Reprise du message précédent :

 
Plutôt 2% en général non?
Du moins ceux que j'ai choisi dans mes allocations AVs

 
D'avoir sa RP n'est pas donné a tout le monde  

Alors pourquoi vouloir lier les deux?
Autant acheter un bouquin de finance d'entreprise, de gestion de portefeuille et acheter des ETF.
Ça sera plus sérieux intellectuellement et plus rentable.

 
Je vous demande de vous arrêter    
 

 
Ceux que je connais comme personnes retraitées, n’en ont pas ou alors préfèrent occulter des pertes passées et ne pas le dire    
 
Mon entourage n’est pas cadre sup parisien    
Au mieux cadre sup geek OSEF de son POGNON    
 
Chez les jeunes, certains ont tellement la flemme qu’ils ne vont pas au bout des ouvertures de comptes en ligne au premier justificatif qui ne passe pas. En revanche, ils se voient proprio d’une grande baraque en centre ville en étant à moins de 2k€ par mois    
 
Je pense donc que je devrais changer de taf et déménager pour changer d’environnement  
 

 
Non, il y a du LMNP mais pas mal de biens vacants car mauvaises expériences avec locataires aussi.    
Bon, résidences secondaires à foison aussi  

C'est quand même le but de beaucoup, même si pas toujours rationnel. Il FAUT être proprio

 
Oui cest vrai. Ca reste encré comme se marier et avoir des enfants.  
Mais je voulais dire qu'en France une partie non négligeable de la population ne peut même pas se permettre d'être proprio.  
Donc forcément ça ne va pas plus loin que le livret a

Ces gens-là peuvent remercier les banques centrales et les taux bas  
Les banques ne demandaient plus d'apport et accordaient des crédits à tour de bras, même aux ménages limites / fragiles.
 
Et comme le dit Nico, dans la "vraie" vie très peu connaissent les SCPI car très peu s'intéressent aux placements. Ils connaissent les livrets, l'immomagik car TOUT le monde en a (famille, amis, collègues sous diverses formes), etc. et à peine les assurance-vie (que la plupart confondent d'ailleurs avec une assurance-décès dans le fonctionnement, bloquée 8 ans, etc.).
Les trackers / ETFS, les OPCVM, les SCPI, et autres placements courants sont du chinois pour nos concitoyens, un truc obscur vendu par les CGP, leur banquiers et détenus par les sales riches capitalistes. Même les actions la plupart des gens ne savent pas ce qu'est un PEA ou CTO, le fonctionnement / la fiscalité et le passage d'ordres de bourse ou encore l'implication des dividendes sur le cours, etc.

Je n'ai pas demandé, mais la majorité des gens autour de moi ne connaissent pas je pense. J'ai noté que même les produits bancaires classiques sont mal connus, y compris quand la personne en a un . Le sentiment qui prévaut, c'est que le bancaire, c'est compliqué. C'est normal dans ces conditions de ne pas chercher plus loin si tu comprends déjà pas la base.

Pour ma part, mes amis de 20-25 ans ne connaissaient pas, mais je les ai bien briefés ! La plupart ont ouvert au moins une AV bourso 100% fonds€, certains ont même ouvert le PEA bourso quand il y a eu une prime  

Est-ce que ce n'est pas un problème de vocabulaire et d'appellation du produit ?
 
Souvent les gens ne savent même pas qu'ils ont une AV en GP dans leur BED. Ils te disent qu'ils ont un "compte épargne assurance" ou un "livret séquoia" ou "livret Floriane" ou "contrat euros géré par le banquier".
 
C'est peut-être pareil avec les SCPI, qui peuvent être vendues packagés par les BED avec des appellations marketing "plan immobilier" "multi immo", etc.

