Reprise du message précédent :

Ca dépend des montants en jeu, des personnes intéressées (enfants d'un 1er lit, divorces, familles recomposées etc.) de l'ambiance (car effectivement le décès provoque toujours le bordel dans les familles) et des montages patrimoniaux qui ont été faits - mais pas que !

En effet, je suis tombé sur un notaire en bouzie (ce terme ça va j'ai compris...) qui a bien appliqué la RM Bacquet à l'époque, non sans avoir dû me fendre d'une longue explication sur son étonnant projet de succession n'en tenant pas compte et donc lésant les héritiers (les enfants)...

Je suis tombé sur un 2ème notaire, ailleurs en bouzie, qui lui non plus n'a pas du tout appliqué CIOT au plan civil ! lésion des héritiers... mais comme les sommes étaient inférieures aux 100.000 d’abattement par héritier, c'est juste de pure forme mais quand même... Il doit y avoir double liquidation : fiscale et civile

80% d'un patrimoine conséquent en AV = c'est sûr que ça ne passera jamais, ni fisc ni héritiers ni créanciers ni tribunaux -> que des emmerdes en perspective

Les AV souscrites normalement (% du patrimoine normal) avec comme clause bénéficiaire "le conjoint survivant" = hors succession = pas de déclaration au notaire

Comme on voit habituellement au moins deux contrats d'AV : chaque époux souscrit un contrat avec le conjoint en clause bénéficiaire -> c'est donc le contrat du conjoint survivant qui pose pb...

Exemple :

Succession - pas de biens propres - Actifs de communauté 1.000.000 € - AV non dénouée d'une valeur de 800.000 €

Fiscalement, la masse successorale sera de 500.000 €
Civilement, elle sera de 900.000 €

Ainsi, si la succession est dévolue pour 1/4 en pleine propriété au survivant et pour les 3/4 à l’enfant unique du défunt : le conjoint étant exonéré de droits de succession, seul l’enfant sera tenu d’acquitter des droits de succession sur la base de 3/4 x 500.000 € = 375.000 €

Les droits sont alors de 53.194 €  (prise en compte de l'abattement de 100.000 €)

L’enfant héritier va donc devoir acquitter des droits à concurrence de 53.194 € mais a des droits civils qui portent sur 675.000 € (avec RM Bacquet, on prend en compte)

L’enfant héritier dispose des droits civils évalués 675.000 € en acquittant des droits sur 375.000 € => ses droits civils sont très loinnnnnn d'être garantis sans prendre garde un minimum !

Le contrat non dénoué restera la propriété exclusive de l’époux survivant - l’enfant héritier ne pourra donc faire valoir ses droits indivis que sur 375.000 €... Le conjoint survivant se voit donc avantagé de facto en conservant sa moitié de communauté hors assurance-vie, soit 500.000 € et la totalité du contrat soit 800.000 € supplémentaires, et il hérite du quart de 500.000 € puisque issu de la succession...

Au final, le conjoint détient 1.425.000 €, l’enfant hérite de 375.000 €. A défaut de partage suite à la première succession, l’enfant est lésé de 175.000 €. Et HOP sous le tapis... (avec RM CIOT et pratique notariale en bouzie)

On peut légitimement s’interroger sur un usage « malveillant » de l’AV pour réduire les droits des enfants au premier décès et accroître ceux du conjoint survivant...

En effet, en ayant recours à l’assurance-vie via des contrats en co-adhésion avec dénouement au second décès, il est possible de réduire la masse successorale au premier décès et ainsi nuire aux héritiers appelés à la succession...

C'est un double effet Kiss-Kool mais pas cool du tout...

Voilà aussi pourquoi ces montages sont dans l’œil du fisc : droits lésés des héritiers = pas de droits de succession à payer - l'Etat est grugé...

Les AV permettant de détourner les capitaux de la masse successorale, les Collectivités actionnent systématiquement les héritiers notamment en fin de vie quand on parle EHPAD en obligeant à les déclarer. Si dettes, alors action par exemple remboursement des primes cf. art. 1341-2 du Code civil

   Point Piketty      
 
Le flux successoral représente 15% du revenu national en 2010. En hausse ces 50 dernière années, mais sans atteindre le pic de 1910 à 24%.  
 
