[POGNON] Épargne / Placements - Le temps des sacrifices

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Quel niveau de sacrifice acceptez-vous pour épargner et investir ?

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1. Aucun

3.2 %

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24.1 %

60 votes

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6. Important

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7. Très important

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8. Extrême

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9. Ascétique

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Le temps des sacrifices

chienBlanc

Reprise du message précédent :
SCPI : qu’attendre de 2024 ?
https://www.youtube.com/watch?v=WyKJHmHHgmg

D'après ce qu'ils disent, on peut répondre à la question posée ce matin : ça va encore baisser en 2024 ! :jap:

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

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Lagoon57

chienBlanc a écrit :

Désolé de te décevoir.
Ma perf me convient très bien. Elle est aujourd'hui de 9,2% en moyenne par an depuis 25 ans, C'est largement satisfaisant.

On s'en fout pas mal que ça te convienne non ? On te signale juste que c'est tout sauf optimal, mais tu le sais déjà.

Message cité 1 fois

axiles

Astro-Pepito a écrit :

Preneur du lien avec les chiffres si tu as encore

Non, désolé, et la flemme de chercher, mais tu as quelques bribes ici https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] _16184.htm (dernier message et page suivante). Je me fous royalement du posteur en question donc je ne vais pas y passer trois plombes, rien de personnel envers toi. Les lecteurs inattentifs ont eu le rappel habituel du danger de la méthode ChienBlanc malgré son arrogance, ça me suffit. Je laisse Chien se toucher sur ses performances, avec plein d'affection.

Mais pas besoin d'être grand clerc pour savoir que ce n'est pas un obscur posteur sur un forum informatique, fier de ses 500k largement hérités, qui aurait craqué le code de la gestion active que les investisseurs pro n'arrivent pas à trouver

Message édité par axiles le 14-12-2023 à 13:30:07

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Parrainage courtier Pretto -

chienBlanc

Lagoon57 a écrit :

On s'en fout pas mal que ça te convienne non ? On te signale juste que c'est tout sauf optimal, mais tu le sais déjà.

Je m'en fous que tu t'en foutes. [:michel_cymerde:7]

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

lapincedecrabe

Lagoon57 a écrit :

Dans le premier cas tu paies les droits de succession sur la base de 100.

Dans le second cas si tu as alimenté petit à petit le compte, donc hors cadre de donation, il y aura impôt sur la PV pour l'enfant mais pas sur le capital.

Tu paies des droits de succession si tu es au dessus des seuils uniquement. Par exemple, tu achètes des actions à 30 ans (naissance de ton enfant). Si tu transfères tes actions à 50 ans à ton enfant qui en a 20 en restant sous les seuils et en ne mourrant qu'à 80 ans, personne n'aura été imposé sur la PV des 20 premières années ?

starlette27

wintrow a écrit :

Alors les rageux qui n'aiment pas le HY, pas trop déçus d'avoir raté le train qui fait +10% YTD?

Pour 2023 c'est tout bon :

Mais pas de quoi rattraper 2022 en revanche

starlette27

dwarfy a écrit :

all time high.

C'est aussi une ville située en Wallonie qui a l'air charmante, bien qu'en Belgique.

C'est indiqué dans la FP ca? [:absolutelykaveh]

Lagoon57

chienBlanc a écrit :

Je m'en fous que tu t'en foutes. [:michel_cymerde:7]

Mais c'est même pas le souci. On veut juste éviter aux lurkeurs de suivre ta stratégie sous-optimale.

Message cité 1 fois

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chienBlanc

Lagoon57 a écrit :

Mais c'est même pas le souci. On veut juste éviter aux lurkeurs de suivre ta stratégie sous-optimale.

Tous les chiffres sont là.
Je suis très transparent là dessus. Je les mets à jour régulièrement.

Chacun jugera si c'est sous optimal ou pas. Ton avis n'a pas plus de valeur qu'un autre. :jap:

Message cité 2 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Lagoon57

chienBlanc a écrit :

Tous les chiffres sont là.
Je suis très transparent là dessus. Je les mets à jour régulièrement.

