Reprise du message précédent :

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs, fig.1    
https://www.legifrance.gouv.fr/code [...] 2020-12-09

Ce charabias indique que si tu baisses ton taux de sorte que plus de 10% du montant prévu soit temporairement économisé par rapport à la réalité observée plus tard, alors ton impôt est majoré de 10%.

 
En pratique, si tu fais un acompte avant le 31/12 pour ne devoir 0 aux impôts, bah tout le monde s'en fiche. Lors de la déclaration, somme déjà payée = somme due et tout le monde est content.

On s'en fout de la perfection, on positionne le PAS légèrement en-dessous de ce qu'on a estimé et basta.

Salut à tous,
Je viens de voir ça sur le site de boursorama.
https://clients.boursobank.com/mon- [...] psell#fees
 
4,3% net garantis sur 12 ans ça semble vachement bien non?
Il est où le loup ?
Je casse mon pel à 2,5% brut et je bascule?

Je ne comprends pas ce que tu veux dire.
Si tu mets un taux de PAS pour payer 10k qui correspond à un salaire de 90k (car tu auras 100-10 de revenus imposables), et que ta boîte te paie 100k imposables, tu seras prélevé de 10% sur 100k pour arriver à 10k d'impôt ou de plus car le taux de PAS de 100k serait de 11% par exemple et que les revenus 100k sont bien payé par ta boîte ?

Sauf que là on modifie le PAS de façon correcte.
Oui si on fait n'importe quoi, ça va pas. C'est pas le débat ici
Enfin c'est pas le mien, le votre je sais pas

 
pas de composition des interets le truc a deja ete debunké. cest 4 annuel sur le capital de depart

 
Et surtout c’est pas sur 12 ans. C’est 12 max et l’émetteur décide quand il rembourse. Si les taux baissent il rembourse, sinon non et tu es coincé avec un taux pourri. Ceux qui ont souscrit ce genre de produits il y a trois ans l’ont amèrement regretté.

Ben voilà  

Tu gagnes 100k .

Tu sais que tu devras payer 5k d'impôts après toutes les déductions.

Tu mets ton PAS à 5% et c'est good. Osef que sans defisc' tu serais à 10k d'impôts  

 
Merci!!!

C'est un produit structuré il faut regarder ce qu'il se passe dans divers scénarios.

Le produit va pouvoir durer jusqu'au bout quand ça t'arrange pas (tous les placements stonk easy à 15% et toi t'es avec 4,3%), et quand ça t'arrangerait mais que la banque ne peut pas tenir le rendement elle va rompre le contrat au bout d'un an 'my bad, ça m'arrange pas en fait la trajectoire que je t'ai fait croire'

Et ce genre de produit est cher en frais (c'est légitime, c'est un produit structuré pas un truc simple).

Il y a une très bonne vidéo de Xavier Delmas sur youtube avec un exemple d'analyse de produit structuré similaire.

Le pire n'est pas l'absence d'interet composé mais le risque et la faible perf

Les 4% sont garantis SI le contrat arrive à 12 ans
L'émetteur l'arrête quand il veut, dans ce cas rien n'est garantis

Si les marchés font plus de 4%/an, tu gagnes que 4% apres 12 ans
Si les marchés font moins ou s'effondrent, l'émetteur vends et tu peux perdre une partie de ton capital initial voir tout

Pour moduler ton PAS tu déclares tes revenus et charges estimés. Pour baisser ton taux adroitement là où ça tomberait bien il faut que tu sous-estime ton estimation de revenus, c'est un mensonge au fisc.

 
Ha OK, c’est vraiment de la merde en fait  

Mais du coup, j’ai un doute sur ma stratégie d’épargne...
 
J’ai ouvrir mon PEA il y a 3mois et je l’aurais rempli dans moins de 4 ans. A côté de ça j’ai un vieux pel à 2,5% brut de 2015 qui est full depuis des annnees...
Est-ce que selon vous j’aurais intérêt à le liquider, à tout transvaser dans mon pea dès maintenant? (Et si je le fait, qu’est ce que je vais foutre avec ma capacité d’épargne une fois le pea rempli   ).
 
Désolé pour les questions de noob

Non, c'est faux je regrette.
Pour recalculer ton PAS, tu donnes une estimation de tes revenus et de tes versements PER à venir.

Pourquoi veux-tu mentir ?

Il date de quand ton PEL?

Bien vu ! Ce n'est vraiment pas idiot, pour payer le plus tard possible et limiter l'avance faite aux impôts.
Je vais sérieusement étudier cette stratégie.  

Merci, je suis d'accord avec cette vérité.  

+1. Je n'ai pas reçu de mail de Fortuneo pour ça, et je ne trouve nulle part la mention de ces 80 / 100 € offerts pour des versements sur l'AV.  

