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Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?
Ce sondage expirera le 24-11-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°67050683
glandoll
Posté le 20-10-2022 à 12:09:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

cascayunga a écrit :

Vous voulez pas changer de sujet ? [:cerveau manust]


Tout à fait, revenons au hedge :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par glandoll le 20-10-2022 à 12:09:51
mood
Publicité
Posté le 20-10-2022 à 12:09:41  profilanswer
 

n°67050752
tanguy12
Posté le 20-10-2022 à 12:16:34  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Tout à fait, revenons au hedge :jap:


d'accord.  
Alors, le hedge, pour ou contre?

n°67050774
chienBlanc
Posté le 20-10-2022 à 12:19:18  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


d'accord.  
Alors, le hedge, pour ou contre?


Contre à long terme, pour à moyen terme.  [:michel_cymerde:7]  
 
Alors comme la Bourse c'est du long terme, la question est vite répondue.  [:yayatouu]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°67050828
glandoll
Posté le 20-10-2022 à 12:28:40  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Contre à long terme, pour à moyen terme.  [:michel_cymerde:7]  
 
Alors comme la Bourse c'est du long terme, la question est vite répondue.  [:yayatouu]


 
assez d'accord avec cela, même si on pourrait faire du louchage/écremage sur le hedge avec une limite (subjective, 0 définir pour chacun) à 1 pour 1.10 (voir 1.20).
Au-dessus de 1€ = 1.10 USD pas de hedge
En desssous de 1€ = 1USD hedge
entre 1 et 1.10 (1.20) neutre, donc comme on veut
 
ca serait une sorte d'allocation tactique. Aujourd'hui, il faudrait donc hedger.

n°67050848
tanguy12
Posté le 20-10-2022 à 12:30:49  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
assez d'accord avec cela, même si on pourrait faire du louchage/écremage sur le hedge avec une limite (subjective, 0 définir pour chacun) à 1 pour 1.10 (voir 1.20).
Au-dessus de 1€ = 1.10 USD pas de hedge
En desssous de 1€ = 1USD hedge
entre 1 et 1.10 (1.20) neutre, donc comme on veut
 
ca serait une sorte d'allocation tactique. Aujourd'hui, il faudrait donc hedger.


En faisant ça moi aussi je pourrais gagner 200k€?

n°67050947
kimmeria
Posté le 20-10-2022 à 12:45:29  profilanswer
 

glandoll a écrit :

assez d'accord avec cela, même si on pourrait faire du louchage/écremage sur le hedge avec une limite (subjective, 0 définir pour chacun) à 1 pour 1.10 (voir 1.20).
Au-dessus de 1€ = 1.10 USD pas de hedge
En desssous de 1€ = 1USD hedge
entre 1 et 1.10 (1.20) neutre, donc comme on veut

 

ca serait une sorte d'allocation tactique. Aujourd'hui, il faudrait donc hedger.

 

Tu prends pour hypothès que les parités de pouvoir d'achat (PPA) entre les pays sont fixes, et que les variations des taux de change ne sont que de la volatilité autour des valeurs de PPA.
Sauf que les PPA ne sont pas fixes sur le long terme. Elles dépendent des évolutions relatives de la productivité des pays par exemple, des politiques monétaires des banques centrales, des situations géopolitiques sur les guerres, l'énergie, etc.

 

L'euro peut très bien continuer à s'effondrer face au dollar pendant de nombreuses années jusqu'à la disparition éventuelle de la zone euro sans jamais remonter. Et donc ton hedge choisi aujourd'hui serait désastreux.
Tout comme l'inverse pourrait également avoir lieu.

