Reprise du message précédent :

 
sur le cac  

Ah ok, au temps pour moi je ne regarde pas le CAC

URW to the sky!

Bonjour à tous,
 
Après avoir lu la FP (très intéressante), je sollicite l’avis des experts du topic. J’ai décidé qu’il était temps de reprendre en main mon épargne, me faisant bien entub** par mes contrats chez une banque actuellement    
 
Tout d’abord une petite présentation  
1/ Votre situation familiale : 31 ans, régime célibataire  
2/ Votre situation patrimoniale : propriétaire de ma RP à Paris avec crédit en cours (1800 €/mois de mensualité). Capacité d'épargne mensuelle en sus de 500 à 1000 €. TMI 30% (taux moyen à 17%)
Épargne actuelle et répartition: 18 k€ en LA, 105 k€ sur une assurance vie 50% fond euro / 50% UC qui ne performe pas et ouverte en 2011, 16 k€ en PEA qui ne performe pas non plus... et 6 k€ sur un PEE
3/ Vos projets ? Etant propriétaire de ma RP, pas de projet à court terme si ce n’est optimiser mon épargne à horizon LT
4/ Votre tempérament : profil « équilibré », pas d’aversion au risque particulière.
 
Comme vous le voyez, mon principal problème résident dans mes contrats AV et PEA logés à la SG qui sont moisis et qui ont des performances très médiocres (contrats qu’on m’a refourgué il y a plusieurs années). Je voudrais réallouer ces capitaux vers des supports plus intéressants.
 
Si j’ai bien compris/suivi les conseils du topic :
- Pour l’AV : ouvrir une autre AV voir 2 autres AV pour diversifier, par exemple Suravenir Opportunité (il y a une offre de 300 € pour l’ouverture de cette AV via le contrat « Puissance Avenir » sur assurancevie.com en ce moment, bonne idée ?). Ensuite, ETF MSCI World sur la partie en UC ? Effectuer les versements « au fil de l’eau », par tranche de 20k par exemple ?
- Pour le PEA, transfert du PEA vers un acteur plus intéressant (y’en a-t-il un à privilégier ?), avec un ETF MSCI World à 100% ou ETF World à 80-90% et ETF émergents à 10-20% ?
 
Par ailleurs, un CGPI tente actuellement de me refourguer un Pinel, proposition que je pense gentiment décliner.    
 
D’autres conseils pour ma situation ?
 
Merci beaucoup pour vos conseils avisés !    

Indice provincial de peu d'importance.

 
 
   La prise de risque c'est pas gratuit, ça se paie!  
 
Et ça se respect

 
17e contre 14e en avril pour l'ewld

Le prix d'un bien est la somme des revenus que tu en tires, actualisés avec un taux défini.  
 
Dans le cas d'un démembrement, on va prendre le rendement (r) comme taux d'actualisation.  
 
La valeur de l'usufruit est donc la sommes des revenus actualisés jusqu'à l'extinction de l'usufruit, et la valeur de la nue-propriété est la somme des revenus actualisés de l’extinction de l'usufruit à l'infini.  
En toute logique, pleine propriété = usufruit + nue-propriété.  
 
La nue propriété (NP) est la plus simple à calculer: c'est la valeur de la pleine propriété (PP), mais dans n années, n étant la durée de l'usufruit (US). Il faut donc l'actualiser pour en avoir la valeur à aujourd'hui:  
NP = PP x 1/(1+r)^n
 
Et donc US = PP x [1-1/(1+r)^n]
 
Si tu prends l'exemple d'une SCPI dont la part vaut 100, le dividende 5, démembrée sur 10 ans, ça te donne:

• Pleine Propriété = 100
• Nue Propriété = 100 x 1/1,05^10 = 61
• Et donc usufruit = 39

Et tu remarqueras la beauté de la chose:

• L'investissement du nu-propriétaire (61) aura un TRI de 5% à 10 ans (ce qui est totalement logique vu comme tu as actualisé
• L'investissement de l'usufruitier (39) aura aussi un TRI de 5%, par construction également (mais je te laisse faire le tableau dans excel pour le voir )

 
reste toujours 100% de potentiel

 
S'il veut te vendre du Pinel, je doute que ce soit un CGP-I
 
Pour le PEA, regarde Fortuneo, ils remboursent les frais de transfert + ordres offerts.
Je dirais plutôt 100 % ETF World, pas de prise de tête.
 

 
 
J'espère bien, il me faut encore +80 % pour revenir en PV

Merci pour les explications. Je ne suis pas dans cette problématique SCPI, d'où mes difficultés d'appréhension (dans mon cas, je détiens la NP de la résidence principale de mes parents).

C'est surtout un bon plan de verser un maximum avant 70 ans, car les conditions successorales sont très avantageuses.  
 
