plutôt sur un compte titres ou un PEA ?  
On me souffle un PEA, mais mieux vaut avoir l'avis avisé des HFRiens

PEA    
 
Sauf si tu souhaites faire aussi profiter l'Etat de tes plus-values ou que tu flambes avec de l'argent dont tu as besoin à court terme  

PEA.

Je favorise, je favorise pas  
J'impose, j'impose pas    
 
PLF 2011 : l’amendement sur les assurances-vie retirés au Sénat
 
La commission des Finances du Sénat a finalement retiré lundi son amendement au projet de budget 2011 visant à instaurer un taux d’imposition préférentiel, réduit à 5,5%, sur les contrats d’assurance-vie...
 
PARIS, 6 déc 2010 (AFP)
 
 
Assurance vie : le recadrage fiscale s’aura pas lieu
La commission des Finances du Sénat adoptait la semaine dernière de nouveaux dispositifs fiscaux pour le budget 2011, notamment en ce qui concerne les contrats d’assurance-vie.
 
En effet, l’amendement du rapporteur UMP, Philippe Marini préconisait la mise en place d’un taux d’imposition préférentiel, de 5,5%, pour les contrats souscrits à partir du 1er janvier 2011, constituer d’au moins 15% d’unités de compte. L’objectif était d’"encourager la constitution d’une épargne longue en actions afin de renforcer, à moyen et long terme, la souveraineté économique de la France".
 
Livret A : abandon du 2ième amendement Marini
Aujourd’hui, la commission a finalement retiré cette mesure, Philippe Marini a également écarté un deuxième amendement qu’il a qualifié "d’appel" adopté en commission et proposant de fiscaliser les intérêts tirés des placements sur livrets d’épargne réglementées (dont le livret A) lorsque le cumul de ces intérêts excède le plafond des livrets concernés.
 
En revanche, il a maintenu et fait adopter un amendement supprimant le compte épargne co-développement et le livret d’épargne co-développement qui permettaient de financer, avec réduction d’impôt à la clé, des projets dans les pays en développement.
 
Il a plaidé la très faible diffusion des ces deux produits expliquant que leur "existence est purement théorique".

 
 
Y a un point que je ne comprends pas.
C'est quoi l'intérêt du SIIC sauf si on est persuadé d'une continuité dans l'envolée des prix de l'immobilier ?
C'est un placement pas très diversifié et mois profitable que l'achat d'un logement sous scellier directement (ok c'est pas le même prix mais il n'y a pas la défiscalisation pour les SIIC).
 
Merci de m'éclairer  

 
Tu sais lire ?    
 
Pas très diversifié ? Moins profitable ?
 
Tu crois que quand tu achètes un appart' en scellier à nexity, tu es diversifié (1 logement ) ? Est-ce profitable ? (le promoteur augmente ses marges avec la réduction d'IR et tu as 4% de rendement au mieux)
 
Les avantages et inconvénients sont listés, je peux même en ajouter. Réduction du risque d'impayés (l'impact n'est pas le même avec 1 logement et 100 logement). Diversification : immo résidentiel, murs de commerces, bureaux... Levier crédit dans la SIIC ! Fiscalité avantageuse. Liquidité. PEA+SIIC = presque pas d'impôts (connaissant la fiscalité des SIIC + celle du PEA, diversification géographique également, moins de suivi que la gestion en direct, achat à des rendements plus élevé (quand on a de gros montants, par rapport à un particulier)
 
La baisse de l'immobilier impactera SCPI et SIIC selon le type d'immo (bureaux, commerces, habitations...).
 
A la rigueur, on peut détailler les avantages/inconvénients listés...

 
 
Tu as des exemples de SIIC?
 
FDR c'en est une?

Oui, FDR.
 
Fonçière des Murs, Tour Eiffel, Unibail, Eurosic...

Faut aimer les montages russes !  
 

 
 
Ah OK je vois, j'ignorais qu'on appelait ça une SIIC    
 
De bons rendements en général, après c'est des actions, c'est volatile, quoique l'immo en direct y'a des chances que ça devienne bien volatile à la baisse  

 

 

 
Je crois qu'un graph ne résume pas la situation.
 
Mais, on peut dire que la crise est passée par la (la bulle immo aussi) et le changement de règlementation aussi (régime SIIC).
 