 

En bref :  [:michaeldell]


Message édité par kimmeria le 20-10-2022 à 12:46:06
n°67051010
Lautho
Posté le 20-10-2022 à 12:55:11  profilanswer
 

Tout comme les actions pourraient faire -10% annuellement pendant les 100 prochaines années.

n°67051270
boisse
Well...fuck
Posté le 20-10-2022 à 13:35:30  profilanswer
 

Lautho a écrit :

Tout comme les actions pourraient faire -10% annuellement pendant les 100 prochaines années.


 
c'est impossible. cela signifierai la fin du capitalisme en bien moins de 100 ans

n°67051810
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 20-10-2022 à 14:39:18  profilanswer
 

rien n'est impossible, la probabilité est juste faible.....pour l'instant


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. Covfefe
n°67052173
Profil sup​primé
Posté le 20-10-2022 à 15:21:00  answer
 

glandoll a écrit :


 
j'ai du mal à comprendre ce qu'ils veulent dire par cela....
c'est pas plutôt le max possible si on garde les oblig jusqu'à écheance ?
 
en tout cas historiquement les perfs c'était pas cela du tout


 
J'avais expliqué la différence entre YTW et YTM sur ce fil il y a quelques semaines  :jap:

mood
Publicité
Posté le 20-10-2022 à 15:21:00  profilanswer
 

n°67052293
Asgarde64
Posté le 20-10-2022 à 15:32:45  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Bref si il y a l'envie de construire une allocation HY, ce qui, je le repète, n'est absolument pas obligataire et doit se faire uniquement avec pleine compréhension, alors oui, commencer actuellement est un point d'entrée attractif bien que comme pour tout, l'entrée doit être graduelle.


 
Un peu quand même  :D

n°67052595
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 20-10-2022 à 16:01:59  profilanswer
 

Misez tout sur la Cryptomonnaie, c'est le truc qui monte en ce moment ! Et les actions Apple !


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Hobby eien /人◕ ‿‿ ◕人\
n°67052602
glandoll
Posté le 20-10-2022 à 16:02:31  profilanswer
 


Après j'imagine la différence est importante sur des durations longues et faible voire très faible sur des durations courtes.

n°67052657
flo47380
Posté le 20-10-2022 à 16:09:31  profilanswer
 

Tamahome a écrit :

Misez tout sur la Cryptomonnaie, c'est le truc qui monte en ce moment ! Et les actions Apple !


 
C'est pas bien de troller.
J'avais dis à mes parents de prendre des actions Apple à la sortie de l'iphone v1 aux USA, ils n'avaient pas d'argent malheureusement :o


Message édité par flo47380 le 20-10-2022 à 16:09:53

---------------
Mon Feedback
n°67052985
suzebull
Posté le 20-10-2022 à 16:52:06  profilanswer
 

Une partie en fonds euro/livrets, l'autre partie en ETF world sur ton PEA.
Et modifie ton AV en gestion pilotée pour la passer en gestion libre.


Message édité par suzebull le 20-10-2022 à 16:52:23
n°67052990
flo47380
Posté le 20-10-2022 à 16:53:26  profilanswer
 

Si je passe en gestion libre c'est à moi de le gérer ? J'y connais rien donc pas sûr que ça soit une bonne idée  :lol:


---------------
Mon Feedback
n°67053151
Slynox
Posté le 20-10-2022 à 17:10:43  profilanswer
 

Vous m'aviez dit il y a quelques mois que c'était toujours ok les rachats avec signature "électronique" (scannée, très bonne qualité) chez linxea-suravenir. J'ai donc retenté et nouveau refus. En 2022 pour un assureur qui se veut digital c'est abusé :/

Message cité 2 fois
Message édité par Slynox le 20-10-2022 à 17:11:01
n°67053170
Slynox
Posté le 20-10-2022 à 17:14:03  profilanswer
 

flo47380 a écrit :

Si je passe en gestion libre c'est à moi de le gérer ? J'y connais rien donc pas sûr que ça soit une bonne idée  :lol:


Les GP Yomoni / Nalo / advize / wesave (je connais moins les 2 dernières) sont meilleures que celle de bourso, qui est pas terrible ($$). Mais si t'as du mal à vivre 12% de baisse, que tu as un à priori positif sur l'immo, que tu as des gènes immo, bah fais de l'immo  [:spamafote]  [:patrick57s:6]