Les donations représentent 80% des successions en 2010.  
C'est à dire que quasiment la moitié du patrimoine est transmis avant la mort. Les donations interviennent en moyenne 10 ans avant la mort.  
 

Tu te trompes d’interlocuteur.  

Sarc, dans mon cas : 150 000 € sur les AV de ma mère. Soit 65% de son patrimoine aujourd'hui.  
2 héritiers.
 
Ca passe non ?  

Très claire, en effet.. je me suis avancé un peu trop vite.  

La caricature s'arrête là, entonnement ils n'ont pas du tout la mentalité GJ.
Par contre la belle-mère rage bien quand elle apprend qu'une de ses collègues (elle est infirmière) gagne 50 balles de plus qu'elle par mois  

J'envisage de vendre ma RP et de partir en location, pour avoir un lieu de vie plus grand.

Ma question préférée : que vais je faire de tout cette oseille ?
J'envisage de vendre à 250 quand il me reste 160 de CRDU.

Full scpi sur plusieurs maison de gestion ?
1 appart en direct + SCPI ?
Ventilation sur mon allocation initiale ?

Ou alors c'est une connerie et vaut mieux garder le bien et le mettre en loc ? (valeur locative de 900 euros, pour une mensualité de 650)

 
Oui, l'exemple n'est pas idéal !  
 
Mais sur le principe, connaissez vous des analyses qui tiennent compte de l'inflation?

La JP de la Cour de cassation permet de se faire une bonne idée de ce qu'il faut faire (ou pas). Elle a cassé X arrêts d'appel, non pas sur l'appréciation du caractère exagéré des primes, qui relèvent de l'appréciation souveraine des juges du fond, mais pour des défauts de méthode...

=> Je ne peux te répondre... Pour moi ça craint mais voilà... C'est trop pointu comme analyse d'un cas particulier. Je ne peux qu'illustrer.

Par exemple elle n'a pas apprécié du tout la situation suivante :

- Une dame verse des primes entre 2000 et 2004, alors âgée de 85 à 89 ans et mère de trois enfants, au bénéfice exclusif de leur fille et du fils de celle-ci, pour un montant de 24,83 % de son patrimoine. Lesdites primes sont jugées par la cour d'Appel comme ne présentant pas un caractère manifestement exagéré. Or la Cour de cassation casse l'arrêt : en statuant ainsi, sans se prononcer sur l'utilité des contrats pour la souscriptrice, la cour d'Appel n'a pas donné de base légale à sa décision...

Si en renvoi l'utilité est discutée, alors même seulement 24.83% du patrimoine + défaut d’utilité = PAF !

Il faut tout analyser et ne pas s’arrêter sur un critère, comme l'âge en autre exemple :

- A été jugée exagérée une prime d'un montant total de 8.700 € (en quatre versements sur deux ans), le contrat ayant été souscrit par une femme de 89 ans dont les revenus nets mensuels s'élevaient à 640 € et qui ne laissait aucun bien à son décès...

Autre exemple :

- A été jugée exagérée une prime de 46.000 € représentant plus de la moitié du prix de vente d'un immeuble, le solde du prix et les ressources limitées de la souscriptrice (800 € par mois) ne lui permettant pas de couvrir ses besoins, notamment ses frais de séjour en maison de retraite...

A contrario :

- Une prime d'un montant de 2 300 000 € versée par une femme âgée de 60 ans. La cour d'appel a souverainement estimé que cette prime n'était pas manifestement exagérée au regard des situations familiale et patrimoniale de la souscriptrice : la prime représentait moins de 14 % du patrimoine commun de la souscriptrice et de son conjoint ; la souscriptrice avait un enfant et trois petits-enfants (contrat souscrit au profit du mari et, à titre subsidiaire, des descendants) ; bien que malade, elle avait une réelle espérance de vie.