Chacun jugera si c'est sous optimal ou pas. Ton avis n'a pas plus de valeur qu'un autre. :jap:

Oui les chiffres sont là et il a été démontré maintes et maintes fois en backtesting que cette stratégie fait perdre de l'argent en effet.

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Suzebull

chienBlanc a écrit :

Tous les chiffres sont là.
Je suis très transparent là dessus. Je les mets à jour régulièrement.

Chacun jugera si c'est sous optimal ou pas. Ton avis n'a pas plus de valeur qu'un autre. :jap:

Va falloir que tu nous prouves que c'est optimal parce que la dernière "démonstration" que j'ai vue était faite avec des moyennes arithmétiques de pourcentages.
Je rejoins les autres, cette technique est à bannir, elle prend du temps de cerveau et fait perdre de l'argent, c'est perdant/perdant.

_Jo_306

pik3 a écrit :

Citation :

La décision était attendue d’ici le 15 décembre, c’est désormais officiel : le taux des nouveaux Plans épargne logement (PEL) va augmenter de 2% à 2,25% à partir du 1er janvier 2024, affirme ce jeudi matin au Figaro le ministère de l’Économie et des Finances, confirmant une information de RMC. «Ce taux s’applique à tous les PEL ouverts à partir du 1er janvier, le taux étant fixé sur la durée du PEL en fonction du taux en vigueur à la date d’ouverture, contrairement au taux du livret A qui est révisé pour tous les livrets A déjà ouverts», souligne l’exécutif.

https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] t-20231214

On aurait dû être à 2,5 selon les calculs
Purée, l'enculade encore une fois [:dovakor:4]
À quoi ça sert de fixer des règles sur les taux d'épargne si à chaque fois elles sont pas respectées...

ramice

Quenteagle a écrit :

J'ai l'impression d'entendre des gens parler de crypto. Depuis quand on se focalise sur une tendance a court terme ? On peut justifier n'importe quelle strategie d'investissement de cette facon.

Le fait est que le MSCI World c'est +19.9% YTD. Combien fait le Russell 2000 ?

[:emmanuel_micron:5]

Ah oui, 6 points de moins.

Pas autant si ?? [:seagal_skeptical]

Message cité 1 fois

sinoufzor

ramice a écrit :

Pas autant si ?? [:seagal_skeptical]

Moi j'ai en tete 7% sur long terme mais il devait parler de 2023.

Message cité 2 fois

Lagoon57

sinoufzor a écrit :

Moi j'ai en tete 7% sur long terme mais il devait parler de 2023.

Il a précisé YTD donc c'est la perf depuis le 1er janvier.

Message cité 2 fois

Pzu

pik3 a écrit :

Citation :

https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] t-20231214

Bah malgré tout, j'hésite à clôturer le mien qui est sur ses derniers genoux avant d'être transformé en livret chépasquoi.

2.25% c'est pas génial, mais je me souviens de toute la décennie 2010 où tout le monde [:oneup] disait au début que le taux était naze. L'histoire aura montré qu'il était en fait pas si mal

Message cité 1 fois

Lagoon57

Pzu a écrit :

Bah malgré tout, j'hésite à clôturer le mien qui est sur ses derniers genoux avant d'être transformé en livret chépasquoi.

2.25% c'est pas génial, mais je me souviens de toute la décennie 2010 où tout le monde [:oneup] disait au début que le taux était naze. L'histoire aura montré qu'il était en fait pas si mal

Oui enfin les nouveaux PEL sont fiscalisés en plus... Avant on ne payait que les PS.

Message édité par Lagoon57 le 14-12-2023 à 14:56:15

evildeus

nicklamor a écrit :

Salut à tous est ce qu'ici c'est le bon endroit pour parler d'un transfert de contrat PREFON vers un PER genre Boursorama?
je suis toujours en activité et j'aimerais bénéficier des trackers et de la sortie en capital et je suis client Bourso.

merci

Oui a priori

leamAs

на зарееее

Lagoon57 a écrit :

Il a précisé YTD donc c'est la perf depuis le 1er janvier.

