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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°67370449
evildeus
Posté le 04-12-2022 à 13:52:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Pomme-abricot a écrit :


Non. D'où la définition que j'ai mise : pondérer = donner un poids différent (donc surreprésenter avec un plus fort poids) selon des critères (i.e. référentiel). "Surpondérer" exacerbe cela.


 [:pierroclastic:5] Une pondération peut être égalitaire hein. La définition de l’INSEE est biaisée elle n’est pas nécessairement différente.

Citation :

Attribution à chacun des éléments servant à élaborer un indice, une note, etc., d'une place proportionnelle à son importance réelle.


https://www.larousse.fr/dictionnair [...] tion/62539

mood
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Posté le 04-12-2022 à 13:52:49  profilanswer
 

n°67370473
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-12-2022 à 13:57:02  profilanswer
 

LittleFinger22 a écrit :


 
Ils citent encore le Dow Jones ? Ca relève de l'acharnement thérapeutique...
Cet indice est connu depuis des dizaines d'années pour être une blague, à part son côté "historique" (tout aussi blagueur...), mais à un moment il faut débrancher le respirateur.
Ca ne fait pas remonter BFM dans mon estime.


 
+1 aucun intérêt.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°67370502
jean019
Posté le 04-12-2022 à 14:03:26  profilanswer
 

:lol:

n°67370507
kikou2419
Posté le 04-12-2022 à 14:04:00  profilanswer
 

cascayunga a écrit :

Disons que tu achètes la pondération qui reflète la hiérarchie actuelle, qui peut être plus ou moins déséquilibré vers tel ou tel secteur. Libre à chacun de l'accepter ou non.
 
Pour la question de l'investissement passif, ça dépend de ce qu'on veut dire par là. Passif dans le sens où tu n'as pas à faire les rebalancements des boîtes qui entrent ou sortent d'un indice oui, dans ce cas c'est possible avec les ETF.
Par contre le choix de tel ou tel ETF/indice est déjà une entrave au concept de passivité. Idéalement à mes yeux un truc 100% passif c'est un indice qui prend 100% du marché (avec encore ensuite le problème du hedge/non hedge...) et je ne crois pas que ça existe.


 
Clairement c'est un peu le dernier arbitrage du passif, l'ETF choisi. World, ACWI, voir sp500, voir.. Hedgé ou non :o
Quelques prises de têtes restent inévitable.
 

cascayunga a écrit :


Absence de pondération qui malgré tout n'empêche pas d'avoir un portefeuille à la répartition complètement déséquilibrée, si par exemple sur 500 entreprises t'en as 450 qui sont du même secteur.
Bref, c'est pas simple...


 
Déséquilibrer par rapport à quel équilibre ? Comment définir cet équilibre ? :o


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°67370512
evildeus
Posté le 04-12-2022 à 14:04:37  profilanswer
 

C’est simplement le plus vieil indice boursier.

n°67370555
Pomme-abri​cot
Posté le 04-12-2022 à 14:11:08  profilanswer
 

evildeus a écrit :


 [:pierroclastic:5] Une pondération peut être égalitaire hein. La définition de l’INSEE est biaisée elle n’est pas nécessairement différente.

Citation :

Attribution à chacun des éléments servant à élaborer un indice, une note, etc., d'une place proportionnelle à son importance réelle.


https://www.larousse.fr/dictionnair [...] tion/62539


Une pondération égalitaire n'est qu'un cas particulier de pondération hein  [:tagazou:3]

n°67370759
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-12-2022 à 14:38:59  profilanswer
 

evildeus a écrit :

C’est simplement le plus vieil indice boursier.