Mais surtout après 70 ans:

• Verser sur des contrats ad-hoc pour ne pas mélanger des fonds ayant des fiscalités successorales différentes,  
• Éventuellement verser sur plusieurs contrats, pour pouvoir concentrer les éventuels rachats sur un seul contrat.  

En effet, la fiscalité à l'article 757B du CGI est très particulière : ce sont les versements réalisés qui sont à inclure dans la succession d'un point de vue fiscal pour le calcul des droits (après abattement global de 30500 euros).  
Un exemple qui illustre bien:  

• Tu fais un contrat en versant 100k, les 100 deviennent 200, tu rachètes 100 pour un nouvelle voiture, tu te tues avec. Il y a 100 sur le contrat, tu as versé 100, tes bénéficiaires seront donc taxés sur 70 (100 - abattement)
• Tu fais deux contrats de 50 chacun, les 2x50 deviennent 2x100, tu rachètes un contrat de 100 pour un nouvelle voiture, tu te tues avec. Il y a 100 sur le contrat restant, tu as versé 50, tes bénéficiaires seront donc taxés sur 20 (50- abattement)

Les smalls sont fortement corrélées au large/mid effectivement, il ne faut pas voir là une décorrelation miracle. Après tu as un delta de performance non négligeable sur plusieurs années, dans un sens ou dans l'autre.
Ma stratégie pour l'instant est d'avoir l'exposition la plus large possible. Or ne pas en prendre si leur exposition est possible revient à les shorter, et je n'ai rien qui me pousse rationnellement à le faire. (c'est plus discutable pour les smalls US vu que la qualité d'exposition du Russel est effectivement plus discutable).

Pour ce qui est de leur volatilité, les smalls ont effectivement un beta > 1, il faut garder ça en tête si on les inclus dans son portefeuille, car ça revient a prendre un peu plus de risque.
Ma vision des choses, c'est que je m'attends grosso modo à une performance proportionnelle au risque de marché embarqué. A contrario, il faut savoir, que les modèles à 3 et 5 facteurs de Fama & French considéraient notamment le small comme un facteur de risque avec un premium positif (c'est à dire une surperfo au delà de la perf explicable par le simple beta). Le premium est présent dans les données historiques, mais je ne suis pas vraiment convaincu que ce soit toujours vrai.

Bref je m'y expose, mais je ne les surpondère pas

Si il avait une bonne option de MSCI World ex-EMU ou EU, compétitif avec les trackeurs US & Jap que j'ai déjà, avec une qualité de réplication et des frais attractifs, alors oui je m'orienterais vers cette solution. Notamment car ça me permettrait de m'exposer aux autres DM types canada, Australie, NZ, HK, etc.
Si la solution est disponible sur AV, c'est déjà un peu différent, il faut pouvoir justifier les frais annuels de l'enveloppe (ce qui un autre débat, mais du coup une alternative moins évidente)

De façon générale, je suis étonné que ce type de trackers ne soit pas populaires chez nous. Au Canada : le World ex Canada, ou le World EAFE sont très populaires justement car ils permettent à l'investisseur de faire sa tambouille en terme d'optimisation d'enveloppes (des supports sans withholding tax sur le tax free account par exemple), ou de home country biais (un biais de 30% d'actions canadiennes est très courant là bas).

Propre    

Pour les valorisations quotidiennes, ils nous disent que c'est en développement.
 
Pour les ETF, il y en a deux qui viennent de sortir:

• AFER Index CAC 40. De chez Lyxor. C'est un cher pour un ETF (0,5%/an) mais comme le contrat n'est pas cher (0.475%/an), ça compense.
• AFER Index Oblig Souveraines. De chez Lyxor aussi (Lyxor Core Global Government Bond (DR) UCITS ETF – Monthly Hedged to Eur – Dist), 0,5% de frais aussi, autant faire du fonds en euros.  

Pour info l'ETF BNP suit dorénavant l'indice SRI de MSCI. J'étais sur le SPDR auparavant mais il n'est pas proposé sur mon PEA ing.  
 

J'avais ça aussi :

src : https://www.fidelity.com/viewpoints [...] ting-myths
 
 

 
Bon graph, merci.
 
Les gens ont du mal à me croire quand je dis que pendant les 2000s, il faisait bon être investi en Europe et en EM mais que depuis 2008 ça n'a plus jamais été le cas.

 
Ok, c'est pareil.  
 
Le bien vaut 100, il pourrait être loué pour 5 par an.  
Tes parents on une espérance de vie de X années.  
 
Ta part vaut 100 / (1+5%)^X
 
Ce qui peut être très différent de la valeur fiscale de cette nue-propriété.  
 
Typiquement si vous vendiez le bien, le partage du prix devrait se faire en fonction de la valeur économique de l'usufruit.

Ha oui merci de l'info, je n'étais pas au courant, J'étais resté sur l'indice ex CW.  Je vais aller voir un peu les implications que ça tout de même.

