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Étant un acteur économique suivant avec attention mon patrimoine personnel, concernant le vote des élections législatives, je voterai le dimanche 30 juin :


 
15.6 %
 61 votes
1.  Rassemblement National (j'approuve l'aide du LR)
 
 
0.0 %
        0 vote
2.  Rassemblement National (je désapprouve l'aide du LR)
 
 
2.8 %
     11 votes
3.  Les Républicains (j'approuve l'aide du RN en alliance)
 
 
5.6 %
  22 votes
4.  Les Républicains (je désapprouve l'aide du RN en alliance)
 
 
39.4 %
 154 votes
5.  Majorité présidentielle
 
 
12.0 %
 47 votes
6.  Le Nouveau Front Populaire (je désapprouve l'aide de la LFI en alliance)
 
 
10.0 %
 39 votes
7.  Le Nouveau Front Populaire (j'approuve l'aide de la LFI en alliance)
 
 
3.1 %
     12 votes
8.  Je vote blanc
 
 
3.1 %
     12 votes
9.  Je ne vote pas car pas inscrit :)
 
 
8.4 %
 33 votes
10.  Je ne vote par car je m'en fous ou autre
 

Total : 485 votes (94 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Quelle politique pour mon patrimoine ?

n°61354329
Flemmard_C​urieux
Posté le 16-11-2020 à 12:03:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LooKooM a écrit :

Pour ma part, je déconstruis le MSCI World là où je souhaite le faire en S&P500, Eurostoxx600 et Topix : je n'ajoute ni Russell2000/Europe Small Cap, ni EM.

 

Bref c'est 3 lignes au lieu d'une et c'est déja penible à gerer je trouve. La tentation de sur/sous ponderer une zone par rapport à l'autre est grande, c'est un poids mental assez inutile selon moi.

 

Je pense effectivement que pour ceux qui sont facilement tenté de sur/sous pondérer une zone, déconstruire un World est une très mauvaise idée.

 

Mieux vaut le faire que si on a vraiment une raison valable. Par exemple pour jouer le game de l'europe sur PEA / le reste sur CTO par exemple. Ou encore pour équilibrer une allocation générale : c'est mon cas avec un PEE investi à 100% en actions européennes. Dans ce cas si je n'avais qu'un World sur PEA, je me trimbalerais en fait un biais Europe important a l'échelle de mon patrimoine

 
Lagoon57 a écrit :

Perso je surpondère le SP500.

 

J'ai du World à 80% et 20% de SP500 pur, ça me permet d'augmenter de 10% environ le poids des US.

 

J'avais trouvé un post intéressant sur Reddit (r/investing je crois), mais impossible de le retrouver. C'était un plot de la performance des US vs International sur les dernières décennies. On voyait assez bien les cycles de surperfo et sous perfo des US au cours du temps, avec notamment les derniers cycles (sous perfo dans les années 2000, surperfo dans les années 2010).

 

Bref imo c'est assez compliqué de justifier rationnellement ce genre de biais géographique.

 

Message cité 2 fois
Message édité par Flemmard_Curieux le 16-11-2020 à 12:09:09
mood
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Posté le 16-11-2020 à 12:03:32  profilanswer
 

n°61354357
glandoll
Posté le 16-11-2020 à 12:06:03  profilanswer
 

Flemmard_Curieux a écrit :


 
Je pense effectivement que pour ceux qui sont facilement tenté de sur/sous pondérer une zone, déconstruire un World est une très mauvaise idée.
 
Mieux vaut le faire que si on a vraiment une raison valable. Par exemple pour jouer le game de l'europe sur PEA / le reste sur CTO par exemple. Ou encore pour équilibrer une allocation générale : c'est mon cas avec un PEE investi à 100% en actions européennes. Dans ce cas si je n'avais qu'un World sur PEA, je me trimbalerais en fait un biais Europe important a l'échelle de mon patrimoine


 
tu trouves vraiment que c'est une raison valable ?

n°61354437
Miles_Teg9​1
Posté le 16-11-2020 à 12:13:31  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

pas de pv immo ?
félicitations en tout cas, c'est du lourd :jap:


Un peu avec la rp

 

Achat récent 2017


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°61354467
Profil sup​primé
Posté le 16-11-2020 à 12:16:08  answer
 

Lagoon57 a écrit :

Perso je surpondère le SP500.
 
J'ai du World à 80% et 20% de SP500 pur, ça me permet d'augmenter de 10% environ le poids des US.


