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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Exposition aux banques et assureurs

n°58872549
artefact7
passenger of the universe
Posté le 20-02-2020 à 22:51:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Surtout pas de conflit d'intérêt hein [:trhiso]

 

“Quand la boîte elle a beaucoup progressé il faut en racheter d'autre“: comment montrer qu'on n'a rien compris au concept de cap-weighted :(


Message édité par artefact7 le 20-02-2020 à 22:54:31
mood
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Posté le 20-02-2020 à 22:51:05  profilanswer
 

n°58872582
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 20-02-2020 à 22:57:23  profilanswer
 

Je le comprends plutôt comme du DCA non ?
En clair tu renforcées ta position quel monte ou descend à intervalle régulier

n°58872595
PsykOoO
Posté le 20-02-2020 à 22:59:15  profilanswer
 

Je me suis arrêté aux couleurs de ses vêtements.  :o

n°58872596
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 20-02-2020 à 22:59:24  profilanswer
 


Oui pour le coup le côté lazy ne te fais pas travailler le sujet sur l'analyse des sociétés, sur ce point si tu ne fais que ça, il n'a pas complétement tort je trouve

PsykOoO a écrit :

Je me suis arrêté aux couleurs de ses vêtements. :o


 :D

Message cité 2 fois
Message édité par gundam13 le 20-02-2020 à 22:59:48
n°58872601
artefact7
passenger of the universe
Posté le 20-02-2020 à 22:59:40  profilanswer
 

gundam13 a écrit :

Je le comprends plutôt comme du DCA non ?
En clair tu renforcées ta position quel monte ou descend à intervalle régulier

Non il compare un indice cap-weighted (le CAC40 dans son discours) à sa stratégie equal-weight, mais avec des arguments bidons.

Message cité 1 fois
Message édité par artefact7 le 20-02-2020 à 23:00:00
n°58872605
Azkron
Rat Racer n°32897852145
Posté le 20-02-2020 à 23:00:00  profilanswer
 

gundam13 a écrit :

Un contre pied pour les etf pour les débutants

Citation :

Peut-on choisir les ETF pour faire ses premiers pas en Bourse ?


https://bfmbusiness.bfmtv.com/media [...] 24176.html
Vous pensez quoi de son discours ?


Il empile de manière trop rapide des thèmes qui mériteraient d'être longuement discutés ...
- l'investissement sur des ETF répliquant des "petits" indices (CAC40 compris) peut être dangereux,
- l'investissement sur des ETF équipondérés peut se défendre,
- la frontière assez floue entre le passif / actif chez des gérants qui commercialisent les 2 types de produits et les impacts / dérives potentielles sur la gouvernance des sociétés (pour les très très gros gérants).

 

Par contre, sa solution de "diversification" de 10 titres vifs et d'éplucher les comptes est une connerie pour du placement de patrimoine.
On tombe clairement dans le hobby, bac à sable, biais sectoriels, biais "amoureux" (d'une valeur), ...

Message cité 1 fois
Message édité par Azkron le 20-02-2020 à 23:01:51
n°58872616
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 20-02-2020 à 23:04:08  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

Non il compare un indice cap-weighted (le CAC40 dans son discours) à sa stratégie equal-weight, mais avec des arguments bidons.

 
Azkron a écrit :


Il empile de manière trop rapide des thèmes qui mériteraient d'être longuement discutés ...
- l'investissement sur des ETF répliquant des "petits" indices (CAC40 compris) peut être dangereux,
- l'investissement sur des ETF équipondérés peut se défendre,
- la frontière assez floue entre le passif / actif chez des gérants qui commercialisent les 2 types de produits et les impacts / dérives potentielles sur la gouvernance des sociétés (pour les très très gros gérants).

 

Par contre, sa solution de "diversification" de 10 titres vifs et d'éplucher les comptes est, par contre, une connerie pour du placement de patrimoine.
On tombe clairement dans le hobby, bac à sable, biais sectoriels, biais "amoureux" (d'une valeur), ...