Et brut d'inflation.

Message cité 2 fois

evildeus

chienBlanc a écrit :

Désolé de te décevoir.
Ma perf me convient très bien. Elle est aujourd'hui de 9,2% en moyenne par an depuis 25 ans, C'est largement satisfaisant.

[:pierroclastic:5] Moyenne arithmétique

wintrow

kimmeria a écrit :

Encore quelques années d'expérience et un jour tu comprendra le concept de rendement ajusté au risque. Sans quoi on peut balancer plein de phrases à la con du même genre :

Alors les rageux qui n'aiment pas la techno et le Nasdaq, pas trop déçus d'avoir raté le train qui fait +42% YTD ?
Alors les rageux qui n'aiment pas le stockpicking et Tesla, pas trop déçus d'avoir raté le train qui fait +121% YTD ?
Alors les rageux qui n'aiment pas les crypto et Bitcoin, pas trop déçus d'avoir raté le train qui fait +153% YTD ?

Tu t'es trompé dans ton quote, tu voulais probablement citer ceux qui m'ont répondu que le World a fait + 20% YTD.

Message cité 1 fois

zoelili

zoelili a écrit :

Bonjour tout le monde

Je viens vers vous, après avoir lu à la p1:

"1/ N'investir que dans ce que l'on comprend": je pars de TRÈèèèèèèèS loin, work in progress
et
"Corollaire : (...) d'abord se renseigner sur HFR et comparer": me voilà!

J'ai bien tenté d'éviter la noyade au milieu des +10700 messages, pas trouvé de bouée en rapport avec le souci qui m'amène: transférer un PER ;
j'avais pensé aller au plus simple, en l'ouvrant dans ma banque historique: la boulette!!!
L'accumulation des frais m'a ouvert les yeux

Donc aujourd'hui j'hésite à transférer vers une autre banque physique, ou bourso, ou linxea

Pour la majorité d'entre vous, la situation relève du niveau basiquement élémentaire
pour moi, c'est plutôt éviter de faire encore pire...

Comme je n'y connais à peu près rien, et en attendant d'y voir plus clair, mon objectif n'est pas de démultiplier les pains, mais de sécuriser ce qui peut l’être, comprendre fermer le pot de confiture

De bonnes âmes pour m'orienter dans le brouillard?

~~MP souhaité... Merci pour votre attention~~

----->situation clarifiée : MERCI encore

Message cité 1 fois
Message édité par zoelili le 17-12-2023 à 18:28:25

evildeus

Pourquoi tu fais pas tes demandes ici.

latoucheF7duclavier

chienBlanc a écrit :

Désolé de te décevoir.
Ma perf me convient très bien. Elle est aujourd'hui de 9,2% en moyenne par an depuis 25 ans, C'est largement satisfaisant.

C'est en dessous du MSCI World, non?

Haoru

Jason Bourde

leamAs a écrit :

Et brut d'inflation.

Tu ajustes tout de l'inflation quand tu parles de perfs? [:jean_michel_covid:5]

wintrow a écrit :

Tu t'es trompé dans ton quote, tu voulais probablement citer ceux qui m'ont répondu que le World a fait + 20% YTD.

Tout à fait comparable bien sûr. [:mooms:1]

Message cité 3 fois
Message édité par Haoru le 14-12-2023 à 15:19:44

ramice

sinoufzor a écrit :

Moi j'ai en tete 7% sur long terme mais il devait parler de 2023.

Lagoon57 a écrit :

Il a précisé YTD donc c'est la perf depuis le 1er janvier.

Ah tiens oui, 18.31% pour le lyxor msci world pea. Je n'aurais pas pensé autant !
Bon tant mieux.

Message cité 1 fois

wintrow

Haoru a écrit :

Tu ajustes tout de l'inflation quand tu parles de perfs? [:jean_michel_covid:5]

Haoru a écrit :

Tout à fait comparable bien sûr. [:mooms:1]

Justement, c'est absurde de répondre que le World fait +20%.