Message cité 1 fois
Message édité par Slynox le 20-10-2022 à 17:15:34
n°67053222
suzebull
Posté le 20-10-2022 à 17:22:26  profilanswer
 

flo47380 a écrit :

Si je passe en gestion libre c'est à moi de le gérer ? J'y connais rien donc pas sûr que ça soit une bonne idée  :lol:


Lis la FP du topic et tu en sauras largement assez.
En gros, il n'y a rien à gérer, tu répartis entre fonds euro et ETF world.
A la limite tu rééquilibres de temps en temps si ça diverge trop et que tu ne peux pas compenser avec ton épargne mensuelle.

n°67053231
jean019
Posté le 20-10-2022 à 17:23:00  profilanswer
 

Slynox a écrit :

Vous m'aviez dit il y a quelques mois que c'était toujours ok les rachats avec signature "électronique" (scannée, très bonne qualité) chez linxea-suravenir. J'ai donc retenté et nouveau refus. En 2022 pour un assureur qui se veut digital c'est abusé :/


En même temps pourquoi racheter par scan sur linxea avenir alors que c'est faisable sur le web ?  [:grosratpoilu:4]


Message édité par jean019 le 20-10-2022 à 17:23:14
n°67053317
flo47380
Posté le 20-10-2022 à 17:36:42  profilanswer
 

Slynox a écrit :


Les GP Yomoni / Nalo / advize / wesave (je connais moins les 2 dernières) sont meilleures que celle de bourso, qui est pas terrible ($$). Mais si t'as du mal à vivre 12% de baisse, que tu as un à priori positif sur l'immo, que tu as des gènes immo, bah fais de l'immo  [:spamafote]  [:patrick57s:6]


 

suzebull a écrit :


Lis la FP du topic et tu en sauras largement assez.
En gros, il n'y a rien à gérer, tu répartis entre fonds euro et ETF world.
A la limite tu rééquilibres de temps en temps si ça diverge trop et que tu ne peux pas compenser avec ton épargne mensuelle.


 
Merci pour vos retours  :jap:


---------------
Mon Feedback
n°67053369
boisse
Well...fuck
Posté le 20-10-2022 à 17:46:12  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :

rien n'est impossible, la probabilité est juste faible.....pour l'instant


 
si parceque que si la bourse perd 10% par an ne serait ce que 5 ans de suite ca remet en cause le modele complet de financement des entreprises par le capital.  Alors sur 100 ans...

n°67054288
Ark77
Posté le 20-10-2022 à 20:21:56  profilanswer
 

Bonjour,
 
Pour une personne de 62 ans en couple qui pourrait toucher 1 million de dédommagement pour un accident, sous tutelle, très dépensière ainsi que son conjoint, 3 enfant dont un encore plus dépensier (chômage/HLM...), sans culture financière ni produit financier; comment conseiller des investissements qui lui permettent de pas etre sur la paille dans 10 ans?  
 
Mettre la somme sur une AV puis ventiler?
J'aurais tendance a dire 2 PEA avec 100k chacun, un appartement en résidence principale (300-350k), investissements locatif géré  (ou SCPI?) 2 ou 3 appartements à 100k (mais comptabilité ? impôts?), le reste sur 1 ou 2 AV (en conseillant en ligne) avec 100% fond euros.. :??:  
 
Vraiment pas facile..
 
 :jap:  
 

n°67054306
chienBlanc
Posté le 20-10-2022 à 20:24:25  profilanswer
 

Ark77 a écrit :

Bonjour,
 
Pour une personne de 62 ans en couple qui pourrait toucher 1 million de dédommagement pour un accident, sous tutelle, très dépensière ainsi que son conjoint, 3 enfant dont un encore plus dépensier (chômage/HLM...), sans culture financière ni produit financier; comment conseiller des investissements qui lui permettent de pas etre sur la paille dans 10 ans?  
 
