Reprise du message précédent :

- Pas forcément les blinder mais avoir une épargne de précaution de 4-6 mois de dépenses pour les imprévus
 
- Une AV n'a pas de rendement en elle-même, tout dépend des supports sur lesquels tu investis. Les frais de gestion des bonnes AVs recommandées ici et sur Reddit sont à 0,5% par an, ça reste très correct pour les avantages de l'AV.
Donc oui, AV recommandée, d'autant que c'est la seule enveloppe qui propose des fonds euros, l'actif sans risque par excellence pour les résidents FR.
LA/LDDS restent corrects aussi pour du sans risque tant qu'ils paient 3% mais ça risque de baisser sous le taux des bons fonds euros
 
- Il faut lire le DIC de chaque fonds pour comprendre dans quoi ils investissent.
Mais vu les noms, les perfs moisies et l'enveloppe PEE, ce sont très probablement des fonds gérés activement donc : frais+++ et sous-performance chronique, le combo perdant
De toute façon c'est très rare d'avoir accès à des ETFs sur un PEE.
 
Les ETF (pour être précis il faudrait dire trackers) répliquent simplement un indice.  
Typiquement un tracker CAC40 possède les entreprises du CAC40 en fonction de leur poids dans l'indice, donc il donne exactement la perf du CAC40 (modulo les frais).
Les avantages par rapport aux fonds actifs, c'est : i) moins de frais, genre 0,2% vs 2% et, ii) la perf de l'indice tracké (qui est de toute façon très difficile à battre, cf. l'étude SPIVA si ça t'intéresse).
Par exemple, je suis allé voir la doc de Amundi Actions Internationales ESR F (https://www.amundi-ee.com/entr/product/view/QS0009080175) qui a pour benchmark l'indice MSCI World, tu peux bien voir la sous-performance sur le graphique  
 
Une fois qu'on a dit tout ça, l'intérêt du PEE c'est d'investir de l'argent avant qu'il soit fiscalisé.
Même si on est obligé de le mettre sur des fonds pourris, ça reste mieux que de payer 30+% dessus.
En TMI 11% c'est pas si évident, il me semble que Mitch2pain avait fait le calcul mais je ne l'ai plus en tête.
Par contre, au bout de 5 ans, on sort l'argent et on l'investit de manière plus efficace sur PEA pour les actions et/ou AV pour les F€.

A voté: 45%  

 
top merci pour la réponse très détaillée ! ça marche donc ça pourrait donner un plan comme ça pour commencer :  
 
- Environ 20k de côté sur des livrets liquides (LA, LDD ?) ou tu considères que AV peut faire le taf aussi pour cette épargne précaution de 6 mois de dépenses ?  
- Le PEE j'y touche pas hors plans d'épargne entreprise tous les ans et je retire tout dès que je peux et je réinvestis dans PEA
- Je me créée un PEA et j'y mets le reste ? ou peut être avoir une approche plus conservatrice avec seulement 30% de l'épargne en PEA ?  
- Pour le PEA je sur au crédit agricole et chez bourso on est d'accord qu'il vaut mieux passer par bourso ?
 
merci !

Non , c est mensonger, c est finalement 2,2

Comme indiqué tu as une part de la PV associée à des primes avant 2017, une part après 2017. D'où le résultat. L'abattement est commun. On apprend pas grand chose sur dealabs j'ai l'impression

Déjà bourso dit souvent de la merde sur ce point. Mais autrement l'année de référence peut simplement être différente. Les frais courants englobent les frais de transaction qui varient chaque année.

BoursoBank si tu mets que tu World (WPEA).
Sinon, il vaut mieux passer par Fortuneo, voire Saxo.

Choix 1, sujet clos.