Le ratio perf/risque du HY est bon cette année (et c'était prévisible, même si je voyais plutôt ça pour 2024).

oh_damned

Haoru a écrit :

Tu ajustes tout de l'inflation quand tu parles de perfs? [:jean_michel_covid:5]

Seule la perf nette d'inflation compte, car tu ne t'enrichis que de cela.

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

Quenteagle

Talk to me, Goose

leamAs a écrit :

Et brut d'inflation.

Personne ne parle de performance nette d'inflation. Ca ferait pleurer beaucoup de monde sinon. Ton inflation n'est pas mon inflation, ne serait-ce parce qu'on ne vit pas dans les memes pays et nous n'avons pas les memes revenus.

L'inflation n'impacte pas de la meme facon les gens qui sont sous le revenu median et les hauts revenus. C'est important pour une classe moyenne de trouver un placement qui bat l'inflation, ca l'est moins pour quelqu'un dont les depenses de conso courante pese 20% de leurs revenus (chiffre pris au pif).

Message cité 4 fois

Yonel

Monde de merde !

ramice a écrit :

Ah tiens oui, 18.31% pour le lyxor msci world pea. Je n'aurais pas pensé autant !
Bon tant mieux.

Par contre 2022 [:badprocess]

Message cité 1 fois

wintrow

Quenteagle a écrit :

Personne ne parle de performance nette d'inflation. Ca ferait pleurer beaucoup de monde sinon. Ton inflation n'est pas mon inflation, ne serait-ce parce qu'on ne vit pas dans les memes pays et nous n'avons pas les memes revenus.
L'inflation n'impacte pas de la meme facon les gens qui sont sous le revenu median et les hauts revenus. C'est important pour une classe moyenne de trouver un placement qui bat l'inflation, ca l'est moins pour quelqu'un dont les depenses de conso courante pese 20% de leurs revenus (chiffre pris au pif).

Pas d'accord pour le patrimoine.

Si on veut que le patrimoine soit capable de maintenir son pouvoir d'achat, il faut faire mieux que l'inflation.

Si on épargne pour le plaisir de mettre à jour un Excel et de voir les chiffres augmenter, inutile de prendre l'inflation mais ce n'est pas le but des épargnants en général.

Message cité 2 fois

Haoru

Jason Bourde

Quenteagle a écrit :

Exactement [:aloy] . La métrique en elle même est déjà discutable, ensuite il faudrait que chacun mesure sa propre inflation sur sa consommation réelle.
Bref, autant regarder la perf brute de ses placements et garder en tête que c'est pas un enrichissement net. [:bidem]

oh_damned

Quenteagle a écrit :

Personne ne parle de performance nette d'inflation. Ca ferait pleurer beaucoup de monde sinon. Ton inflation n'est pas mon inflation, ne serait-ce parce qu'on ne vit pas dans les memes pays et nous n'avons pas les memes revenus.

L'inflation n'impacte pas de la meme facon les gens qui sont sous le revenu median et les hauts revenus. C'est important pour une classe moyenne de trouver un placement qui bat l'inflation, ca l'est moins pour quelqu'un dont les depenses de conso courante pese 20% de leurs revenus (chiffre pris au pif).

La priorité numéro 1 de tout épargnant, avant même de tenter de battre l'inflation, est de protéger son épargne de l'inflation.
C'est une monumentale erreur de ne pas s'en préoccupper.

Message cité 2 fois
Message édité par oh_damned le 14-12-2023 à 16:01:15

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

latoucheF7duclavier

wintrow a écrit :

Pas d'accord pour le patrimoine.

Si on veut que le patrimoine soit capable de maintenir son pouvoir d'achat, il faut faire mieux que l'inflation.

Si on épargne pour le plaisir de mettre à jour un Excel et de voir les chiffres augmenter, inutile de prendre l'inflation mais ce n'est pas le but des épargnants en général.