Ça pose des questions sur les etf effectivement
Après sa méthode avec 10 valeurs c'est autre chose, mais on parle peu ou pas assez de la différence notable entre l'etf à réplication synthétique vs réplication physique, les risques que ça comporte

Message cité 1 fois
Message édité par gundam13 le 20-02-2020 à 23:04:33
n°58872618
viande de ​bison
Posté le 20-02-2020 à 23:04:22  profilanswer
 

J'ai l'impression que le point qui l'embête le plus c'est "on s'emmerde avec la gestion passive".
 
C'est un biais qui peut se comprendre quand tu fais de ton métier la sélection d'actions et le market timing.

n°58872629
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 20-02-2020 à 23:06:12  profilanswer
 

viande de bison a écrit :

J'ai l'impression que le point qui l'embête le plus c'est "on s'emmerde avec la gestion passive".

 

C'est un biais qui peut se comprendre quand tu fais de ton métier la sélection d'actions et le market timing.


Oui c'est sûr
Madame michu qui regarde son compte 2 fois l'an, sera contente d'être tranquille avec son etf
Ça dépend de l'aspiration de chacun

n°58872639
Azkron
Rat Racer n°32897852145
Posté le 20-02-2020 à 23:09:10  profilanswer
 

gundam13 a écrit :

mais on parle peu ou pas assez de la différence notable entre l'etf à réplication synthétique vs réplication physique, les risques que ça comporte


C'est encore un autre sujet ... on s'enfonce dans le "technique", bref pas le truc qu'on peut exposer dans une chronique de 2min sur un coin de plateau d'une chaine de TV ... sans perdre 90% de l'audience :o

mood
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Posté le 20-02-2020 à 23:09:10  profilanswer
 

n°58872652
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 20-02-2020 à 23:11:50  profilanswer
 

Azkron a écrit :


C'est encore un autre sujet ... on s'enfonce dans le "technique", bref pas le truc qu'on peut exposer dans une chronique de 2min sur un coin de plateau d'une chaine de TV ... sans perdre 90% de l'audience :o


Oui  :D

n°58872655
fingon
Posté le 20-02-2020 à 23:12:58  profilanswer
 

Tiens l'un des nouveaux programmes d'Homunity est situé à Paris. Un immeuble 100% bois. Avis à nos frères HFR parisiens qui sont dans un trip "développement durable": vous avez déjà les prix de vente indiqué!

n°58872669
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 20-02-2020 à 23:16:53  profilanswer
 

"Je trouve que le discours qui consiste à dire c'est pas cher, c'est diversifié, c'est trop simpliste à mon gout."" Ca ne suffit pas pour investir en bourse."  
 
C'est simpliste mais c'est vrai.  
Combien vont se faire Josianned avec ses 10 valeurs, d'autant plus en débutant en bourse ?
 
Rien n'empêche de commencer par des ETF et d'approfondir ses connaissances et d'essayer de construire son PF autrement ensuite.


Message édité par SD Plissken le 20-02-2020 à 23:28:31
n°58872744
kimmeria
Posté le 20-02-2020 à 23:54:50  profilanswer
 

gundam13 a écrit :

Oui pour le coup le côté lazy ne te fais pas travailler le sujet sur l'analyse des sociétés, sur ce point si tu ne fais que ça, il n'a pas complétement tort je trouve

 

L'hypothèse de base est à discuter. Tu sous-entends que ne pas faire l'analyse des sociétés est un tort. L'histoire et les statistiques montrent que, au contraire, ne pas s'y intéresser permet de ne pas faire d'erreur et d'avoir ainsi une meilleure perf sur le long terme grâce aux ETF. Ce n'est donc pas du tout un tort.

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 21-02-2020 à 00:01:11
n°58872820
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 21-02-2020 à 00:21:02  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

 

L'hypothèse de base est à discuter. Tu sous-entends que ne pas faire l'analyse des sociétés est un tort. L'histoire et les statistiques montrent que, au contraire, ne pas s'y intéresser permet de ne pas faire d'erreur et d'avoir ainsi une meilleure perf sur le long terme grâce aux ETF. Ce n'est donc pas du tout un tort.