Mettre la somme sur une AV puis ventiler?
J'aurais tendance a dire 2 PEA avec 100k chacun, un appartement en résidence principale (300-350k), investissements locatif géré  (ou SCPI?) 2 ou 3 appartements à 100k (mais comptabilité ? impôts?), le reste sur 1 ou 2 AV (en conseillant en ligne) avec 100% fond euros.. :??:  
 
Vraiment pas facile..
 
 :jap:  
 


Difficile de gérer ça.  
C'est toi qui va t'en occuper ou tu les conseilles juste ?


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°67054385
Ark77
Posté le 20-10-2022 à 20:39:11  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Difficile de gérer ça.  
C'est toi qui va t'en occuper ou tu les conseilles juste ?


 
 
je veux juste conseiller un des enfants (un des moins dépensier  :whistle: ) qui a la responsabilité de la tutelle de son père.

n°67054478
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 20-10-2022 à 20:49:38  profilanswer
 

Prendre un tuteur professionnel pour éviter les futurs litiges intra familial. Bien suivre les rapports de gestion du tuteur.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°67055151
Modération
Posté le 20-10-2022 à 22:08:47  answer
 

tanguy12 a écrit :


Je pense qu'il parlait dans l'autre sens, là je vois pas trop qui pourrait en être jaloux de ce demi million vu le contexte (âge, circonstances, mode de vie, perfs de placements médiocres, salaire anémique...)


 
Harcelement envers ChienBlanc INSUPPORTABLE à force.
 
Dernier avertissement : prochain harcelement à son encontre, 10j de TT

n°67055199
Leskipper
MAKE HFR GREAT AGAIN
Posté le 20-10-2022 à 22:13:58  profilanswer
 

Hello
 
J’ai vu que TradeRepublic était finalement disponible depuis aujourd’hui en Belgique.  
Que conseilleriez-vous comme plateforme pour débuter entre DEGIRO et TradeRepublic?
 
J’ai l’impression que les frais sont les mêmes de l’un à l’autre ?
 
:jap:

n°67055347
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 20-10-2022 à 22:32:25  profilanswer
 

Leskipper a écrit :

Hello

 

J’ai vu que TradeRepublic était finalement disponible depuis aujourd’hui en Belgique.
Que conseilleriez-vous comme plateforme pour débuter entre DEGIRO et TradeRepublic?

 

J’ai l’impression que les frais sont les mêmes de l’un à l’autre ?

 

:jap:


L'avantage de trade republic c'est l'achat de morceau d'action et d'achats programmés sur les actions et etf
Mais côté degiro tu peux bénéficier d'une marge que tu peux utiliser en fonction du risque de ton portefeuille, et tu as des etf gratuits

 

Trade republic est à 1€ quelque soit le marché alors que Degiro c'est 1€ pour les US et France et 3,90€ pour les autres places de marché (et jusqu'à 5€ pour l'Asie pacifique)

 

Tout dépend si tu es uniquement focus sur US et France, ou si tu achètes des actions sur différentes places bourses mondiales

n°67055669
Leskipper
MAKE HFR GREAT AGAIN
Posté le 20-10-2022 à 23:24:24  profilanswer
 

gundam13 a écrit :


L'avantage de trade republic c'est l'achat de morceau d'action et d'achats programmés sur les actions et etf
Mais côté degiro tu peux bénéficier d'une marge que tu peux utiliser en fonction du risque de ton portefeuille, et tu as des etf gratuits
 
Trade republic est à 1€ quelque soit le marché alors que Degiro c'est 1€ pour les US et France et 3,90€ pour les autres places de marché (et jusqu'à 5€ pour l'Asie pacifique)
 
Tout dépend si tu es uniquement focus sur US et France, ou si tu achètes des actions sur différentes places bourses mondiales


Merci :jap:

n°67055871
jean019
Posté le 21-10-2022 à 00:39:28  profilanswer
 

jean019 a écrit :

"Fonds obligataires à maturité fixe" à venir chez Linxea (webinaire de ce soir). Ce sont les fameux fonds datés non ? (rare il me semble)
Ca le fait à votre avis ? Risque faible non ?