Sur Dealabs, j'ai davantage à partager, qu'apprendre. C'est un choix.
Et la modération est top, pas de rageux, ni de commentaire limite/haineux/facho/xeno/condescendant... Ça change de certains qui prennent le boulard sur HFR

- Livrets c'est mieux car dispo instantanément
- Yes, PEA et/ou AV
- Pas forcément tout. Tu disais avoir un profil bon père de famille, j'ai compris que tu ne voulais pas trop de risque. A toi de voir la part d'actions avec laquelle tu es à l'aise
- Oui, Bourso est mieux que le CA

grilled en effet, mais ça partait d'un bon sentiment    
 
Oui j'en doute pas et je salue le dévouement. Après peut-être que dans ce temple du capitalisme un petit business de parrainage est autorisé en contrepartie ?  
J'avais commencé à trouver le signal/bruit moyen sur HFR, mais en fait ça semble pire ailleurs (et peut-être pire sur reddit que sur dealabs à ma surprise). Le forum d'en face reste le meilleur sur ce point précis et avec le plus d'expertise sur certains sujets (par contre j'ai l'impression qu'il a fusillé son forum avec le changement de nom   )

Je souhaite investir dans mon PEA ouvert chez Bourso y a 4 ans maintenant sur un ETF world

Je souhaitais comprendre la différence entre les différents ETF world mais impossible de trouver une quelconque documentation pour expliquer les différents ETF
Désolé la question peut être très conne, je suis un noob en épargne

Par exemple :

Amundi MSCI World UCITS ETF - Acc (IE000BI8OT95)
et
Amundi MSCI World V UCITS ETF Acc (LU1781541179)

La seule différence que je peux voir entre ces deux la c'est la société qui gère l'ETF est soit basée en Irlande soit au Lux
Ok c'est bien mais concretement ca change quoi ?

La fiscalité, donc les frais.

À ton niveau, c'est presque transparent.

Bah justement, pour 2 ETFs World physique, à frais égal, celui basé en Irlande devrait mieux performer (parce que la fiscalité interne à l'ETF est plus optimale que pour celui basé au Luxembourg).

Et s'ils sont synthétiques, pas de différence de fiscalité entre les 2.

Alors ça, pas certain du tout.

Un proche a été démarché pour un produit structuré par tel + mail (le courtier de son AV)   :

(gras d'origine)

L'indice de référence est appelé "taux d'intérêt 10 ans" dans la plupart de la brochure, c'est plus précisément l'Euribor ICE Swap Rate 10Y : https://www.boursorama.com/bourse/t [...] xEUAMDB10/

Si je comprends bien la brochure, la commission pour les intermédiaires est de 1*12=12%, en one shot ?  

Les ficelles digne d'un télé-achat (offre exclusive, client privilégié, vite plus que 5j !)   Le délai de 5j étant passé, je vais lui proposer de répondre qu'il est intéressé pour voir, je sens qu'il va être chanceux

 
 
Aucun de ces 2 n'est éligible au PEA je crois

En pratique si, car ils se débrouillent pour détenir des actions qui ne subiront pas de taxes sur les dividendes (quitte à changer régulièrement leur panier d'actions). Evidemment, ça serait possible de construire un ETF synthétique sous-optimisé, mais qui ferait ça ?

Ces 2 ETF ne sont pas éligibles au PEA, problème réglé Et pour les 2 autres éligibles au PEA, la différence ce sont les frais.

Pour être précis, 95% (en poids) du Nasdaq 100 est présent dans le S&P 500, mais ces boîtes ne pèsent "que" 47% du S&P 500 donc il y a quand même une belle différence entre les 2.
La tracking error ex-ante du Nasdaq 100 par rapport au S&P 500 est d'environ 5 à 6% par an en ce moment, ce n'est pas négligeable.
C'est donc 1 écart-type de l'écart de perf attendu entre les 2 indices.
La volatilité est à 23.5% contre 20%.