 
C'est ce que j'aimerai faire, pk pas.  
Tu as choisi quel émetteur pour ton sp500?

n°61354524
Flemmard_C​urieux
Posté le 16-11-2020 à 12:20:41  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

tu trouves vraiment que c'est une raison valable ?

 

Yep tout a fait.

 

Un investisseur peut être intéresse par:

  • Avoir une exposition plus directe, via des trackers physiques
  • Ne pas être à l'aise avec le fait de contourner le principe même de l'enveloppe
  • Avoir plus de choix disponibles sur CTO pour l'expo hors EU
  • Avoir un patrimoine financier conséquent et un PEA rempli. Et donc plus de "vent de face fiscal" à investir une partie de l'epargne sur CTO


Bref cela ne t'empêche pas d'avoir un avis différent sur la question, mais cela me semble être des raisons valables pour un investisseur sensible à ce type de choses

Message cité 2 fois
Message édité par Flemmard_Curieux le 16-11-2020 à 12:21:38
n°61354541
Profil sup​primé
Posté le 16-11-2020 à 12:22:53  answer
 

Requiem a écrit :


 
Vu le  [:mouillotte] reste sur une ligne, plus simple à gérer :)


 
Je ne vois pas le rapport entre mental extra fin et le faite de vouloir prendre un peu de sp500. :whistle:  

n°61354587
bipbopimab​ot
Posté le 16-11-2020 à 12:27:29  profilanswer
 

Petit retour d'expérience sur le SAV d'évolution vie et de darjeeling.
 
Evolution Vie :
Demande de résiliation de la garantie cliquet décès envoyé le 28 septembre à assurancevie.com, confirmation reçue le 29 septembre, résiliation effective le 4 novembre avec une relance le 26 octobre.
 
Darjeeling :
Demande de résiliation de la garantie plancher décès envoyé le 28 septembre à placement-direct, confirmation reçue le 29 septembre, résiliation effective le 10 octobre.
 
Les courtiers sont réactifs et répondent à J+1 [:am72:5] par contre on ne peut pas dire la même chose des assureurs. [:kolombin:4]
 
Je suis curieux de voir quel sera l'impact de la vente d'Aviva France pour le contrat Evolution Vie...

n°61354599
Lagoon57
Posté le 16-11-2020 à 12:29:50  profilanswer
 


J'ai tout chez Lyxor. EWLD et PSP5.

n°61354603
glandoll
Posté le 16-11-2020 à 12:30:09  profilanswer
 

Flemmard_Curieux a écrit :


 
Yep tout a fait.
 
Un investisseur peut être intéresse par:

  • Avoir une exposition plus directe, via des trackers physiques
  • Ne pas être à l'aise avec le fait de contourner le principe même de l'enveloppe
  • Avoir plus de choix disponibles sur CTO pour l'expo hors EU
  • Avoir un patrimoine financier conséquent et un PEA rempli. Et donc plus de "vent de face fiscal" à investir une partie de l'epargne sur CTO


Bref cela ne t'empêche pas d'avoir un avis différent sur la question, mais cela me semble être des raisons valables pour un investisseur sensible à ce type de choses


 
un investisseur sensible qui prendrait 90% ETF World et 10% Europe ?
c'est très à la mode les convictions à moitié et pas très cohérentes :o  
 
sois tu es sensible et c'est full Europe, soit tu l'es pas et tu as du world (pas forcément à 100%).
 
Mais  :jap: on peut être en désaccord

n°61354800
JohnMatrix
Posté le 16-11-2020 à 12:46:51  profilanswer
 

Gosferayn a écrit :


Mes lacunes en terminologie me handicapent :p

 

Je n'ai pas beaucoup de revenus, mais j'ai un gros patrimoine. Une banque ne va pas me prêter beaucoup d'argent sur la base de mon revenu seul.
J'avais entendu parler de crédit lombard ici, existe t il quelque chose de similaire avec les SCPI ? Par exemple j'ai une SCPI de la BNP, peut-être que ça pourrait se tenter auprès d'eux ?


Tu peux faire nantir aussi autre chose.

 

Genre la même somme que le prêt bloquée par la banque sur une AV par exemple.

chienBlanc a écrit :


Bah je ne vois pas trop l'intérêt, autant hypothéquer l'appartement directement.


Il y aura surement une garantie sur le prêt, donc surement une hypothèque... Là c'est une garantie supplémentaire de nantir un actif en plus pour avoir le prêt en n'ayant pas de revenus.