 

C'est pas la même volatilité : derrière y'a un patrimoine immobilier, donc des actifs "durs". Ça facilite grandement l'évaluation du prix de l'action et de ses perspectives futures (les loyers sont assrz prévisibles). Et en cas de liquidation tu as une idée assez précise de ce que tu peux récupérer.
 
Par ailleurs c'est un business à part : il y a pas vraiment de concurrence au sens classique du terme, ni de risque de voir disparaître ses clients.
 
Bref moi j'aime bien, mais faut considérer ça comme un produit hybride action/immo

 
 
Non quand tu achètes un apprt avec Nexity c'est pas plus diversifié, je suis d'accord.
 
Je veux bien un des détails sur la fiscalité avantageuse à part que c'est éligible au PEA.
 
Pour toi ce sont des investissement court.moyen/long terme ?

 
Concernant le régime SIIC, en très gros et très simplifié:
- Les loyers ne sont pas imposés au niveau de la société à la condition de redistribuer au moins 85% des loyers sous forme de dividende.  
- Si le propriétaire de la part la loge dans un PEA , il ne paye que 11% de prelevement sur le dividende et , Si le PEA est "mur",  il peux en outre retirer ces dividendes pour en tirer une rente immédiate . C'est une fiscalité extrèment favorable et unique en France.

 
 
 
Mais ça casse le PEA non?
Si on ne vend pas les titres mais qu'on ne retire que les dividendes, le PEA reste ouvert?

Si ton PEA a au moins 8 ans, il n'est pas cassé. Par contre, tu ne peux plus y injecter d'argent.

PEA de plus de 8 ans, tu faire des retraits partiels sans le casser. En revanche, tu ne peux plus l'alimenter. Mais on est dans le scénario ou tu ne peux plus l'alimenter de toute facon car tu as fait péter le compteur de versements.

 
 
OK je vois  

 
En gros, la SCPI est moins risquée que la SIIC.
 
Mais tu trouves les SCPI quand même intéressantes?

pas compris
 
Les 2 peuvent etre interessant selon ta situation .

Tu peux détailler?

Sinon, si j'ai bien compris, la SCPI est plus proche d'une valeur immobilière que la SIIC? qui tend plus vers la valeur boursière?

En fait, je t'explique, mon père veut placer dans les 60 000€ qu'il a sur je sais plus quoi.
AU départ, il voulait investir dans l'immobilier pour une somme plus importante (mais les inconvénients du type gérer le locataire, etc... l'enchantais guère).
Il a entendu parler des SCPI, avec en plus, la possibilité de déduire une partie des impots via Cellier.
En gros, il veut quelque chose de sur, avec une rentre régulière.

 
Il veut quelque chose de sur avec une rente régulière: Le fond euro d'une assurance vie ou le livret A!
Seules solutions vraiment sures!
 
L'immobilier n'est pas sur.Que ce soit en direct, ou via une SIIC ou une SCPI, Tu prends un risque de baisse du marché immobilier, ce qui reste une hypothèse très probable à moyen terme.
Je me garderai bien de faire une réponse tranchée à ton père, je ne suis pas conseillé financier, mais note les choses suivantes:
 
SCPI scellier: warning: la rente est faible, et le gros du rendement vient uniquement de la déduction fiscale.
Necéssite d'emprunter pour bénéficier à plein de l'avantage fiscal
 
La SIIC est plus volatile que la part de SCPI car la SIIC recours massivement à l'emprunt pour constituer son patrimoine immobilier. Sa dope le rendement, mais également le risque.
Avec la SCPI, si tu achètes les part à crédit, tu reconstitue le meme type de risque.
 

 
Pour le fond € vraiment sûr, j'ai de plus en plus de doute, même si mes fonds € détiennent surtout des dettes d'Etats dit peu risqués (la France...)    
Je suis même entrain de désengager petit à petit mes fonds € en faveur de SICAV actions.
 
Sinon en vraiment sûr : LA, LDD, PEL, CEL ?
Et les super-livrets?
Et encore, je ne sais pas trop où sont investies les sommes que je place dans ces supports    

 
Si on croit sérieusement à la défaillance des fonds euros, il ne reste plus que la solution d'empiler des napoléons sous son matelas.

CARMIGNAC PORTFOL COMMOD A CAP  +26,74 %
Saint Honore Bresil  +6,61 %
St Honoré Inde +12,49 %
Carmignac Patrimoine  +5,38 %
 
En fait, je surkiffe ma conseillère