Certains stock pickeurs arrivent à sur performer les etf
Même si je le concède, tu en as plus qui se font Josianné que l'inverse

n°58872857
Azkron
Rat Racer n°32897852145
Posté le 21-02-2020 à 00:32:11  profilanswer
 

gundam13 a écrit :


Certains stock pickeurs arrivent à sur performer les etf  
Même si je le concède, tu en as plus qui se font Josianné que l'inverse


Sur un cycle économique complet (krach compris), on est plus proche de l'exception / pari gagnant via une grosse conviction sectorielle.
L'investisseur lambda, il va picker quelques boites du CAC40 ? se croire malin et picker des smalls qui trainent sur Euronext Paris ?
Bref, Josiane est pas près d'arrêter de josianer. :o

n°58872876
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 21-02-2020 à 00:43:07  profilanswer
 

Azkron a écrit :


Sur un cycle économique complet (krach compris), on est plus proche de l'exception / pari gagnant via une grosse conviction sectorielle.
L'investisseur lambda, il va picker quelques boites du CAC40 ? se croire malin et picker des smalls qui trainent sur Euronext Paris ?
Bref, Josiane est pas près d'arrêter de josianer. :o


:D
Elle a statiquement moins de chance de se tromper avec son etf la Josianne :O
Mais du lazy c'est un peu emmerdant pour certains


Message édité par gundam13 le 21-02-2020 à 00:44:19
n°58872889
ironpanda
Posté le 21-02-2020 à 00:48:20  profilanswer
 

C'est emmerdant puis on fait le bilan en janvier n+1, on regarde le stock picking, les ventes de call non couverts et autres turbo put avec lesquels on a joué dans le bac à sable, et on découvre de combien de pp ils ont grevé la performance du portefeuille vs l'etf world lazy and boring :o

n°58873018
Flemmard_C​urieux
Posté le 21-02-2020 à 03:57:11  profilanswer
 

ironpanda a écrit :

C'est emmerdant puis on fait le bilan en janvier n+1, on regarde le stock picking, les ventes de call non couverts et autres turbo put avec lesquels on a joué dans le bac à sable, et on découvre de combien de pp ils ont grevé la performance du portefeuille vs l'etf world lazy and boring :o


 
C'est bien pour ça que l'on conseille d'avoir la majeure partie de son épargne sous forme indicielle. Et se garder une partie exotique ou "bac à sable" (5%-10% du patrimoine par exemple) pour stock picker. Soit pour le côté frissons, ou soit juste pour supporter des boîtes par convictions perso (un vrai ESR par ex)

n°58873210
vazyvite
Posté le 21-02-2020 à 07:49:47  profilanswer
 

Analyser les comptes de titres vifs pour se former ?
Sauf que l'immense majorité des gérants pro de fonds n'arrive pas à faire mieux que leur indice ou un simple ETF alors pourquoi s'em.......

n°58873254
stephaneF
Posté le 21-02-2020 à 08:03:43  profilanswer
 

vazyvite a écrit :

Analyser les comptes de titres vifs pour se former ?
Sauf que l'immense majorité des gérants pro de fonds n'arrive pas à faire mieux que leur indice ou un simple ETF alors pourquoi s'em.......


Ils ont les 3% de frais de vent contraire aussi. C'est comme si ils partaient pour le 100 mètres avec 3 secondes de retard.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58873284
bobor
tueur de n44b
Posté le 21-02-2020 à 08:12:18  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

 

C'est quoi l'autre composante qui pose problème ? Le collatéral ? Bah je ne comprends pas pourquoi il pose problème :heink:

 

Le collatéral c'est un pays de 70M d'habitants, 6ème puissance économique du monde, un état fort et un système politique démocratique, avec un taux de recouvrement fiscal exemplaire, une balance commerciale presque à l'équilibre, un taux de chômage stable +/-2% depuis 20 ans, des industries leaders mondiales dans leur secteur (Axa, Danone, Air Liquide, L'Oréal, LVMH, Schneider Electric, Saint-Gobain, Alstom, Essilor, Veolia, Orano, JCDecaux, Vinci, Pernod Ricard, Suez environnement, Kering, Airbus, Vivendi, etc.), une électricité quasiment la moins cher du monde ...