C’est celui là l’ETF world de bourso éligible au PEA du coup ? https://www.boursorama.com/bourse/a [...] 84cd0656c7
 
Je me demandais si se lancer la dedans maintenant est une bonne idée juste avant une potentielle mise en place des tariffs de donald trump ? Vous allez sans doute me dire que c’est jamais le bon moment et qu’il y a toujours un truc mais je préfère demander…

Pour info, le dividende d'EWLD est annoncé sur le site d'Amundi, 0,33 € le 10/12/2024.
 
https://www.amundietf.fr/fr/particu [...] 2655993207

Fonds indiciels négociables en bourse, faudrait dire    
 

Comme au rugby alors, sport dans lequel il vaut mieux donner que recevoir      
 

Ni l'un ni l'autre ne sont éligibles PEA, au demeurant    
Dans ton cas tu ne dois comparer que IE0002XZSHO1 avec LU1681043599, et chez Bourso n'acheter que IE0002XZSHO1 sur ton PEA pour des raisons de frais de courtage.

C’est toujours le bon moment  

 
La fiscalité est gross modo la meme non?  
Ce sont les supports disponibles qui ne le sont pas  

Si t'es inquiet d'une dégringolade sous Trump fais une somme ronde 50% maintenant et 50% étalée sur six mois, ou 40% maintenant 40% étalé sur 6 mois 20% étalé sur les 6 mois suivant (en plaçant en fonds euros ou équivalent les sommes dont tu étales l'entrée sur le marché action).
La somme ronde en général surperforme les sommes dont l'entrée est progressive, mais ça rassure et s'il y a une grosse baisse tu as l'impression de faire les soldes avec les paiements qui te restent.

Superbe, j'ai deux comptes chez Spirica... Un pour l'AV, un pour le PER...
 
Et ils m'ouvrent le PER sans débiter ma tune, première fois que je vois ça... Abusé...

Le discours commercial est à chier effectivement, mais en tant que tel, est-ce que ce produit est si mauvais ?
Je le vois presque comme un CAT 12mois à 6,80%, ce qui n'est pas mauvais du tout.
C'est un pari sur le fait que les taux vont continuer de baisser. Et, sauf accident politico-militaire, c'est plutôt bien parti dans ce sens.

Étonnant ; tu as demandé au courtier s'il ne pouvait pas faire quelque chose ?

Dans mon cas, j'ai posé la question au courtier (Meilleur Taux) de l'interface unique pour les deux produits avant souscription du PER et j'ai pu constater que c'était bien le cas.

Et pour le décalage entre valorisation et prélèvement, ce n'est pas la première fois que je vois cela.

Merci.
 
500 balles dans la poche. Ca c'est du DAB.  
 
Edit : ça fait du 0,85%.  

 
Ce n'est pas l'OAT france 10 ans plutpot le bench qui lui est encore à 3% soit autant que la Grèce ...

 
Pareil. Même pas de quoi acheter un cw8… fait chier...

Qui compte profiter de cette offre ?
Je sais pas ce qu'il faut comme justificatifs ?  
 

Tu peux détailler plus stp ?
C'est un taux européen pour moi, rien à voir avec la France, et quand on regarde en arrière ça a quand même vachement tendance à suivre les évolutions des taux de la BCE (avec un delta certes) ce qui m'amène à penser que si la BCE continue sa baisse, cet indice baissera aussi. Je me trompe ?

Tant qu'on peut prendre du CL2

Dans les 2 mois, tu dois montrer :
Carte grise de la bagnole électrique achetée.
Ou facture du système de charge acheté pour ta bagnole électrique.

Tu vends ta P4 ?

Ah dommage. J'ai rien à acheter.
Pour une voiture électrique, c'est cadeau !    
 

Je reposte ici pour ceusses qui comprennent pas trop les ETF synthétiques.

J'explique, en simplifiant certaines parties :

ETF S&P 500 éligible PEA.

Les taux/chiffres sont tous annualisés.

Exemple de perf nette du fonds : Indice S&P 500 gross (pas de taxe sur les dividendes US en synthétique sur les indices qualifiés) - 5 bps (coût du swap) - 10 bps (coût du panier PEA) - 5 bps (TER de l'ETF)

Le fonds souscrit 2 swaps :

- achète un swap S&P 500 gross : reçoit la perf du S&P 500 gross return en EUR, doit payer Euribor3M + 5 bps à la banque.
- achète un panier de titres PEA que la banque lui vend, grâce à la trésorerie EUR reçue des investisseurs. Le fonds a 0 cash et est long de la perf du panier PEA.
- vend un swap de vrac PEA (ce même panier random de titres éligible PEA, 75% d'UE au moins) : repaye la perf du panier à la banque (donc plus d'exposition au panier de substitution), et reçoit Euribor3M - 10 bps de la banque.