Quel pouvoir d'achat et quelle inflation? :ange:

leamAs

на зарееее

Haoru a écrit :

Tu ajustes tout de l'inflation quand tu parles de perfs? [:jean_michel_covid:5]

Quand on parle de 7% historique, c'est généralement net d'inflations. Sinon on est plutôt vers les 10 il me semble.

leamAs

на зарееее

Quenteagle a écrit :

L'inflation n'impacte pas de la meme facon les gens qui sont sous le revenu median et les hauts revenus. C'est important pour une classe moyenne de trouver un placement qui bat l'inflation, ca l'est moins pour quelqu'un dont les depenses de conso courante pese 20% de leurs revenus (chiffre pris au pif).

C'est faux.
Effectivement c'est une donnée discutable, mais on présente parfois les perfs historiques retranchées de l'inflation.

Ceci dit on serait plus proche des 5% net d'inflation, si on part de 1900 : https://www.epargnant30.fr/msci-world/
Depuis 1969 plus proche des 10% bruts.

Message cité 1 fois
Message édité par leamAs le 14-12-2023 à 16:06:10

evildeus

oh_damned a écrit :

La priorité numéro 1 de tout épargnant, avant même de tenter de battre l'inflation, est de protéger son épargne de l'inflation.
C'est une monumentale erreur de ne pas s'en préoccupper.

Personne ne calcul ca perf net d'inflation. La prendre en compte je suis d'accord, mais lorsque l'on fait un TRI ytd ou sur plusieurs années c'est brut. Surtout si c'est ensuite pour faire une moyenne arithmétique de l'inflation

Lagoon57

Yonel a écrit :

Par contre 2022 [:badprocess]

Plus de 30% en 2021, il fallait bien respirer un peu.

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Putain le bonus du S2 qui sera payé en janvier comme cette année au lieu de décembre

fait iech

Message cité 1 fois

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Le Matou

Ashman a écrit :

Derrière, c'est Suravenir l'assureur et ils ont retiré les fonds monétaires de tous leurs contrats pour empêcher les arbitrages fonds euro --> UC fonds monétaire. Entre le fait de vouloir garder les actifs du fonds euro et empêcher les bonus UC, ils avaient 2 bonnes raisons (de leur point de vue). Ceci dit, ils auraient pu adopter une solution intermédiaire où le bonus UC ne s'applique pas si fonds monétaire (je sais plus quel assureur fait ça). Mais là, ils "règlent" le problème

Merci pour ta réponse :jap:

Si c'est vraiment ce qu'ils se disent, c'est inquiétant comme mentalité. Est-ce que c'est régler le problème que de proposer volontairement moins de choix que leurs concurrents ? Déjà que l'interface PreviDirect est à la ramasse (toujours impossible de faire un rachat partiel dessus...)

J'ai plutôt l'impression que c'est se tirer une balle dans le pied [:cerveau kneu] En tout cas, je sais chez qui n'ira plus le moindre versement chez nous. Ça ne leur est pas passé par la tête que ça puisse donner envie de faire un bon gros rachat pour mettre tout ça sur le fonds monétaire d'un contrat plus intéressant, ce qui fait qu'ils seront doublement perdants ? Bref...

Message cité 1 fois

Vini

Vini - Le vrai

:hello:

Suite à la vente d'une partie des actions de la boite dans laquelle je bosse (rachat de cette boite, transformation des actions en nouvelles actions + cash), je me retrouve présentement avec un livret A et un livret LDDS plein comme un oeuf chez Bourso

Le surplus est pour le moment sur le compte courant, autant dire que ça ne sert à rien.

En gros, j'ai 10K€ que je ne sais pas trop où mettre. Je pourrai ouvrir un PEA et verser tous les mois dessus 500-1000€ ? Mais ça ne me dit pas quoi faire du reste en attendant [:tinostar]

Bref tout ça n'était pas vraiment prévu, mon epargne c'était e-trade avant de devoir vendre et ça se faisant tout seul du coup je suis un peu perdu

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« Quand tu vois la gueule des voitures sur le parking, tu comprends vite qui gagne bien sa vie et qui la sponsorise » ©duck

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