 

Je continue ?

 

Tu veux toujours comparer la France à Chypre, au Liban ou à la Grèce ?


Enfin un peu de sérieux :jap:


---------------
Gitan des temps modernes
n°58873298
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 21-02-2020 à 08:15:41  profilanswer
 

Flemmard_Curieux a écrit :


 
C'est bien pour ça que l'on conseille d'avoir la majeure partie de son épargne sous forme indicielle. Et se garder une partie exotique ou "bac à sable" (5%-10% du patrimoine par exemple) pour stock picker. Soit pour le côté frissons, ou soit juste pour supporter des boîtes par convictions perso (un vrai ESR par ex)


 
les actions que j'ai en direct, c'est pas vraiment pour leur engagement sociétal


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°58873314
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 21-02-2020 à 08:20:09  profilanswer
 
n°58873330
LooKooM
Modérateur
Posté le 21-02-2020 à 08:24:17  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Dans la vraie vie, je ne connais personne qui connaît les SCPI.


 
Si quand meme, les personnes agees ont en entendu parler par leur conseiller BED, les cadre sup parisiens s'en sont vus proposer par leur CGP defiscalisation, les jeunes qui n'ont pas encore pu/voulu acheter a Paris ont trouve cela tout seul sur internet...perso tout le monde connait autour de moi.
 

Ashkaran a écrit :

Et hop ce bon cggeo dépasse les 11% ytd. À poil Josiane  [:nonoo_:5]
 
 
https://funds360.euronext.com/opcvm [...] europe-opp


 
Mauvais topic ?

n°58873341
leamAs
на зарееее
Posté le 21-02-2020 à 08:27:20  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Si quand meme, les personnes agees ont en entendu parler par leur conseiller BED, les cadre sup parisiens s'en sont vus proposer par leur CGP defiscalisation, les jeunes qui n'ont pas encore pu/voulu acheter a Paris ont trouve cela tout seul sur internet...perso tout le monde connait autour de moi.

 


 

On sait bien que ton entourage est peu représentatif. :o

n°58873358
r06
Posté le 21-02-2020 à 08:30:23  profilanswer
 

Je suis d'accord avec lookoom, il me semble que mon grand père en avait il y a 15 ans à son décès...:o
On en parle régulièrement dans la presse bref c'est quelque chose de relativement connu.

n°58873370
leamAs
на зарееее
Posté le 21-02-2020 à 08:31:46  profilanswer
 

Mon oncle qui payait l'ISF en a oui :o
Chez les 20-30 ans lambda c'est beaucoup plus rare.

n°58873424
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-02-2020 à 08:41:03  profilanswer
 

chris_hunter a écrit :

 

:hello:
J’évolue dans un milieu où le sujet devrait être mieux maîtrisé et à défaut d’en avoir acheté au moins regardé/étudié...
Je passe pour un extraterrestre avec les SCI, SCPI, OPCI, même PEA ou CTO.
Il n’y en a que pour l’immobilier (sans mettre en concurrence les banques et encore moins les BEL), le livret A et pour les plus riches une AV fds € :gratgrat:
Je ne vous parle pas de ceux qui ont la chance d’avoir un PEE sympa mais pour qui OSEF :sarcastic:
En revanche, c’est [:somberlain0013] [:somberlain0013:1] à donf :D

 

Et encore l'immo, ça doit être surtout location nue ou Pinel, pas de LMNP ou Denormandie...


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58873438
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 21-02-2020 à 08:43:46  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Dans la vraie vie, je ne connais personne qui connaît les SCPI.