 

A la faveur d'un mail Placement-Direct, je reviens sur ma question des fonds obligataires à échéances :
https://www.placement-direct.fr/act [...] -section-2

 

Qu'en pensez vous ? Bon point d'entrée ?
Quand je lis les taux proposés, ça me paraît hallucinants, quels sont les risques ? (les fonds ont perdu 15-20% déjà, je suppose que tout souscripteur récupère capital + coupon prévu à l'échéance, donc pas de perte non ?)  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par jean019 le 21-10-2022 à 00:46:47
n°67055986
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 21-10-2022 à 04:51:21  profilanswer
 

Slynox a écrit :

Vous m'aviez dit il y a quelques mois que c'était toujours ok les rachats avec signature "électronique" (scannée, très bonne qualité) chez linxea-suravenir. J'ai donc retenté et nouveau refus. En 2022 pour un assureur qui se veut digital c'est abusé :/


 
En même temps Suravenir est encore un des seuls assureurs à t'envoyer un courrier papier à chaque opération hein :o
Et comme dit plus haut, normalement désormais les opérations de rachats (partiels et totaux) sont possibles depuis l'interface directement.


---------------
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n°67055992
glandoll
Posté le 21-10-2022 à 05:12:49  profilanswer
 

boisse a écrit :

 

si parceque que si la bourse perd 10% par an ne serait ce que 5 ans de suite ca remet en cause le modele complet de financement des entreprises par le capital. Alors sur 100 ans...


Ça veut dire que c'est impossible d'avoir 5 ans de baisse ? Et tu sous-entends que ça va monter de façon sûre à long terme ou j'ai mal compris ? Si oui, c'est bizarre d'avoir été tant frileux depuis 25 ans. (ta rentrée actuelle progressive est logique mais c'est plus le passé qui est bizarre, ou alors ta réflexion est récente).

n°67055994
glandoll
Posté le 21-10-2022 à 05:15:06  profilanswer
 

Leskipper a écrit :

Hello

 

J’ai vu que TradeRepublic était finalement disponible depuis aujourd’hui en Belgique.
Que conseilleriez-vous comme plateforme pour débuter entre DEGIRO et TradeRepublic?

 

J’ai l’impression que les frais sont les mêmes de l’un à l’autre ?

 

:jap:


Traderepublic j'ai l'impression que c'est équivalent à etoro. Je me trompe peut-être mais j'aurais tendance à te conseiller d'aller chez degiro.

n°67056595
squalezone
Posté le 21-10-2022 à 09:22:03  profilanswer
 

Ark77 a écrit :

Bonjour,
 
Pour une personne de 62 ans en couple qui pourrait toucher 1 million de dédommagement pour un accident, sous tutelle, très dépensière ainsi que son conjoint, 3 enfant dont un encore plus dépensier (chômage/HLM...), sans culture financière ni produit financier; comment conseiller des investissements qui lui permettent de pas etre sur la paille dans 10 ans?  
 
Mettre la somme sur une AV puis ventiler?
J'aurais tendance a dire 2 PEA avec 100k chacun, un appartement en résidence principale (300-350k), investissements locatif géré  (ou SCPI?) 2 ou 3 appartements à 100k (mais comptabilité ? impôts?), le reste sur 1 ou 2 AV (en conseillant en ligne) avec 100% fond euros.. :??:  
 
Vraiment pas facile..
 
 :jap:  
 


 

Ashkaran a écrit :

Prendre un tuteur professionnel pour éviter les futurs litiges intra familial. Bien suivre les rapports de gestion du tuteur.


 
 
Le tuteur professionel peut être un solution en cas de conflit au sein de la famille mais à éviter si cela est possible.
Cela représente un cout pour les dépenses du couples et n'optimisera peut-être pas les placements.
De toute façon c'est au juge (JAF) de décidéqui sera tuteur, à toi de montrer tes idées et d'indiquer comment tu veux organiser ça et pourquoi.
Ce n'est pas parce que tu peut etre en opposition avec le reste de tes frères et soeurs que le juge ne te confira pas la garde.
 