 
 
Mais cette raison ne suffit pas :D
 
C'est comme si on s'habillait toujours en peau de bête car c'est la plus vieille tenue de l'homme :D
Bon dans un sens c'est un peu le cas, exemple mal choisi :D


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n°67370778
evildeus
Posté le 04-12-2022 à 14:41:17  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


Une pondération égalitaire n'est qu'un cas particulier de pondération hein  [:tagazou:3]


Bah oui mais c’est une possibilité  :jap:

n°67370789
evildeus
Posté le 04-12-2022 à 14:42:29  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Mais cette raison ne suffit pas :D
 
C'est comme si on s'habillait toujours en peau de bête car c'est la plus vieille tenue de l'homme :D
Bon dans un sens c'est un peu le cas, exemple mal choisi :D


 [:pierroclastic:5] Pareil pour l’ancien franc hein et encore il n’existait plus, les gens ont du mal à changer de référentiel :o

n°67371005
cascayunga
Posté le 04-12-2022 à 15:14:43  profilanswer
 

LittleFinger22 a écrit :


 
Ils citent encore le Dow Jones ? Ca relève de l'acharnement thérapeutique...
Cet indice est connu depuis des dizaines d'années pour être une blague, à part son côté "historique" (tout aussi blagueur...), mais à un moment il faut débrancher le respirateur.
Ca ne fait pas remonter BFM dans mon estime.


J'écoute assez régulièrement et clairement on ne peut pas dire qu'ils passent leur temps à parler du Dow Jones. Ils sont principalement focalisés sur le CAC, et viennent ensuite SP500 et Nasdaq + eurostoxx 50
 
Après oui, la correspondante à New York va dire que les indices US  montent ou descendent de X% aujourd'hui dont le Dow Jones qui fait Y%, mais il n'y a rien de honteux la dedans, chaque site boursier le fait aussi  [:spamafote]

mood
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Posté le 04-12-2022 à 15:14:43  profilanswer
 

n°67371284
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 04-12-2022 à 15:55:05  profilanswer
 

Règlementation des PRODUITS D’INVESTISSEMENTS PACKAGÉS DE DÉTAIL ET FONDÉS SUR L’ASSURANCE (PRIIP)
Le voici, l'article tant attendu [:microminus] : https://quantgestion.fr/priip/
 

Citation :

À partir du 1er janvier 2023, tout initiateur d’un produit d’investissement packagé de détail et fondé sur l’assurance (PRIIP) destiné à être vendu à des investisseurs particuliers se devra de fournir un Document d’Informations Clés (DIC) sur ledit produit. Les banques et conseillers en produits d’investissement se verront dans l’obligation de remettre un document standardisé composé de trois pages au maximum à l’investisseur avant signature de tout engagement sur un produit de type PRIIP.


 
Bon OK, la démonstration de la partie MÉTHODE D’ESTIMATION DE LA VALEUR-À-RISQUE n'est pas tout à fait finie :fou:  
Mais elle le sera d'ici ce soir  :jap:  
 
Donc, fini le DICI et le SRRI. Place au DIC [:brad pitt:1] et au SRI.
J'ose espérer que tous les CGP et conseillers financiers de la place sont au fait de ce que contient le DIC et des formules de calculs sous-jacentes aux résultats qui figureront dans ce document. Hein le taulier  :o Car de mon expérience, la règlementation (en pièces jointes de l'article, paragraphe bibliographie) est loin (mais alors loin) d'être simple à comprendre. [:velasquez:3]
Bon à présent, tout est très clair pour moi. :D  
Profitez c'est gratuit et sans pubs [:acachou:10]

Message cité 2 fois
Message édité par DeltaVega le 04-12-2022 à 17:57:30

---------------
Trader en marketing
n°67371976
maximizeup
Posté le 04-12-2022 à 16:31:01  profilanswer
 

Luckan a écrit :

C'est quand même cocasse toutes ces attaques d'une personne n'ayant même pas la surface financière suffisante pour se faire conseiller un PINEL...

 

L'arnaque c'est justement de faire croire que ces produits s'adressent à tout type de profil, limite même les smicards.

n°67374595
evildeus
Posté le 04-12-2022 à 18:03:14  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :

Règlementation des PRODUITS D’INVESTISSEMENTS PACKAGÉS DE DÉTAIL ET FONDÉS SUR L’ASSURANCE (PRIIP)
Le voici, l'article tant attendu [:microminus] : https://quantgestion.fr/priip/
 

Citation :

À partir du 1er janvier 2023, tout initiateur d’un produit d’investissement packagé de détail et fondé sur l’assurance (PRIIP) destiné à être vendu à des investisseurs particuliers se devra de fournir un Document d’Informations Clés (DIC) sur ledit produit. Les banques et conseillers en produits d’investissement se verront dans l’obligation de remettre un document standardisé composé de trois pages au maximum à l’investisseur avant signature de tout engagement sur un produit de type PRIIP.