 :??:


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°58873458
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-02-2020 à 08:49:05  profilanswer
 

gundam13 a écrit :


Oui pour le coup le côté lazy ne te fais pas travailler le sujet sur l'analyse des sociétés, sur ce point si tu ne fais que ça, il n'a pas complétement tort je trouve

  

Alors que les gens qui passent des heures à lire des rapports et analyser les sociétés font mieux que Josiane et son tracker World. Y'a qu'à voir le topic Bourse :o

 

Ce qui compte ce n'est pas de bosser beaucoup, la réussite n'est pas proportionnelle au nombre d'heures travaillées :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58873505
stephaneF
Posté le 21-02-2020 à 08:56:52  profilanswer
 

r06 a écrit :

Je suis d'accord avec lookoom, il me semble que mon grand père en avait il y a 15 ans à son décès...:o  
On en parle régulièrement dans la presse bref c'est quelque chose de relativement connu.


À ma cantine, personne ne connaît.
Si tu en parles tu passes pour un extraterrestre, gros rentier plein de pognon.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58873508
chocomog
Posté le 21-02-2020 à 08:57:08  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Dans la vraie vie, je ne connais personne qui connaît les SCPI.


 
Et les kimouss, c'est pas la vraie vie ? :o

n°58873514
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 21-02-2020 à 08:57:31  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 

Alors que les gens qui passent des heures à lire des rapports et analyser les sociétés font mieux que Josiane et son tracker World. Y'a qu'à voir le topic Bourse :o

 

Ce qui compte ce n'est pas de bosser beaucoup, la réussite n'est pas proportionnelle au nombre d'heures travaillées :o


L'efficience est important c'est vrai :jap:

n°58873530
LooKooM
Modérateur
Posté le 21-02-2020 à 09:00:09  profilanswer
 

leamAs a écrit :

Mon oncle qui payait l'ISF en a oui :o
Chez les 20-30 ans lambda c'est beaucoup plus rare.


 
20-30 non effectivement, quand je disais 'jeune' qui trouve sur internet je pensais a des 30-35 car quelques annees de moins que moi ca sera 'jeune' toute ma vie :o

n°58873541
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-02-2020 à 09:02:50  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Si quand meme, les personnes agees ont en entendu parler par leur conseiller BED, les cadre sup parisiens s'en sont vus proposer par leur CGP defiscalisation, les jeunes qui n'ont pas encore pu/voulu acheter a Paris ont trouve cela tout seul sur internet...perso tout le monde connait autour de moi.

 


 

Je dois être entouré de pauvres ou de gens qui s'en foutent de placer :D
All in RP et livret A.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58873548
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 21-02-2020 à 09:03:59  profilanswer
 

chocomog a écrit :

 

Et les kimouss, c'est pas la vraie vie ? :o

 

Kimouss Pognon y'a un ptit biais :D
Et des gros billets  [:atom1ck]


---------------
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n°58873584
PsykOoO
Posté le 21-02-2020 à 09:08:40  profilanswer
 

leamAs a écrit :


 
On sait bien que ton entourage est peu représentatif. :o


Si peu.  [:keeplooking:5]

n°58873619
SaucissonM​asque
Posté le 21-02-2020 à 09:13:10  profilanswer
 

Ma gouvernante a un CTO chez IB et connait les SCPI [:chutelibre:1]

 

Chez les 20-30 franchement c'est le néant. Le niveau GOLD c'est PEL et 1 AV avec frais ouverte par les parents.

n°58873652
Profil sup​primé
Posté le 21-02-2020 à 09:17:16  answer
 

vazyvite a écrit :

Analyser les comptes de titres vifs pour se former ?
Sauf que l'immense majorité des gérants pro de fonds n'arrive pas à faire mieux que leur indice ou un simple ETF alors pourquoi s'em.......


 
Yen a Qui veulent s'intéresser et mieux comprendre le système financier, tout simplement. Pour leur culture.
Parfois le but n'est pas juste de gagner du [:atom1ck]

n°58873668
Profil sup​primé
Posté le 21-02-2020 à 09:18:41  answer
 

stephaneF a écrit :


Ils ont les 3% de frais de vent contraire aussi. C'est comme si ils partaient pour le 100 mètres avec 3 secondes de retard.


 
Plutôt 2% en général non?
Du moins ceux que j'ai choisi dans mes allocations AVs

mood
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