***/***

On ne peut parler de primes manifestement excessives susceptibles d'être réintégrées dans la succession seulement si :

- Le bénéficiaire de l'AV est un héritier soumis au rapport, donc héritier du souscripteur défunt et n'a pas renoncé à ses droits
- Il y a des héritiers réservataires qui se considèrent lésés

=> Lorsque le bénéficiaire du contrat d'assurance-vie n'est pas soumis au rapport, soit parce qu'il n'est pas un héritier du souscripteur (sa maîtresse - et il y en a un paquet des affaires jugées avec les maîtresses...) soit, étant l'un des héritiers, il a renoncé à ses droits, alors la prime jugée manifestement excessive n'est pas rapportable. En revanche, elle sera éventuellement réductible dans les conditions de droit commun en cas d'atteinte à la réserve...

***/***

On peut renoncer à une succession tout en conservant le bénéfice des AV (L.132-8 al. 7 Code des assurances)

Salut,
 
Je voudrai ouvrir ma première AV pour placer une partie de ce qui traine sur Livret et compte courant...
Ne voulant pas prendre de risque pour la première, je compte tout mettre sous F€.
 
Je ne sais pas quelle AV choisir entre Linxea Avenir ou Spirit. Sachant que je souhaite faire la petite astuce de Shadow666 verser sur le F€ boosté pour ensuite faire un arbitrage et versé 50% de la somme en UC sur l'autre F€ pour avoir une AV full F€.
Et aussi, je ne sais pas sur qu'elle UC verser les 50% que l'on me demandera, vous choisiriez quoi?
 
Je vous avouerais que je suis pas très à l'aise avec tous ces mots et ce que je dis, c'est plus facile de placer sur un Livret. Après peut être que l'AV Linxea Zen serait mieux pour une première, mais 1.15% je trouve ça peu quand on voit les autre F€.
 

 
 
Question intéressante !
 
A un moment la location peut s'imposer pour avoir plus grand, le prix en acquisition étant tellement élevé pour 95% des français pour un bien >120 m2 en IDF hors paris où c'est minimum 700 000 pour un bien potable et ça dépasse largement le million dans d'autres coins
En location c'est limite plus accessible..et si on se demerde bien pour placer le differentiel (et si la bourse continue) c'est peut être tout autant payant qu'avoir une RP.
Le côté sentimental d'avoir une RP en moins...  

J'avais fait un Google sheet à l'époque pour me convaincre que c'était la bonne décision.
La propriété coûte trop cher, et les perspectives d'évolution des prix me paraissent limitées dans les banlieue auxquels j'aspire.

Peu de chance que des qataris viennent faire flamber les prix en banlieue lilloise.

Et donc les pages ne servaient à rien
Pourtant même maintenant il y a un paquet de questions basiques qui arrivent...

Et que t'habites en RP.

Non sans dec 5k c'est rien? J'habite à Clermont dans un 85m2 que je paye 650€/mois, rajoute à ça 200 balles de charges et les provisions pour taxe foncière et hab t'es à moins d'1k/mois pour l'immo, 250 balles de bouffe/mois à 2, 150 euros de carburant grand max alors que je taf à 35 bornes, 50 balles d'assurance auto, autant de moto. En charges fixe genre internet, téléphonie etc je suis à moins de 100 balles...
Allez disons 3k de dépenses très large par mois... Avec 5k j'augmente un peu mon niveau de vie et je mets encore de côté 1k/mois...

Plus sérieusement 80 ou 90% de l'information pertinente pour un débutant était déjà là.
Personnellement j'ai débarqué en 2007 et c'était suffisamment clair pour que je comprenne que mon pel était pas mal et qu'il fallait que j'ouvre une AV chez Boursorama avec du fond euros...

 
C'est plutot le topic 'Combien faut il pour vivre convenablement' qui parle des depenses, des niveaux de vie, etc...
Le fait de vivre dans une ville de province de taille moyenne comme Clermont te 'protege' de BEAUCOUP de tentations de depenses je pense, voila tout, tant mieux
Louer 85m2 a Paris ou a Londres coute 3-4k par mois par exemple, ca fait une petite difference

Ah? Tu sais qu'on a des cinémas, des théâtres, des stades, des grands magasins, etc en province hein?