 

Quand on dit "j'ai hypothéquer mon appartement", c'est qu'il est déjà remboursé et que la banque l'a à la main...
Car dans 90% des prêts immos il y a de toute façon soit une garantie bancaire soit une garantie réelle (PPD ou hypo)  :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par JohnMatrix le 16-11-2020 à 12:52:47

---------------
« _ Tu fais ça pour le plaisir ? Oui. Pas pour l’argent ? Pour le plaisir de gagner de l’argent. »
mood
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Posté le 16-11-2020 à 12:46:51  profilanswer
 

n°61354814
glandoll
Posté le 16-11-2020 à 12:48:03  profilanswer
 

JohnMatrix a écrit :


Tu peux faire nantir aussi autre chose.
 
Genre la même somme que le prêt bloquée par la banque sur une AV par exemple.  


 

JohnMatrix a écrit :


Il y aura surement une garantie sur le prêt, donc surement une hypothèque... Là c'est une garantie supplémentaire de nantir un actif en plus ppour avoir le prêt en n'ayant pas de revenus.
 
Quand on dit "j'ai hypothéquer mon appartement", c'est qu'il est déjà remboursé et que la banque là à la main...
Car dans 90% des prêts immos il y a de toute façon soit une garantie bancaire soit une garantie réelle (PPD ou hypo)  :sarcastic:


 
en pratique ca se fait facilement dans ta banque ?
et le prêt est forcément pour acheter de l'immo ou pas ?

n°61354819
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 16-11-2020 à 12:48:37  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


Un peu avec la rp
 
Achat récent 2017


 
 
Tu as bien intégré la PV latente dans ton myon ?
 
Ca doit représenter X00 k€ :D
 
En fait le myon ce serait intéressant de décomposer en :
1/ x % vient des cerises
2/ y% vient de la PV latente sur la RP
3/ z % de gains du patrimoine financier
4/ donc A % de l'effort d'épargne.
 
 
J'ai l'impression que l'essentiel vient du capital et non du travail :D Et ce ne serait pas un mal, c'est le game du capitalisme :o

Message cité 2 fois
Message édité par nico6259 le 16-11-2020 à 12:51:15

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°61354840
Miles_Teg9​1
Posté le 16-11-2020 à 12:50:11  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Tu as bien intégré la PV latente dans ton myon ?

 

Ca doit représenter X00 k€ :D

 

En fait le myon ce serait intéressant de décomposer en :
1/ x % vient des cerises
2/ y% vient de la PV latente sur la RP
3/ z % de gains du patrimoine financier
4/ donc A % de l'effort d'épargne.


J avais partagé la décomposition vers les 900k€

 

Faut que je fasse une maj

 

Je separe la décote d achat du bien avec la pv immo


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°61354847
Flemmard_C​urieux
Posté le 16-11-2020 à 12:50:40  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

un investisseur sensible qui prendrait 90% ETF World et 10% Europe ?
c'est très à la mode les convictions à moitié et pas très cohérentes :o

 

sois tu es sensible et c'est full Europe, soit tu l'es pas et tu as du world (pas forcément à 100%).

 

Mais  :jap: on peut être en désaccord

 

Ha je pense qu'on ne s'est pas compris alors.

 

Je parle des investisseurs qui souhaitent être exposés de façon capi weight a l'échelle de leur patrimoine, mais avec un shift EU sur PEA et ex-EU sur CTO. Évidemment je ne conseille a personne de prendre un biais géographique Europe, comme je ne le conseille pas non plus avec les US (cf msg plus haut)


Message édité par Flemmard_Curieux le 16-11-2020 à 12:51:30
n°61354852
rampa99
Posté le 16-11-2020 à 12:51:06  profilanswer
 

Goldmankind a écrit :


Le cum ex était une pratique frauduleuse qui visait à se faire rembourser des taxes sur dividende par le fisc alors même que tu n'avais jamais été taxé.
 
Ca a été poussé à l'extrême jusqu'à faire payer le fisc plusieurs fois le crédit d'impôt sur un même dividende à plusieurs détenteurs présumés de la même action.  
 
Ça a coûté des milliards notamment à l'Allemagne.


 
 
Ca c'est la version illégale du Cum Ex
 
La version légale du "CUM CUM" aujourd'hui mais sous le regard du.fisc consiste à transférer juste avant le paiement du dividende le droit à toucher ledit dividende ("cum" - avec) à un investisseur basé dans un pays à fiscalité sympa (genre les.emirats arabes unis, 0% de prélèvements) et de faire revenir ensuite les droits dès que le dividende est passé (ex - sans).
 