 
Bon OK, la démonstration de la partie MÉTHODE D’ESTIMATION DE LA VALEUR-À-RISQUE n'est pas tout à fait finie :fou:  
Mais elle le sera d'ici ce soir  :jap:  
 
Donc, fini le DICI et le SRRI. Place au DIC [:brad pitt:1] et au SRI.
J'ose espérer que tous les CGP et conseillers financiers de la place sont au fait de ce que contient le DIC et des formules de calculs sous-jacentes aux résultats qui figureront dans ce document. Hein le taulier  :o Car de mon expérience, la règlementation (en pièces jointes de l'article, paragraphe bibliographie) est loin (mais alors loin) d'être simple à comprendre. [:velasquez:3]
Bon à présent, tout est très clair pour moi. :D  
Profitez c'est gratuit et sans pubs [:acachou:10]


 :jap: A lire en détail.

n°67374638
LittleFing​er22
Rabat-joie
Posté le 04-12-2022 à 18:05:47  profilanswer
 

evildeus a écrit :


 [:pierroclastic:5] Pareil pour l’ancien franc hein et encore il n’existait plus, les gens ont du mal à changer de référentiel :o


 
Il ne s'agit pas de changer d'un ancien référentiel légitime à un nouveau référentiel légitime.
Mais de changer d'un ancien référentiel idiot à un nouveau référentiel légitime.
 
Il faudrait se faire un peu violence dans le deuxième cas, surtout pour les médias spécialisés dans le domaine...

n°67374750
evildeus
Posté le 04-12-2022 à 18:13:27  profilanswer
 

LittleFinger22 a écrit :


 
Il ne s'agit pas de changer d'un ancien référentiel légitime à un nouveau référentiel légitime.
Mais de changer d'un ancien référentiel idiot à un nouveau référentiel légitime.
 
Il faudrait se faire un peu violence dans le deuxième cas, surtout pour les médias spécialisés dans le domaine...


Je dis pas que vous avez tort, mais comprendre pourquoi les gens le font. Si ça plait pas c’est pareil :o

Message cité 2 fois
Message édité par evildeus le 04-12-2022 à 19:08:51
n°67374960
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 04-12-2022 à 18:34:22  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Je dis pas que vous avez tord, mais comprendre pourquoi les gens le font. Si ça plait pas c’est pareil :o


 
Pourquoi ?  [:fegafobobos:2]


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°67374987
LittleFing​er22
Rabat-joie
Posté le 04-12-2022 à 18:36:58  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Je dis pas que vous avez tord, mais comprendre pourquoi les gens le font. Si ça plait pas c’est pareil :o


 
Les gens et les médias, ce n'est pas la même chose.
L'un des deux est sensé apporter des informations de qualité à l'autre.

Message cité 1 fois
Message édité par LittleFinger22 le 04-12-2022 à 18:37:21
n°67375089
ironpanda
Posté le 04-12-2022 à 18:47:44  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
Pourquoi ?  [:fegafobobos:2]


il est tordy

n°67375192
evildeus
Posté le 04-12-2022 à 19:02:39  profilanswer
 

Parce que vous êtes tordus :p

n°67375194
evildeus
Posté le 04-12-2022 à 19:03:41  profilanswer
 

LittleFinger22 a écrit :


 
Les gens et les médias, ce n'est pas la même chose.
L'un des deux est sensé apporter des informations de qualité à l'autre.


Ça dépend du « média »

n°67375237
Luckan
Not superscalar
Posté le 04-12-2022 à 19:10:16  profilanswer
 

maximizeup a écrit :


 
L'arnaque c'est justement de faire croire que ces produits s'adressent à tout type de profil, limite même les smicards.