C'est juste que ça me fait marrer comment sur ces topics tout le monde prend la vie en RP comme base de calcul... Sur immo c'est la même...
Après faut juste arrêter de dire qu'en France avec 5k t'es limite alors que ça représente même pas la situation de 20% des Français quoi...

+1.

Si on met la limite à la taille d'une zone comme Clermont (commune 140k habitants et aire urbaine 480k), alors tu as 40 millions de Français qui vivent dans des zones moins densément peuplées et moins urbanisées que cette limite. Autrement dit, c'est la majorité de la population française.

Ca manque de dépenses plaisir. Golf, Club Med, etc...

La différence principale avec Paris c'est quand même le coût du logement et dans une bien moindre mesure le coût de la vie.
Mais bon même en région parisienne avec 5k on vit correctement surtout si on arrive à se mettre en couple avec quelqu'un qui gagne aussi sa vie.

H2O Mulitbonds pour 11.000€ alors que qu'il a été versé dans la cat. "alt. global macro" Morningstar

Fonds alternatifs > Dérivés >  rotation des secteurs et des classes d’actifs, sur des positions à la fois courtes et longues

= hedge fund risqué, noté 6/7 sur échelle des risques - Volat' idem fonds actions Chine - on est un peu loin du placement de "bon père de famille" pour une personne en retraite tu ne crois pas ?

https://investiforum.fr/analyse-fonds-h2o-multibonds-r/

Pour moi, rien à voir avec la cat. classique des "Obligations"...

Y'a un golf par chez mes parents dans un bled de 500 têtes hein club med en Auvergne y'a le Lioran, Super-Besse et Royatonic, on est au top

Edit : enfin tout ça pour dire que pas arriver à sortir mini 1k d'épargne avec 5k de net faut juste aimer dépenser quoi Après si t'aimes les polos Ralph Lauren et rouler en A6 leasing full options c'est sûr que tu mettras pas 1k

   
c'est sérieux?
 
Dans une ville de province de taille moyenne on peut aussi acheter un iphone à 1200€, faire des étoilés, des dégustations de grand crus et céder à bien d'autres tentations ...
 
Après les villes de provinces "sinistrés" à 2k le m² ça fait beaucoup    
 

 
C'est bien connu, les CSP+ n'existent pas en dehors de Paris, donc il n'y a rien pour eux en dehors de cette zone .

 
Elle ne peut pas dépenser l'argent qui n'existe pas  

 
Ce n'est pas Lyon Bordeaux ou Marseille qui sont les 'grosses' villes de province. Clermont c'est une ville moyenne de province, rien de mal a ca du tout.  
Au dela du cout du logement qui est parfois 5-8x superieur, et selon le milieu professionnel dans lequel tu evolues, la pression sociale vestimentaire par exemple est bien plus forte, l'offre culturelle est tres abondante et chere, les collegues prennent beaucoup de vacances tres cheres, etc... bref les tentations de depenses sont bien superieures qu'a Clermont et tu sais j'ai vecu en banlieue de Lyon un moment, ce n'est pas pareil mais j'ai vu l'ENORME difference.
 
Ce n'est pas tant la presence des magasins a disposition et que les sites livrent chez toi... c'est le fait que les gens que tu vois au quotidien, tes amis, tes collegues etc... consomment beaucoup plus car le salaire moyen est plus eleve. J'admets avoir mes faiblesses psychologiques mais quand j'etais par exemple a Geneve et je voyais de TRES belles montres portees par la majorite des gens, que tu marches tous les jours 2x devant de tres belles vitrines de montres pour aller au travail... 3 ans apres tu trouves 'normal' de depenser 3-5k dans une belle montre, tu le rationnalises completement. A Lyon ou Clermont, jamais ou presque
 
A Paris, la 'norme' des collegues etait de partir en vacances au Four Seasons par exemple, certains en hotels Aman, au Ritz ou au St Regis. En revenant de conges, ils te racontent leurs voyages, ils te montrent des photos, ils te disent 'c'etait cher mais c'etait DINGUE!' avec des etoiles dans les yeux. Je peux te dire qu'au bout de 4 ans a etre assis dans cet open space, j'ai progressivement moi aussi commence a frequenter de l'hotellerie de luxe de facon frequente, pour mes week-ends par exemple. La liste est longue a Paris, avoir une femme de menage est 'normal', avoir de beaux costumes et de beaux boutons de manchette est 'normal' dans les milieux d'affaire, avoir acces a des projections cine privees la veille ou l'avant veille de la sortie en payant le prix fort est considere comme 'cool' et ca coute cher, etc, etc...
 