En net de tous flux le fonds reçoit S&P 500 gross - 5 bps (coût swap) - 10 bps (coût PEA)
Il applique ensuite son TER de 5 bps au cours de l'année.

De son côté, la banque :
- emprunte un panier de vrac PEA sur le marché du prêt/emprunt : coût = 10 bps
- vend ce panier à l'ETF : la banque est short de la perf du panier PEA, et reçoit du cash EUR pour 100% AUM du fonds
- achète le swap de vrac à l'ETF : la banque reçoit la perf du panier PEA de l'ETF (donc plus exposée à ce panier) contre un coût = Euribor3M - 10 bps
- achète le panier de titres S&P 500 avec le cash de la vente du panier PEA : la banque est longue de la perf S&P 500 et percevra 100% des dividendes via sa filiale US, et n'a plus de trésorerie
- vend le swap S&P 500 à l'ETF et reçoit Euribor3M + 5 bps. La banque redonne la perf du S&P 500 via le swap donc n'y est plus exposée.

En net de tous flux la banque reçoit 5 bps (coût swap)

En réalité, la banque refacturerait probablement plus cher le coût du panier que le prix auquel elle l'emprunte. Les swaps sont pas forcément tous traités sur la même référence (Euribor, Libor USD...) mais il existe d'autres swaps pour transformer un Libor en Euribor, la banque peut packager tout ça en un seul prix qui revient pour le fonds à recevoir indice net ou gross +/- un spread en bps.
Avoir un panier PEA est plus cher qu'un panier non PEA en moyenne car il est plus contraint et la banque selon les gisements de titres disponibles peut souvent emprunter d'autres titres moins cher (tout le monde est blindé d'US).
C'est pour ça que sur les indexations très compétitives les ETF providers préfèrent faire un doublon éligible PEA pour ne pas dégrader la performance du fonds non PEA.

En gros la banque se fait du gras dans les différents swap spreads, il n'y a à aucun moment d'exposition aux indices/paniers.
La banque peut prendre quelques paris sur les dividendes payés par les boîtes, qui ne sont pas tous annoncés quand ils font leur prix sur 1 an par exemple, sur les taux auxquels vont se repreter des titres, etc

bonsoir,
j'ai ma nièce qui est en alternance (4eme année ecole de co), elle gagne 2.500€ et économise 2.000€.
Elle met tout sur un PEL.
Elle a pour projet d'acheter un appartement d'ici 18 a 24 mois.
Quels conseils puis je lui donner pour faire fructifier ses économies dans un délai aussi court svp ?
Dans la boite ou elle travaille il n'y a pas de possibilité de fonds de placement.
Merci

 
 
Je visualise déjà les petits bandits qui vont à la fois débloquer leur PEE et prendre ce prêt pour un même achat de VE

À moins que ce soit un vieux PEL (ce qui serait étonnant pour son âge) qu'elle arrête tout de suite de verser sur ce truc qui ne rapporte rien, voir même qu'elle le casse, et dans l'ordre remplir :
- Un LEP en priorité, si elle y a encore droit
- LDDS/Livret A
- et quand tout ça est plein, fond € sur une bonne assurance-vie en ligne (linxea, bourso, lucya...)
Après, dans l'idéal, si d'ici là les taux immo ont suffisamment baissé, qu'elle mette le moins d'épargne possible en apport dans son projet immo afin de garder du mou pour pouvoir aménager tout tranquillement, et de commencer à placer sur des supports plus performants (ETF world, etc...)

 
 
Interessant merci    
Que veux-tu dire par "prendre quelques paris sur les dividendes payés par les boîtes" vu que tous les swaps se font sur les indices gross ?

 
Merci Chef.