 
Très habile ! Ca doit être comme ces youtubeurs avec des comptes titres pleins d'ETF/actions pour une valeur totale de 1 ou 2000€...

n°67375295
LittleFing​er22
Rabat-joie
Posté le 04-12-2022 à 19:20:32  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :

Règlementation des PRODUITS D’INVESTISSEMENTS PACKAGÉS DE DÉTAIL ET FONDÉS SUR L’ASSURANCE (PRIIP)
Le voici, l'article tant attendu [:microminus] : https://quantgestion.fr/priip/


 
 :jap:

n°67375305
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-12-2022 à 19:21:51  profilanswer
 

maximizeup a écrit :


 
L'arnaque c'est justement de faire croire que ces produits s'adressent à tout type de profil, limite même les smicards.


 
Oui le Pinel ne s’adresse ni aux gens modestes.
Ni aux aisés (qui de toute façon ont déjà atteint le plafond annuel de défiscalisation rien qu’avec le personnel de maison).
 
Je dirais que c’est prévu pour la classe moyenne sup mais que 99% du temps ce n’est pas rentable face à un LMNP dans l’ancien.
Or exception comme faire bâtir une maison et la rendre éligible Pinel, mais ce n’est plus possible depuis 2022.


---------------
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n°67375310
Luckan
Not superscalar
Posté le 04-12-2022 à 19:23:45  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Oui le Pinel ne s’adresse ni aux gens modestes.
Ni aux aisés (qui de toute façon ont déjà atteint le plafond annuel de défiscalisation rien qu’avec le personnel de maison).
 
Je dirais que c’est prévu pour la classe moyenne sup mais que 99% du temps ce n’est pas rentable face à un LMNP dans l’ancien.
Or exception comme faire bâtir une maison et la rendre éligible Pinel, mais ce n’est plus possible depuis 2022.


 
Est-ce que vous proposez du conseil dans le cadre de profils internationaux ? J'ai du mal à trouver des personnes qui semblent réellement compétentes pour aider un proche qui a des revenus internationaux mais réside en France.

n°67375588
maximizeup
Posté le 04-12-2022 à 20:03:10  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 

Oui le Pinel ne s’adresse ni aux gens modestes.
Ni aux aisés (qui de toute façon ont déjà atteint le plafond annuel de défiscalisation rien qu’avec le personnel de maison).

 

Je dirais que c’est prévu pour la classe moyenne sup mais que 99% du temps ce n’est pas rentable face à un LMNP dans l’ancien.
Or exception comme faire bâtir une maison et la rendre éligible Pinel, mais ce n’est plus possible depuis 2022.

 

Des exemples de Pinel rentables existent, grâce à l'immobilier extrêmement porteur depuis 20ans.
Mais il faut bien comparer à d'autres types de placements, prendre en compte le risque important de surpayer le bien, etc.
Et en 2022 dans l'immense majorité des cas, ce sera moins bon et plus risqué qu'une bête SCPI à crédit.
Bref, un produit pour ceux qui ne savent pas compter.

Message cité 1 fois
Message édité par maximizeup le 04-12-2022 à 20:04:25
n°67375622
glandoll
Posté le 04-12-2022 à 20:05:47  profilanswer
 

Luckan a écrit :

 

Est-ce que vous proposez du conseil dans le cadre de profils internationaux ? J'ai du mal à trouver des personnes qui semblent réellement compétentes pour aider un proche qui a des revenus internationaux mais réside en France.


J'ai peur que ça n'existe pas ou alors à un tarif autrement plus élevé que quelques centaines d'euros. Il faut vraiment un gros patrimoine (en dizaines de millions) pour que ce soit rentable à mon avis.

n°67375662
kub-or
Posté le 04-12-2022 à 20:10:26  profilanswer
 

Un pote qui critiquait les Pinel , disant que c était pour les pigeons, est allé voir un cgp pour défiscaliser et est revenu avec un Pinel a 200k type F3 en me disant que ça valait le coup finalement, a mon grand désespoir..