Bref, en sus du lieu, il y a surtout le decalage de milieu social dans son milieu pro qui est bien souvent tres saillant a job equivalent. Ca incite a beaucoup de nouvelles consommations ou 'd'upgrade' plus ou moins valables. En sus du cout des restaurants, bars, culture, logement, nourriture, etc... qui sont bien plus eleves. Il n'y a bien que l'electronique et les billets d'avions qui sont au meme prix

Ok merci.
Il y a une méthode pour trouver une UC avec un DICI (ou SRRI?) de 1 car à chaque fois je dois cliquer sur les UC proposées sur Linxea pour le voir et il y en a beaucoup et pour le moment j'en ai pas trouvé.

Edit: Je crois que j'ai trouvé sur ce site https://funds360.euronext.com/

 
Nulle part je n'ai ete d'un quelconque jugement positif ou negatif a l'encontre de ces villes, j'en viens moi meme. J'ai l'opinion que les tentations de depenses sont bien moins nombreuses, pas qu'il n'y a pas d'offre non plus...
Je t'invite a parler au moindre celibataire de 28 ans qui bouge de x vers Paris et de constater l'evolution de son panier de depense a l'instant t et 3 ans apres
Ou d'un couple de 35 ans avec deux enfants qui bougeraient de y vers Paris et constater de meme, a l'instant t et 3 ans apres.
 
 

Bonjour les frers,  
 
Je regardais récemment les différents fonds flexibles disponibles dans mes contrats d’assurances-vie et je suis tombé sur un fond qui a particulièrement attiré mon attention.
 
VARENNE GLOBAL A - FR0011631035
 
 
Statistiques à 3 ans :
- Perf annualisée : 4,7%
- Volatilité : 6,8%  
- Perte max : -11%.
 
Pour plus d’info sur le fond :
 
* Sa fiche Quantalys :https://www.quantalys.com/Fonds/102056
* Son dernier reporting Mensuel :http://varennecapital.pitchme-am.c [...] 1579545074
* Des infos son fonctionnement : https://www.altaprofits.com/notre-o [...] obal-a-eur
* Un article du site H24 qui en parle : http://www.h24finance.com/news-12804.html
 
Le fond met en place 4 stratégies :
 
* Action - Long (ok c’est du classique).
 
* Action - short. "L’équipe dédiée à cette stratégie vise à identifier des sociétés qui vont faire face à un capital event, c’est-à-dire une recapitalisation, une restructuration du capital ou une liquidation, à horizon 18-24 mois"
 
* Situation spéciale : "L’arbitrage de fusions-acquisitions et restructurations de capital fournit un rendement supplémentaire au fonds et réduit la corrélation du portefeuille aux indices, notamment en cas de marchés baissiers"
 
* Couverture macro. "Nous partons du principe qu’une crise économique majeure peut entraîner tout actif risqué dans une baisse difficilement remédiable. La gestion utilise donc des instruments au profil de rendement/risque asymétrique afin de couvrir le portefeuille contre cette éventualité. Les stratégies de couverture macro offrent une très bonne protection en cas de réalisation du scenario négatif, sans amputer les performances générales pour autant."
 