Pour les placements au vu de l'age, ils ne sont plus dans l'accumulation de la "richesse" mais plutot dans leur moment pour profiter.
Un placement diversifié mais simple en gestion (CTO pour dividende, SCPI etc) leur permettra un revenu régulier et confortable.
Une résidence principale en tant que propriétaire est aussi une bonne idée car cela permet d'éviter les loyer et d'assurer une stabilité future de l'emplacement d'habitation sans subir les différentes revalorisations de loyer, mais aussi les difficulté de convaincre un bailleur avec cette situation plutot non standard.
 
Il faut vraiment allez au plus simple en terme de gestion.

n°67056604
chienBlanc
Posté le 21-10-2022 à 09:24:02  profilanswer
 

+1
 
à 61 ans si ils claquent tout en 15 ans, au moins ils en profiteront.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°67056654
squalezone
Posté le 21-10-2022 à 09:29:13  profilanswer
 

squalezone a écrit :


 
 
 
 
Le tuteur professionel peut être un solution en cas de conflit au sein de la famille mais à éviter si cela est possible.
Cela représente un cout pour les dépenses du couples et n'optimisera peut-être pas les placements.
De toute façon c'est au juge (JAF) de décidéqui sera tuteur, à toi de montrer tes idées et d'indiquer comment tu veux organiser ça et pourquoi.
Ce n'est pas parce que tu peut etre en opposition avec le reste de tes frères et soeurs que le juge ne te confira pas la garde.
 
Pour les placements au vu de l'age, ils ne sont plus dans l'accumulation de la "richesse" mais plutot dans leur moment pour profiter.
Un placement diversifié mais simple en gestion (CTO pour dividende, SCPI etc) leur permettra un revenu régulier et confortable.
Une résidence principale en tant que propriétaire est aussi une bonne idée car cela permet d'éviter les loyer et d'assurer une stabilité future de l'emplacement d'habitation sans subir les différentes revalorisations de loyer, mais aussi les difficulté de convaincre un bailleur avec cette situation plutot non standard.
 
Il faut vraiment allez au plus simple en terme de gestion.


 

chienBlanc a écrit :

+1
 
à 61 ans si ils claquent tout en 15 ans, au moins ils en profiteront.


 
 
Je rajoute un petit truc : le risque de l'ephad, les enfants on  une obligation alimentaires envers leur ascendant direct (les grand parents c'est fini depuis Sarko de mémoire). Donc si ils doivent allez en ephad et ne peuvent pas payer, c'est les enfants qui payent en proportion de leur situation. Plus les parents ont une autonomie financière, plus les enfants sont tranquilles, mais la on parle de tranquilité d'esprit des enfants (qui peut faire sens pour celui qui a la tutelle).

n°67057799
Loulilol59
Aspirant chômeur
Posté le 21-10-2022 à 11:29:44  profilanswer
 

Bonjour, je crois que c'est mon premier post ici  [:jean-pierre defrog:3]  
Déjà, merci pour vos conseils, c'est très intéressant. J'ai une (deux) petites questions.
 
Je compte acheter un bien immobilier d'ici 6 mois 1 an. J'ai ouvert un PEA et deux AV, j'ai ce qu'il faut. Vu que je compte acheter dans pas longtemps, je remplis mon livret A plutôt que mon PEA et mon AV, vu l'horizon d'investissement.
En janvier, je peux profiter de l'abondement de mon entreprise : 3125 euros récupérés pour 2500 investi. Pas mal, ça fait du 125% d'abondement. Mais il faut les mettre sur les actions de ma boite ... qui ne performe pas bien. Pas bien du tout et ce depuis plusieurs années. Je suis à -45% YTD (bon, vu la conjoncture, c'est pas "choquant" ). Un collègue qui a investi depuis plusieurs années et largement en négatif, même en comptant l'abondement  [:zouave321]  
 
Ma question : Est-ce que j'investis dans mon PEE, récupère les 3k (ce qui n'est pas négligeable par rapport à ma capacité d'épargne) et je prie pour que les actions ne perdent pas plus de 55%, le niveau pour être break even. Ou je la joue safe d'ici l'achat immobilier (6 mois - 1 an pour rappel) et je blinde le livret A. [:dks]

n°67057816
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-10-2022 à 11:31:48  profilanswer
 

J'ai une amie assistante sociale.
Elle s'occupe de majeurs incapables.
 