Message cité 2 fois
Message édité par kub-or le 04-12-2022 à 20:11:39
n°67375677
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 04-12-2022 à 20:12:41  profilanswer
 

cascayunga a écrit :

Par contre investir sur le SP500 quand un des secteurs représente 25% du total (ou 99% :o ) comme aujourd'hui, c'est s'exposer à de mauvais moments si ce secteur tombe (on l'a bien vu cette année d'ailleurs), et donc c'est surpondérer son portefeuille vers ce secteur.


Mais ceci n'a de sens que si tu achètes individuellement les actions du SP500 à l'instant T et que tu ne touches plus jamais à rien.
Puisque le contenu des indices larges (tel le SP500) varie, les perdants partent vers la sortie et les nouveaux winners les remplacent (peu importent les secteurs) ; donc si tu achètes un tracker (qui prend en compte la composition dynamique de l'indice), alors il me semble clair qu'[:raphy75] à long terme (le temps que les uns remplacent les autres).

n°67375721
maximizeup
Posté le 04-12-2022 à 20:16:55  profilanswer
 

kub-or a écrit :

Un pote qui critiquait les Pinel , disant que c était pour les pigeons, est allé voir un cgp pour défiscaliser et est revenu avec un Pinel a 200k type F3 en me disant que ça valait le coup finalement, a mon grand désespoir..

 

Règle n°1 : ne rien signer / ne rien payer au premier rendez-vous

n°67375738
glandoll
Posté le 04-12-2022 à 20:18:40  profilanswer
 

maximizeup a écrit :

 

Règle n°1 : ne rien signer / ne rien payer au premier rendez-vous


Mais tu fais comment si le cgp est vraiment indépendant ?   :whistle:

n°67375742
Luckan
Not superscalar
Posté le 04-12-2022 à 20:19:03  profilanswer
 

glandoll a écrit :


J'ai peur que ça n'existe pas ou alors à un tarif autrement plus élevé que quelques centaines d'euros. Il faut vraiment un gros patrimoine (en dizaines de millions) pour que ce soit rentable à mon avis.


 
Merci pour ton commentaire. Je doute cependant que tu aies connaissance de la surface financière de mon œuvre

n°67375749
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-12-2022 à 20:19:41  profilanswer
 

maximizeup a écrit :


 
Des exemples de Pinel rentables existent, grâce à l'immobilier extrêmement porteur depuis 20ans.
Mais il faut bien comparer à d'autres types de placements, prendre en compte le risque important de surpayer le bien, etc.  
Et en 2022 dans l'immense majorité des cas, ce sera moins bon et plus risqué qu'une bête SCPI à crédit.
Bref, un produit pour ceux qui ne savent pas compter.


 
C’est bien que j’ai écrit pas rentable face à un LMNP dans l’ancien. (Toutes choses égalent par ailleurs : même quartier et même année d’achat).


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°67375755
glandoll
Posté le 04-12-2022 à 20:20:21  profilanswer
 

Luckan a écrit :

 

Merci pour ton commentaire. Je doute cependant que tu aies connaissance de la surface financière de mon œuvre


Ton œuvre ?  :pt1cable:
Je dois rater une subtilité de ta communication  :sweat:

n°67375779
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-12-2022 à 20:22:18  profilanswer
 

kub-or a écrit :

Un pote qui critiquait les Pinel , disant que c était pour les pigeons, est allé voir un cgp pour défiscaliser et est revenu avec un Pinel a 200k type F3 en me disant que ça valait le coup finalement, a mon grand désespoir..


 
Il y est allé pour defiscaliser, pas pour faire un investissement rentable :D
 
Et le CGP lui a sans doute calculé la réduction IR, sans mettre en face l’IR supplémentaire payé sur les revenus fonciers (ça peut flirter avec les 50%) ni la TF.
J’ai déjà vu ça plusieurs fois, genre 5k€ de reduc IR mais en fait 6k€ d’impôts en plus en comptant les revenus fonciers et TF et IFI :D


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n°67375796
Luckan
Not superscalar
Posté le 04-12-2022 à 20:23:32  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Ton œuvre ?  :pt1cable:
Je dois rater une subtilité de ta communication  :sweat:


 
 
Mon proche. Problème de clavier (et contrôle qualité avant de poster :o )

n°67375862
LittleFing​er22
Rabat-joie
Posté le 04-12-2022 à 20:29:18  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Mais ceci n'a de sens que si tu achètes individuellement les actions du SP500 à l'instant T et que tu ne touches plus jamais à rien.
Puisque le contenu des indices larges (tel le SP500) varie, les perdants partent vers la sortie et les nouveaux winners les remplacent (peu importent les secteurs) ; donc si tu achètes un tracker (qui prend en compte la composition dynamique de l'indice), alors il me semble clair qu'[:raphy75] à long terme (le temps que les uns remplacent les autres).