Ca peut se faire avec transfert de propreté ou sans, pour des fonds ou des individuels très riches.
 
La structure peut être à toi ou à un tiers (qui prendra une commission très inférieure au montant de l'impôt).
 
Cest un montage spécifiquement mis en place pour éviter l'impôt donc illégal pour le fisc français.
 
Voila voilà pour le cum ex cum (également appelé dividende washing).
Si ta stratégie est basée sur des valeurs à dividende ben clairement ça booste ton rendement.
 
EDIT : correction des bétises, merci à GMK pour la précision

Message cité 1 fois
Message édité par rampa99 le 16-11-2020 à 15:53:06
n°61354863
Trotamundo​s
Posté le 16-11-2020 à 12:52:26  profilanswer
 

Merci tout le monde.

LooKooM a écrit :

Pour ma part, je déconstruis le MSCI World là où je souhaite le faire en S&P500, Eurostoxx600 et Topix : je n'ajoute ni Russell2000/Europe Small Cap, ni EM.


Pourquoi ?

n°61354864
Requiem
Posté le 16-11-2020 à 12:52:27  profilanswer
 

 

Si tu vois pas que ça implique plus de charge mentale c'est encore une preuve de plus de prudence à avoir

n°61354893
JohnMatrix
Posté le 16-11-2020 à 12:54:48  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
en pratique ca se fait facilement dans ta banque ?
et le prêt est forcément pour acheter de l'immo ou pas ?


En n'ayant pas de revenus mais un patrimoine à la Gos, ça passerait en banque privée, sans trop de soucis je pense (à condition d'avoir la majorité des actifs dans la banque hein).
 
Là j'ai fait un prêt immo sans garantie à quelqu'un qui avait globalement la même somme en épargne (mais on n'a rien nanti) et de bonnes structures en pro.
Je faisais très rarement ça en part', en général prêt immo = forcément garantie :D


---------------
« _ Tu fais ça pour le plaisir ? Oui. Pas pour l’argent ? Pour le plaisir de gagner de l’argent. »
n°61354896
spirou59
Posté le 16-11-2020 à 12:54:59  profilanswer
 

Ezerian a écrit :

Bonjour,

 

Si tu as ouvert en Janvier 2020, il y aura une pénalité de 3 % si tu demandes le transfert vers Spirit 2.

 

En effet, le fonds ALT 2 et les SCPI subissent des frais d'investissements de 3 % en cas de vente.

 

Voila.


Je n'y avais pas pensé :/

adel teiki a écrit :

 

A mon avis, non :
- Non seulement tu ne récupérerais pas la possibilité de verser sur €ALT2 ni sur Robeco HY, mais tu n'aurais même plus d'argent dessus suite au transfert ;
- Autant demander une ouverture pour profiter d'une éventuelle prime ;
- Le fonds Euro NG n'a rien de boosté : son objectif de rendement est d'environ 1%/an, soit à peine dans la moyenne potentielle du marché pour 2020, donc je ne suis vraiment pas sûr que ça justifie la garantie du capital à 98% seulement...
- EDIT : + très bonne remarque d'Ezerian ci-dessus.

 

Du coup cette AV ne répond plus à mes besoin. Je vais donc peut-être plutôt partir sur une autre AV dans ce cas.

 

Merci :jap:


Message édité par spirou59 le 16-11-2020 à 12:57:24

---------------
Star Wars:Galaxy Of Heroes. Rejoignez l'élite HFR
n°61354935
Sadlig
Posté le 16-11-2020 à 12:58:47  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Tu as bien intégré la PV latente dans ton myon ?
 
Ca doit représenter X00 k€ :D
 
En fait le myon ce serait intéressant de décomposer en :
1/ x % vient des cerises
2/ y% vient de la PV latente sur la RP
3/ z % de gains du patrimoine financier
4/ donc A % de l'effort d'épargne.

 
J'ai l'impression que l'essentiel vient du capital et non du travail :D Et ce ne serait pas un mal, c'est le game du capitalisme :o


 
Excelllente idée !