Merci, c'est effectivement ce graph que j'avais en tête

   
Dans le cadre d'une donation anticipée, où on reçoit la NP de la RP des parents, ça reste compliqué à calcul la valeur ainsi. Car non seulement on ne connait pas "r", ni "n". On peut faire des estimations, mais ça reste un peu du doigt mouillé  

 
Hello
 
Pour les AV, t'es sur la bonne direction
 
sinon, t'as toujours un bon résumé ici des meilleures AV
 
https://avenuedesinvestisseurs.fr/a [...] ances-vie/
 
Pour le PEA t'es chez qui actuellement ?

 
Désolé, corrigé!

 
Merci    

 
Merci    
 

 
Merci    
Je suis à la SG actuellement, mais plus pour longtemps    
 

Dans le cadre d'une donation, tu utilises le barème fiscal, seul autorisé pour déterminer l'assiette des droits.  
 
En revanche, si après tu vends le bien, pour déterminer la répartition du prix à chacun, là tu dois utiliser cette méthode.  
Pour r, tu fais estimer la valeur locative du bien.  
Pour n, tu prends dans une table l'espérance de vie de ta mère.

Encore une journée comme ça et je reviens à l'équilibre.
 
Les titres vifs c'est quand même une sacrée charge mentale, faut vraiment laisser ça dans le bac à sable comme dirait LooKoom (et n'en parler à sa femme qu'une fois par an )

Oui je sais pour le barème fiscal, mais la question était ici de valoriser correctement la NP pour le compte dans le patrimoine.

J'ai effectivement estimé r et n. Mais ça reste assez complexe à estimer, car la valeur locative d'une grande maison est en réalité quasiment nulle. Personne ne veut louer une grande maison. C'est soit un usage familiale, soit une vente.
Quant à l'espérance de vie de mes parents, j'en ai aucune idée. Les tables de mortalité sont efficaces pour une population. Mais individuellement ça n'a pas de sens.

Bonjour, un avis sur les groupements forestiers pour défiscaliser ?
Je trouve peu d'infos sur le sujet.
Merci.

+1. Perso je me prends pas la tête, je calcule une valeur du bien approximative avec meilleursagents.com, et j'utilise le barème fiscal pour calculer la NP. Ça me suffit pour avoir une idée « à la grosse louche » dans mon suivi.

 
 
Il y a pourtant de beaux articles sur le sujet
 
Mais on n'investit pas en GFF GFI (que) pour défiscaliser.

 
Je trouve des articles, mais souvent avec des biais forts pour l'investissement (sites pro, etc.).
Ah ok je pensais que c'était vraiment essentiellement pour défiscaliser.

Clairement, tant qu'il n'y a pas de vente du bien, c'est une méthode suffisante.

 
J'ai regardé il y a quelques mois et j'ai préféré éviter. Au-delà de la défisc, le rendement est loin d'être acquis sur la durée. Les graphiques sur le rendement montrés par les plaquettes commerciales sont biaisés par le fait qu'on oublie (volontairement) de prendre dans l'intervalle de temps la période de crack de début des années 80. Vous allez me dire c'est loin mais c'est justement là, la caractéristique de l'investissement forestier, le cycle est très long et si en bourse, on a tendance à dire qu'au bout de quelques années, on retrouvera les plus hauts, pour les forêts c'est beaucoup plus long.
 
Donc pour moi, c'est un placement qui est loin d'être rentable sur la durée et je crains que l'afflût de liquidité que va engendrer les GFF et les GFI provoquent une bulle et au final des désillusions douloureuses pour ceux qui s'y aventurerons en écoutant l'appel des sirènes intéressées.

Je ne suis pas dans ta tête, mais je ne le pense pas, à en juger par le nombre de messages où tu demandais quoi faire

Pas le temps de penser, ça va trop vite !
                     

 
Mais non, c'était dans ta tête

 
une question est de savoir si la volatilité et donc le delta est une bonne mesure de risque.  
J'aurais tendance à dire que ça dépend et plutôt non globalement.

Filtre sur mes vieux messages + articles adi

E pericoloso sporgersi !

 
Complétement faux.  
Arrête de propager des rumeurs stp et ne te laisse pas influencer par certains.
Mon pea, depuis que je l'ai ouvert, je n'ai fait que l'alimenter tous les mois, voir plus.
700e de PV a l'instant T.  
Je suis resté très calme lorsque j'étais en MV pendant la crisette du covid.  
 
Ma seul interrogation venait de comment gérer mon av.
Que fond euros ou avec des OPCVM/ETF.  
Ma seul vente concerne H2O qui fue un sacré mauvais choix.  
Erreur de débutant, ça forge.
 
Bref, moi qui viens d'un milieu 0 bourse, je suis plutôt épater par mon mental. Je suis serein et je dors bien.