Le chevaucheur libre se fait TT et le topic se transforme en spam continue du même argument en boucle...
Vous me faites regretter les débats sur le louchage/écrémage...

C'est maintenant que j'explique qu'en école lazy, je laisse les impôts trop me prendre pour me rembourser en année n+1, ce qui fait que je mets mes 3k sur PEA ?  

 
2015
 
Ça fait des années que je ne gère pas mon épargne  

 
Gros +1
 
D’habitude c’est moi qui suis lourd, et là même moi je trouve ça long  

Donnes moi ton rib et je te fais un versement de 5 euros.
Tu as besoin d'une l'IA pour te dire que tu peux utiliser ses 5 euros comme tu l'entends ?
Continue frer, tu es sur la bonne direction.

Si tu veux la réponse à la question du débat c'est ici. Fais l'effort de la lire et de la challenger si tu penses que c'est faux.
C'est le minimum que tu puisses faire après m'avoir traité de clown

https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t71684031

C'est long en effet. La question posée est purement mathématique au final par Tumacru: Est ce que la combinaison PER+PEA est mieux que PEA.
La réponse mathématique est qu'il suffit de comparer PER vs PEA, sinon c'est comparer PER+PEA vs PEA+PEA et cela complexifie le problème pour rien.

A présent, la chose intéressante, à mon humble avis, c'est qu'il a seulement fallu un argument d'autorité du taulier + sa démonstration orientée  (mauvaise utilisation du système d'impôt et aussi de la réduction d'impôt du PER), pour qu'un sondage lui donne entièrement raison.

Sauf que ça démonstration était juste...
 
Sans déconner, les calculs de baignoires quis e remplissent c'était niveau certificat d'etude il y a quelques années...
 
Si vous êtes plus à l'aise avec un fichier Excel, posez le sujet et simulez 40 ans, vous verrez ce qu'il se passe.

Écoute, il est en partie responsable de la situation à avoir insisté sur le truc/insulté et avoir voulu imposé sa vision.

C'est pas comme si ça avait pas déjà été fait .

Déjà montré le côté fallacieux de la démonstration de free-rider ... Et le topic a effectivement voté contre son intérêt.

Les CGP à 150k/an ont un bel avenir.

Ok oui pas trop d’intérêt à le garder après 10 ans. Pour l’utilisation, à toi de voir si tu as besoin de cette somme sécurisée ou tu veux mettre partie / tout en PEA.

Tu sembles oublier notre ami zeroz qui semble dire qu'il modifie son PAS chaque année et ne paie pas l'impôt dû sans per l'année N (et donc ne "récupère" rien en année N+1).
J'ai l'impression que conceptuellement vous êtes buté/bloqué sur une façon de voir et ne voyez même pas le débat/l'autre possibilité.
Les 2 visions s'entendent et aucune n'est forcément meilleure que l'autre.
Sadredi  

Il faut que free lui dise, ton avis compte 0

Enfin, de ton côté tu sembles être sur une 3eme voix en solo avec les 3k qui ne sont pas de la récupération car on reste positif en impôts payés   et là j'avoue être très perplexe  
Bref
Fin du HS  

Oui je sais je fais parti des limités  

 
serieusement c'est un truc de fou actuellement
un debat depuis DES PAGES !! alors que le pire c'est qu'ici tres peu sont pro-PER, donc on dirait qu'ils veulent s'auto-convaincre a assénant toujours la meme chose "non t'as pas 3ke de plus" (alors que si)
/stop please

Tentative de sortie de la boucle  

Comment gérez-vous votre allocation financière (part de risque/action) à l'échelle du couple ?
 Est-ce que vous le gérez chacun individuellement sur vos patrimoines respectifs ou en commun sur le patrimoine global du foyer ?

Est-ce que vous adaptez votre budget risque par rapport à votre conjoint si vous estimez celui-ci trop prudent, quitte à être plus offensif pour respecter une allocation globale à l'échelle du foyer? Par exemple j'estime que la part action cible est de 30%, mon conjoint a un budget action de 20 % je vais donc adapter le mien à 40 %. Évidemment ici c'est un exemple théorique en supposant un patrimoine financier équivalent et dans une optique de foyer durable, et que le sujet ne soit pas tabou bien sûr.

Curieux de voir les différentes approches, potentielle idée de sondage peut-être ?  

Je pense que c’est trop dépendant de la gestion financière du couple (épargne commune ou pas pour simplifier) pour que ça soit intéressant comme sondage.

Est ce qu'un PER, bloqué jusqu'à la retraite, peut éviter de donner de l'argent à sa moitié en cas de divorce ?

J'ai pas compris ton post, désolé.

Pour faire simpliste ma position c'est il faut comparer en sortie 10k sur per vs 7k en pea, avec différents scénarios, mais le central reste 30% en entrée et 30% en sortie.