Dans le reporting mensuel on peut lire : « Le fonds est couvert contre des risques économiques et financiers par le biais de dérivés de crédit (CDS sur la dette financière subordonnée et tranche 7-15% du CDX Investment Grade Amérique du Nord), de swaps sur la courbe des taux d’intérêt américains (Cap CMS 2s10s), d’options Put sur indice (Put on Best Eurostoxx 50/Nikkei et Put Eurostoxx 50/EURUSD) et d’options Put Yen/Dollar à échéance 2023. »
 
 
Je dispose déjà du combo classique ETF World + Fond Euro (+ quelques % de fond H2O), mais je trouve que ce fond à quand même pas mal d’atouts.
* Un ratio rendement/risque assez intéressant  
* Leur « couverture macro » permettant de réduire les risques systémiques (même si cela se fait un prix d'une légère sous-performance par rapport à l'indice)
* Des stratégies décolorées et difficilement accessibles pour les particuliers (comme l’arbitrage sur OPA ou les stratégies shorts)
 
Qu'en pensez vous ? Un fond pareil peut-il venir compléter un ETF World (en perdant légèrement en performance pendant les phases de hausse mais en limitant la casse en cas de grosse crise) ?
 

 
Rangeant pour toi j'imagine de voir son frère avec un si bon salaire et tt cramer

Merci pour ce rappel à l’ordre.  

j'ai sans doute mal lu alors... mais sur le topic krach immo tu semblais faire le rapport entre prix immo à 1k/2K = ville sinistrée; d'où mon message.  
 
j'avais d'ailleurs répondu à cette idée sur le dit topic
 
je peux t'assurer que l'on peut aussi dépenser des fortunes dans une ville de taille moyenne, on peut aussi acheter une audemars piguet à Nancy, un vieux millésime Chateau d'Yquem à Wingen-sur-Moder, acheter BIO à Brest,  ou acheter des boutons de manchettes en or à Angoulême
   
l’évolution son panier de dépense lié à l’immobilier forcement mais le reste, j'ai du mal à comprendre  

Oui tu PEUX tout acheter de n'importe ou absolument.

Mais le niveau de TENTATION de consommation sera selon moi bien different selon le lieu, je n'ai rien ecrit d'incroyablement subversif

Et j'essaye d'expliquer pourquoi dans mon trop long post ci-dessous : la pression sociale, la pression des magasins, la 'normalite' apparente des voyages luxueux, des accessoires de marques de luxe utilises au quotidien, tout cela peut facilement te faire rationnaliser des depenses qui ne te seraient meme pas venues a l'esprit en etant dans un lieu avec beaucoup moins de consommation apparente, voila tout.

Pour ce qui est du commentaire sur le topic krach pour les villes a l'immo pas cher, je maintiens que malheureusement ce sont des marches immo sinistres relativement au reste de la France... et du monde. Bien comprendre que la plupart des villes au Vietnam, en Pologne, ou meme en Inde coutent plus cher qu m2 que ces villes. Malgre des PIB par habitant qui n'ont rien a voir. Selon moi, et encore une fois il ne s'agit que d'une opinion, c'est tout de meme le signe d'une sous attractivite tres forte.

Bah oui, mais ça ne représente que 5% de son patrimoine.  
Il faut bien une pincée de risque, sinon on met tout sur du fonds en € à 1,5%...

Alors je vais donner le + TARD possible

 
Peut on prendre des cours d'hélicoptère ?  

Je viens de passer de la santé au milieu bancaire je vois très bien de quoi tu parles en termes de différence de pression sociale... M'enfin Paris ou pas, m'est avis que pour finir au Ritz faut avoir une propension déjà non négligeable à dépenser à l'origine...
Mon DA sort 3 ou 4k, il s'est fait plaisir et roule en voiture neuve mais en Renault, pas en Audi. On va tous manger au resto régulièrement mais ça nous viendrait même pas à l'idée d'aller bouffer dans un truc à 50€/menu le midi quoi... C'est juste le niveau de vie parisien qui incite à céder à cette pression sociale dont tu parles... J'ai quasiment aucun collègue qui porte de la chemise de marque 5j/5 et pourtant on a les mêmes postes que l'agence parisienne...

Après je critique pas la propension à dépenser, si j'avais 5k un mois je les dépenserai sûrement "pour essayer" mais de là à bouffer les 5k par mois en ayant un rythme de vie que l'on considère normal bof bof...

Je ne dis pas qu'il n'y a pas, je dis qu'il n'y a rien dans son budget pour ça.

Mes vieux ont passé leur brevet de pilotage dans leur bled de 7khab l'hélicoptère par contre je pense qu'il faudra te rapprocher de Clermont