 
C'est un peu la même chose non ?
Avant de sortir de l'indice, le titre va fortement baisser et impacter négativement l'indice en conséquence, tout comme ton portefeuille de titres vifs.
Au moment où il sort, je suppose que ça dépend de la méthodologie exacte de l'indice, mais ça ne doit pas être très éloigné dans l'idée d'une vente après grosse baisse + achat d'un autre titre.

n°67375885
Slynox
Posté le 04-12-2022 à 20:31:26  profilanswer
 

Luckan a écrit :

 

Très habile ! Ca doit être comme ces youtubeurs avec des comptes titres pleins d'ETF/actions pour une valeur totale de 1 ou 2000€...


Oui enfin si ça marche ça peut monter très vite, et après tu fais un graph qui montre la progression de ton patrimoine, ça fait encore plus envie :D. (sans trop préciser que ça vient des sponso youtube). C'est un des secteurs si ce n'est le secteur qui paye le plus sur youtube.


Message édité par Slynox le 04-12-2022 à 20:32:55
n°67375899
maximizeup
Posté le 04-12-2022 à 20:32:11  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Mais tu fais comment si le cgp est vraiment indépendant ? :whistle:

 

Je ne souhaite pas entrer dans les querelles lues plus haut, pas mon genre, par contre pour moi un CGP, indépendant ou pas, mais sûr de la qualité de son service, ne facture pas une prestation avant de l'avoir rendue. Point barre.

 

(Et on peut remplacer "CGP" par n'importe quelle autre profession de service d'ailleurs, si c'est moins polémique)

 
nico6259 a écrit :


C’est bien que j’ai écrit pas rentable face à un LMNP dans l’ancien. (Toutes choses égalent par ailleurs : même quartier et même année d’achat).

 

Ça, ce n'est pas sûr en revanche. Il peut se passer plein de choses dans l'ancien.

n°67376065
cascayunga
Posté le 04-12-2022 à 20:45:34  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Mais ceci n'a de sens que si tu achètes individuellement les actions du SP500 à l'instant T et que tu ne touches plus jamais à rien.
Puisque le contenu des indices larges (tel le SP500) varie, les perdants partent vers la sortie et les nouveaux winners les remplacent (peu importent les secteurs) ; donc si tu achètes un tracker (qui prend en compte la composition dynamique de l'indice), alors il me semble clair qu'[:raphy75] à long terme (le temps que les uns remplacent les autres).


Je suis un peu fatigué de ce débat :o
 
Oui bien sûr que l'avantage des ETF est de gérer les sorties/entrées de titres (l'autre étant de pouvoir avoir des fractions d'actions).
 
Mais si tu reprends mon exemple grossi de la tech qui représenterait 99% de l'indice le jour où tu achètes, il va falloir prier pour que la tech tienne sinon t'auras beau avoir des rebalancements, ce sera un carnage.
Il n'y a qu'à voir cette année, l'énérgie pesait tellement peu que son envolée n'a absolument pas compensé la baisse de la tech.
 
Alors oui les hausses de secteurs qui compensent les baisses des autres c'est sympa sur le papier, mais ça l'est encore + quand on ne sort pas de 10 ans de surperformance d'un des secteurs, parce que si ce dernier secteur se pète la gueule, tu risques d'attendre un moment avant que ce soit compensé par le reste.

n°67376210
aya
Posté le 04-12-2022 à 20:54:29  profilanswer
 

Hello !
 
Je vous contacte car mes parents (65 et 60 ans) comptent faire une donation à ma soeur et moi dans les mois à venir. En effet, ils ont acquis ou plutôt conservé des biens immobiliers de leurs parents respectifs.
 