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°61355029
MightyEyeb​all
Posté le 16-11-2020 à 13:06:32  profilanswer
 

Flemmard_Curieux a écrit :


Si tu veux des idées j'ai mis ça en place sur mon PEA:
S&P500
Russell 2000
Stoxx600
MSCI Europe Small Cap
Topix
MSCI EM


 
Intéressant. Quand je débutais, j'avais pour projet, à partir de 10K€ dans mon PEA, de faire 80% World, 10% émergents, 10% small caps EU/US. Au bout du compte, j'ai persévéré sur les émergents, mais j'ai abandonné l'idée des small (à tort ou à raison, je ne sais pas) car très corrélées aux large/mid des mêmes géographies et plus volatiles. Je trouvais que ça complexifiait pas mal le portefeuille, l'investissement et le rééquilibrage sans vraiment d'apport tangible. Donc aujourd'hui j'ai 90% World, 10% EM, sur PEA et un peu sur AV.
 
Je comprends le rationnel derrière ta décomposition du World si tu as un PEE très chargé en Europe. Est-ce que tu changerais ta stratégie s'il y avait de bonnes options facilement accessibles en PEA/AV sur du MSCI World ex-EMU ou ex-Europe ? Par exemple tu resterais globalement sur du World + du World ex-EMU en quantité suffisante pour compenser les actions européennes dans ton PEE ? + tes autres briques.

Message cité 1 fois
Message édité par MightyEyeball le 16-11-2020 à 13:17:19
n°61355058
user629622
Posté le 16-11-2020 à 13:08:45  profilanswer
 

https://fr.reuters.com/article/idUSKBN27W1E6
 
Moderna says its vaccine is 94.5% effective in preventing COVID-19
 
 [:wiids:5]

n°61355072
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 16-11-2020 à 13:09:45  profilanswer
 
n°61355083
glandoll
Posté le 16-11-2020 à 13:10:31  profilanswer
 

user629622 a écrit :

https://fr.reuters.com/article/idUSKBN27W1E6
 
Moderna says its vaccine is 94.5% effective in preventing COVID-19
 
 [:wiids:5]


 
le prochain vaccin efficace à 99%  :love:  :o

n°61355141
Suzebull
Posté le 16-11-2020 à 13:15:01  profilanswer
 


Flemmard_Curieux a écrit :

 

J'avais trouvé un post intéressant sur Reddit (r/investing je crois), mais impossible de le retrouver. C'était un plot de la performance des US vs International sur les dernières décennies. On voyait assez bien les cycles de surperfo et sous perfo des US au cours du temps, avec notamment les derniers cycles (sous perfo dans les années 2000, surperfo dans les années 2010).

 

Bref imo c'est assez compliqué de justifier rationnellement ce genre de biais géographique.

 



Peut être : https://movement.capital/summarizin [...] al-stocks/

n°61355184
Miles_Teg9​1
Posté le 16-11-2020 à 13:17:58  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

le prochain vaccin efficace à 99% :love: :o


Et le suivant 130%


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°61355189
user629622
Posté le 16-11-2020 à 13:18:39  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


Et le suivant 130%


Celui de Sanofi fonctionnera en sans contact et fera revenir l'être aimé même.

Message cité 2 fois
Message édité par user629622 le 16-11-2020 à 13:18:50
n°61355195
glandoll
Posté le 16-11-2020 à 13:19:00  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


Et le suivant 130%


 
non, ca c'est la CSG en 2030  :o

n°61355210
-luxboy-
Votez pour moi
Posté le 16-11-2020 à 13:20:36  profilanswer
 

[:warkcolor] [:warkcolor] [:warkcolor]LE PV TRAIN, ENCORE 2.2% AJD, LE COVID N'EXISTE PLUS !!!!! [:warkcolor] [:warkcolor] [:warkcolor]

n°61355493
Goldmankin​d
Humanité Dorée
Posté le 16-11-2020 à 13:41:04  profilanswer
 

rampa99 a écrit :


 
 
Ca c'est la version illégale.
 
La version légale aujourd'hui mais sous le regard du.fisc consiste à transférer juste avant le paiement du dividende le droit à toucher ledit dividende ("cum" - avec) à un investisseur basé dans un pays à fiscalité sympa (genre les.emirats arabes unis, 0% de prélèvements) et de faire revenir ensuite les droits dès que le dividende est passé (ex - sans).
 
Ca peut se faire avec transfert de propreté ou sans, pour des fonds ou des individuels très riches.
 
La structure peut être à toi ou à un tiers (qui prendra une commission très inférieure au montant de l'impôt).
 
Cest un montage spécifiquement mis en place pour éviter l'impôt donc illégal pour le fisc français.
 