Et ils vont te dire que c'est de la merde ton fonds € qui rapporte 1%

 
Je donnais un "exemple". Bref tu fais ce que tu veux, c'est justement l'objectif d'un bac à sable
 

 
J'ai 27 ans, je peux donner un peu mon retour exp:
- j'ai un pote de promo (même âge) qui a pris des SCPI a crédit via un CGP. Je ne connais pas le détail car je n'étais pas là pour démonter son truc non plus. Mais en gros, il n'a pas de projet RP actuellement ( il y pense horizon dans 5 ans) et souhaitait utiliser sa capacité d'endettement. Bon dans l'état je ne suis pas sûr que l'opération soit génial pour lui (retro-com sur le produit & le crédit, capacité d'endettement entamée pour le jour où il souhaite réellement acheter sa RP, etc.)
- À la Cogip, plusieurs personnes en ont parlé (fin vingtaine début trentaine).  
Dans l'ensemble, c'est l'un des placements les plus populaires après le sacré saincro Pinel. En tout, c'est "bien plus intéressant que l'assurance vie en fond euros ou que jouer en bourse car tu peux tout perdre"
 
 

Franchement c'est peut-être un mal pour un bien que le français de base ne s'intéresse pas du tout à l'investissement et se concentre sur les ultra-fondamentaux qu'on lui répète depuis toujours :
 
- met un peu de côté chaque mois
- achète ta RP à crédit
- le reste sur des livrets, PEL etc.
 
Quand on lit la presse généraliste, les français seraient presque à blâmer d'épargner sur des supports non risqués autant au lieu de dépenser pour stimuler la croissance et/ou d'être investis sur des supports risqués pour financer les entreprises... sauf que si demain il y a une grosse crise, ces français de base avec un toit sur la tête et de l'épargne sécurisée ne vont pas prendre trop cher
 
A l'inverse, quand il se motivent à "investir", c'est trop souvent pour suivre la dernière mode et/ou les conseils d'un Youtubeur, de leur conseiller bancaire CGP ou de tout autre charlatan, sans réellement comprendre la portée de leur décision. Quand je vois qu'un de mes cousins parisiens vient d'acheter un gros immeuble de rapport dans une zone sinistrée du NPDC, avec des locataires 100% CAF là où aucun autochtone n'irait mettre un centime, je me dis qu'il aurait mieux valu qu'il ne s'intéresse pas aux placements et garde son argent sur ses livrets.

 
les fameux millionnaires Internet, qui gagnent de l'argent d'abord avec leurs "formations" et autres "conseils" en immo, marketing digital...

+1

Il ne faut pas oublier que le Français "standard" n'a pas besoin d'épargner autant qu'un américain:

• Il est couvert par des mutuelles obligatoires
• Il a un système de retraite à cotisations obligatoires

En vrai, le seul investissement nécessaire est l’achat de la RP.

Alors qu'il soit un peu inefficient dans ses placements numéraires, c'est pas si grave. Et sa relative méconnaissance en finances personnelles lui permet de passer plus de temps et d'intellect sur les vraies choses de la vie.

et c’est là que je leur parle des trackers  
Tout ça est dans le fichier pognon que je leur ai préparé

Sauf que le Français standard épargne plus qu'un américain
https://www.bfmtv.com/economie/les- [...] 91408.html

Ce n'est pas ce qui est écrit.
Et dans l'absolu faudrait lire l'étude en détails pour voir ce qu'ils comptent ou pas dans l'épargne.

Le fameux français BB qui a fait all-in immo et qui vend sa RP / RS à la retraite pour profiter.  

Ben oui, vu que l'américain standard commence la vie active avec une énorme dette le plus souvent, et sans retraite par répartition ^^

Ha au fait, merci S@xo : j'ai reçu aujourd'hui la réponse à ma demande, les frais sur le CTO sont désactivés  

 
Heureusement que la first page est ici    
 

En même temps il faut reconnaitre que c'est un monde rempli de jargon qui peut faire peur à première vue.
Sans HFR et les sites comme celui de nico, on serait probablement en majorité au même niveau que ces gens-là.
Je ne blâme pas mes grands-parents ou mes parents de ne pas connaitre ce domaine-là car avant internet, la seule façon de s'y intéresser c'était via son "conseiller clientèle" en gros.
 

Si tu leur as bien expliqué les risques ça devrait aller mais attention au retour de bâton le jour où ils perdront de l'argent.
Bonne initiative quand même

Gros +1, c'est pour ça que perso je ne vais pas plus loin que “oui, je boursicote un peu”.

 
Je l'attend tjs la prime d'ailleurs  

 
Cest pas forcément faux non plus.  
Ta pas que de la "merde" en Pinel. Faut deja bien se renseigner sur où investir.  

Je ne suis pas tout à fait d'accord.
Oui, dans le cas particulier (plutôt rare historiquement) d'une crise, le français moyen prend moins cher mais qu'est-ce que tu fais de toutes les périodes sans crise ?
A long terme, le manque à gagner est important.