> Dans un premier temps, mes parents souhaitent donner une maison d’une valeur de 140 000€ à ma sœur (bail en cours avec des locataires en non meublé). En contrepartie, je reçois soit la propriété d'un hangar et de l’argent soit 30 000 € + 110 000 € en liquidités, soit la NP du hangar 18 000 € (la valeur de la NP étant de 60%) + 110 000 € en liquidités. Est-ce bien cela ? Pour les liquidités, il suffit juste de remplir un CERFA en ligne et de mon côté déclarer le don ?
 
Concernant l'utilisation des abattements (100 000 € par parent et par enfant tous les 15 ans), ma soeur "recevra" 84 000 € (60% de 140 000 €). De mon côté, ma "part" d'abattement sera un peu plus utilisée avec 18 000 € (60%) pour le hangar et 110 000 € de liquidités, soit 128 000 €. Est-ce bien juste ?
 
Pour cette transmission, j'ai précisé à mes parents qu'il était sûrement préférable de faire une donation-partage qui a le mérite de figer les valeurs à la donation et d'éviter les conflits, comme le précise cet article : https://notaires-office.fr/donner-d [...] uridiques/
 
 
> Dans un second temps, ils souhaitent poursuivre la transmission de leur patrimoine : 390 000 € d'immobilier + 300 000 € de liquidités (un peu en PEA mais surtout en AV). Ils veulent surtout que cela ne nous coûte rien à leur décès donc pour le moment cela passe effectivement avec les abattements.
 
Concernant l'immobilier, il leur reste une maison, en cours de rénovation, qui sera louée. Celle-ci vaut 160 000 €. A quelques mètres de cette maison, se trouve leur résidence principale d'une valeur de 230 000 €. Ils aimeraient donner à ma soeur et moi ces deux maisons. Mais je leur ai dit de faire attention à ne pas trop se démunir, notamment avec leur résidence principale (besoin de la vendre pour financer des soins à l'avenir ou autre...). Autres points :
- Soit ils nous donnent une seule maison (celle en location), mais dans ce cas nous serons en indivision j'imagine avec ma soeur. Avec les contraintes que l'indivision peut représenter.
- Soit ils nous donnent chacun une maison avec un équilibrage financier. Cela pourrait notamment se faire via une donation-partage : la nue-propriété pour chacun des enfants, l'usufruit pour les parents sur l'ensemble des maisons.
 
SAUF que mes parents aimeraient conserver a minima le pouvoir de vente sur la résidence principale, voire sur les deux biens. Existe-t-il une clause en ce sens, car ils seront notamment usufruitiers ? Sinon, il serait préférable qu'ils conservent ces deux biens, ils resteraient autonomes sur les ventes.
 
 
> Enfin, dernier point, ma soeur n'a pas d'enfant et n'en aura pas. Dans mon cas, j'ai 2 enfants et mes parents ont déjà ouvert des assurances-vie avec mes enfants comme bénéficiaires (10 000 € chacun). Comme cela représente une belle somme, j'ai dit à mes parents qu'il fallait peut-être compenser cet "avantage" offert à mes enfants du côté de ma soeur. Est-ce légal déjà ? Comment voyez-vous les choses ?
 
Pour information sur les AV : mon père en a, avec comme bénéficiaire ma mère, puis ma sœur et moi à égalité. Idem pour ma mère dans l’autre sens. Comme cela, au décès du premier, l’autre peut avoir des liquidités. Toujours concernant les AV et notamment mes enfants. Ma mère a une autre AV en son nom avec comme bénéficiaires mes enfants. Idem pour mon père. L’intégralité avoisine les 20 000 €. Mes enfants ont 6 et 9 ans à ce jour.
 
 
Si cela manque de précision, je pourrai apporter d'autres informations.
 
Merci d'avance :jap:

n°67377095
thibw
Posté le 04-12-2022 à 22:55:36  profilanswer
 

à ta place je me rapprocherai d'un expert comptable + notaire pour preparer la donation/succession et monter des SCI,, pour que tout soit carré le jour J.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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