Voila voilà pour le cum ex (également appelé dividende washing).
Si ta stratégie est basée sur des valeurs à dividende ben clairement ça booste ton rendement.


Non ça c'est le cum cum, et c'est pas Jean-Pascal :o


---------------
There are three ways to make a living in this business: be first, be smarter, or cheat.
n°61355544
360no2
I am a free man!
Posté le 16-11-2020 à 13:44:25  profilanswer
 

user629622 a écrit :

Celui de Sanofi fonctionnera en sans contact et fera revenir l'être aimé même.

ça sera le cas de tous ceux qui arriveront trop tard... [:le-covid:1]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°61355568
Profil sup​primé
Posté le 16-11-2020 à 13:45:48  answer
 

Requiem a écrit :


 
Si tu vois pas que ça implique plus de charge mentale c'est encore une preuve de plus de prudence à avoir


 
 
Ma charge mental c'est bien passé pendant la chute du covid.
Mais je vais réfléchir à la question.

n°61355596
Profil sup​primé
Posté le 16-11-2020 à 13:48:20  answer
 

Ashkaran a écrit :

ALL ABOARD THe PV TRAIN [:toobar]


 
Tu m'étonnes
Ça va flamber !


Message édité par Profil supprimé le 16-11-2020 à 13:48:41
n°61355631
LittleFing​er22
Rabat-joie
Posté le 16-11-2020 à 13:50:41  profilanswer
 

Flemmard_Curieux a écrit :


 
Yep tout a fait.
 
Un investisseur peut être intéresse par:

  • Avoir une exposition plus directe, via des trackers physiques
  • Ne pas être à l'aise avec le fait de contourner le principe même de l'enveloppe
  • Avoir plus de choix disponibles sur CTO pour l'expo hors EU
  • Avoir un patrimoine financier conséquent et un PEA rempli. Et donc plus de "vent de face fiscal" à investir une partie de l'epargne sur CTO


Bref cela ne t'empêche pas d'avoir un avis différent sur la question, mais cela me semble être des raisons valables pour un investisseur sensible à ce type de choses


+1
Même si j'avoue que j'accepte de contourner le principe même du PEA actuellement, mais avec l'objectif de revenir progressivement dans la logique.
Après ça demande plus de suivi donc ce n'est pas idéal pour ceux qui veulent simplifier au max.
 


Incompréhensible qu'un voilier fait pour affronter 50 noeuds dans les 40e rugissants démâte dans des alizés de 20 noeuds.  
Un démâtage n'est pas une fortune de mer imprévisible (comme Charal qui a tapé un OFNI, ça il n'y peut pas grand chose).
J'espère que Corum gère mieux son immobilier que son mobilier à voile  :sarcastic:

n°61355810
chienBlanc
Posté le 16-11-2020 à 14:03:07  profilanswer
 

Pognon gratuit qui dégouline !  8)  
 
https://media3.giphy.com/media/oebgW4FQ4rpPq/giphy.gif

n°61355845
MightyEyeb​all
Posté le 16-11-2020 à 14:05:59  profilanswer
 

Une pensée pour la team liquide restée sur la touche par peur du re-krach de l'automne lors de la 2eme vague ?

n°61355852
teepodavig​non
Posté le 16-11-2020 à 14:06:27  profilanswer
 

user629622 a écrit :


Celui de Sanofi fonctionnera en sans contact et fera revenir l'être aimé même.


Technologie 5G :o

n°61355858
glandoll
Posté le 16-11-2020 à 14:07:03  profilanswer
 

MightyEyeball a écrit :

Une pensée pour la team liquide restée sur la touche par peur du re-krach de l'automne lors de la 2eme vague ?


 
re-krack qui a eu lieu en partie quand même

n°61355902
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 16-11-2020 à 14:10:33  profilanswer
 

MightyEyeball a écrit :

Une pensée pour la team liquide restée sur la touche par peur du re-krach de l'automne lors de la 2eme vague ?


 
 
Le classico : "Je vais attendre, il y a trop d'incertitudes"
 
 [:clooney16]  
 
Genre il y a eu des périodes de certitudes ces 100 dernières années  [:clooney16]  


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°61355905
Astroya
Posté le 16-11-2020 à 14:11:08  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
re-krack qui a eu lieu en partie quand même


Ou ça ?
 
https://img3.super-h.fr/images/snapshot_16807031ee54c77c7a15b.jpg

n°61355919
glandoll
Posté le 16-11-2020 à 14:12:34  profilanswer
 
mood
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Posté le   profilanswer
 

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