Effectivement, l'article parle de patrimoine et non d'épargne.
Et visiblement le patrimoine médian aux USA est très très bas comparé à celui en France
Mais sauf cerises évidentes, patrimoine et épargne sont liés (mais je te rejoins sur les différences que tu évoques)
 

j’ai beaucoup insisté sur les risques, d’ailleurs pour l’instant personne à qui j’en ai parlé n’a osé acheter de tracker.
J’informe simplement en expliquant ce que je fais pour mon pognon en expliquant que ça n’a rien d’une martingale  

C'est une question de méthodo, mais comptent ils leurs plans 401k en capital ou non?

Tiens, puisqu'on parlait des SCPI :
https://www.lemonde.fr/argent/artic [...] 57007.html
 
Je ne suis pas abonné donc je ne peux pas lire la partie qui parle des risques

 
Tu peux tout lire en allant voir le HTML de la page.  

 
Complètement vrai
 

 
D'où l'intérêt de leur dire que l'épargne risqué doit être largent dont on a pas besoin.  

Bien joué

En même temps, il faut bien qu'ils trouvent un moyen de pouvoir continuer à faire du LMNP, d'où leur impossibilité de ne pas essayer toujours de vendre plus de "formations".
Pourquoi pas... le seul problème là-dedans est le manque de transparence, vu qu'ils oublient de mentionner que les "formations" représentent en réalité la majeure partie de leurs revenus.

 
Je le fais régulièrement.    
Truc d'informaticien...

 
Est ce que l'on peut se considérer boursicoteur lorsque l'on a un PEA avec un ETF et quelques UC en AV?
Tel est la question.

 
AMHA, si bulle il y a, elle est due au comportement des gérants des foncières (pas que des SCPI) qui achètent n'importe quoi à des prix trop élevés pour utiliser les fonds qu'ils collectent. Le risque est sur les rendements à moyen/long terme du fait que les loyers des locaux d'activités sont corrélés à la santé économique. C.f. historique des loyers de bureaux en RP par exemple. Ajouté à cela un fonctionnement opaque, un train de vie élyséen et les souvenirs de 97/98 et ça refroidit tout de suite les ardeurs.

Il convient de nuancer... Ca dépend des cultures...

Nos voisins Allemands ne sont que 26% à être propriétaire de leur bien immobilier... Là dessus, on peut en rajouter 18% qui doivent payer leur crédit immo (en FR, respectivement 38 et 24%)

Cet aspect se discute : pour certains, il est même à l'origine des gros problèmes de la France à ce jour (OCDE 2010, FED NY 2012)

Hypertrophie immo -> hausse des prix immo -> endettement -> limitation pouvoir d'achat -> limitation PIB -> limitation industrie etc.

=> La cause des problèmes depuis plus de 30 ans de compétitivité internationale de l'industrie française ne se résume pas complètement à la hausse délirante des prix immobiliers, mais cette dernière y contribue largement !

Une étude du Crédoc, réalisée à l'initiative du Medef, montre qu'en France la hausse continue des prix de l'immobilier pèse également sur la bonne marche des entreprises -> Au total, 40 % des établissements sont affectés par les difficultés de logement de leurs salariés (2011) ;

Dans une autre étude du Crédoc, côté Ménages, 70 % des actifs déclarent qu'ils refuseraient un emploi meilleur que celui qu'ils occupent actuellement si cela devait les obliger à déménager en occasionnant un surcoût financier.

=> Le grippage de la mobilité, en partie du fait des prix de l'immobilier, s'avère donc bien réel : sur 4,6 millions de chômeurs, 500 000 d'entre eux ont effectivement renoncé à un poste parce que cela les aurait contraints à accroître leurs dépenses de logement...

En définitive, à n'en pas douter, la croissance des prix immobiliers constitue, en termes de mobilité et de fluidité des travailleurs, surtout les plus modestes, un lourd handicap...

Taux de chômage en Allemagne (oct. 19) : 3.1%
Taux de chômage en France (oct. 19) : 8.5%  (range de 9% à 10.6% de 2011 à 2018)
(Eurostat)

C'est à dire?

 
 
VOILA.
 
Le problème n°1 avec le PINEL, c'est que la plupart des "investisseurs" n'y voient qu'une "gomme fiscale en pierre".
 
Et pas un produit d'investissement...