Elle m'a expliqué que la région a un partenariat avec l'agence de la banque X (je ne vais pas nommer) du coin.
Et tous ses "clients" ont une AV xxx (bien merdique...) avec frais sur versement et 100 % fonds euro...
L'agence bancaire s'est spécialisée sur cette clientèle. Elle doit se mettre bien.

Message cité 2 fois
Message édité par nico6259 le 21-10-2022 à 13:15:03

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°67057892
LittleFing​er22
Rabat-joie
Posté le 21-10-2022 à 11:38:24  profilanswer
 

jean019 a écrit :


 
A la faveur d'un mail Placement-Direct, je reviens sur ma question des fonds obligataires à échéances :
https://www.placement-direct.fr/act [...] -section-2
 
Qu'en pensez vous ? Bon point d'entrée ?
Quand je lis les taux proposés, ça me paraît hallucinants, quels sont les risques ? (les fonds ont perdu 15-20% déjà, je suppose que tout souscripteur récupère capital + coupon prévu à l'échéance, donc pas de perte non ?)  :jap:  


 
Je reste un peu sceptique sur la nouvelle appétence pour les produits obligataires depuis la remontée des taux.
Les obligations restent au final des produits relativement complexes, aux variations pas toujours intuitives ni négligeables.
 
Alors qu'il existe une alternative au final très sécurisée (une bonne partie du risque n'est pas assumée par l'investisseur), fondamentalement obligataire, mais qui est considérée comme l'investissement des losers, c'est le fonds Euro...
Attendez peut-être de voir la tête des taux 2022 qui seront publiés en janvier 2023, mais pour 90% des personnes c'est probablement amplement suffisant pour la brique obligataire de l'investissement... Et je ne suis même pas sûr que la perf sur 10 ou 20 ans du fond euro soit significativement plus faible que celle d'un fonds obligataire Govies, malgré la volatilité bien plus faible.
 
Après pour ceux qui veulent timer les taux d'intérêt, je leur souhaite bon vent et belle perte.

n°67058079
LittleFing​er22
Rabat-joie
Posté le 21-10-2022 à 11:56:14  profilanswer
 

Et pour répondre quand même un peu plus précisément, sur les 6 fonds listés, 5 sont du high yield (rating plus mauvais que BBB-, anciennement appelés Junk Bonds mais ce n'était pas très politiquement/marketing-ement correct), le 6ème n'en est pas très loin non plus...
 
Ils présentent donc des taux élevés car il y a deux risques :
- le risque de taux intrinsèque à toute obligation, qu'on peut considérer "couvert" si on garde les obligations jusqu'à maturité. Je reste sceptique sur ce point aussi d'ailleurs, car une perte d'opportunité reste une perte même s'il n'y a pas un gros Moins en rouge sur la ligne de titre...
- mais surtout principalement le risque de faillite de l'entreprise, qui n'est pas couvert du tout par le fait de garder les titres jusqu'à maturité. Si l'entreprise fait faillite tu peux attendre la maturité et même les calendes grecques, tu ne reverras pas lourd de ton pognon.
 
Si on se sent une âme de trader obligataire pour prendre position sur les taux, on n'utilise pas du High Yield, mais des obligations dont la composante risque n'est que le premier point (Investment Grade/Govies de très bon rating)
 
LooKooM a déjà pas mal parlé du HY et de son intérêt potentiel (mais on est plutôt sur des patrimoines très élevés, le commun des mortels peut se contenter de plus simple).
Mais ce n'est pas un outil pour prendre une position pifométrique sur les taux...

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Message édité par LittleFinger22 le 21-10-2022 à 11:56:42
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