Reprise du message précédent :

 
ca dépasse

 
Je viens de me rendre compte que j'y aurai jamais droit au pret à taux zéro. Car de fait je suis deja propriétaire d'un logement  

oui il ne faut pas avoir ete proprio pdt 2 ans je crois
 
et de toute facon il faut acheter dans le neuf (ou dans l'ancien à certaines conditions)

 
A priori c'est pire, il ne faut pas avoir été proprio du tout. C'est une aide à l'acces au logement

je sais pas, on m'a juste demandé mes quittances de loyer de 2001 et 2002, avant j'aurais pu etre proprio ils auraient rien vu

Il y a un plafond de ressources pour le pret 0%, non ?

oui bien sur
marié, un enfant j'ai le droit à 150.000f

 
peut-etre qu'il verifient eux meme

Très interessé par le fichier excel
Si tu veux un FTP, mp-ise moi et je te dirais où le mettre
A+

Non, c'est bon, je m'en occupe vers 20h.

Voila voila http://n.lejeune.free.fr/cout2.xls (46ko)
 
Il suffit de remplir les cases jaunes et de regarder le résultat sur les deux graphiques.  
 
Si qq'un peut vérifier mes calculs ça serait cool. considérez ça comme un ordre de grandeur.

Alors ? convaincu qu'il faut acheter ?  
 
Le plus amusant est de comparer un gars qui a pas beaucoup d'argent, qui prend un emprunt à très long terme afin d'avoir des mensualité peu élevées (parfois moins que le loyer).
Et de comparer ça à qq'un qui peut acheter cash sont logement mais qui loue tout en plaçant son argent.
 
Edit : Le résultat, très approximatif que j'ai obtenu, est qu'il est plus intéressant pour celui qui a peu d'argent d'acheter, alors que c'est plus discutable pour celui qui a de l'argent. Paradoxal non ?

 
je crois qu'il y'a qques bugs sur ta feuille de calcul. quand on change une variable les colonnes du cout du credit et de l'achat plantent. Mais sinon c'est sympa de mettre ca en ligne  

Ben moi, ça marche. As-tu mis la macro complémentaire "solveur" ?(ou "analyse", je sais plus laquelle des deux). C'est ces macros qui calculent les intérêts du crédit.

chez moi aussi y a des problèmes, mais c'est peut être parce que j'ai Office XP

 
je t'avourais que je n'y connais rien en excel, donc j'en ai aucune idée  

2 simulations pour comparer achat et location que j'avais trouvées sur le net
 
http://www.banquedirecte.fr/sMagaz [...] .html#haut
 
http://www.immoannonce.com/financement.php

Ben tu vas dans le menu Outils/Macros complém et tu coches "Solveur". Si ça marche pas, tu décoches solveur et tu coches "Analyse".
 
Faudra peut-être quitter le fichier et le recharger.

Je l'ai fait sous Excel 97 et chez mois sous Excel 2000, ça marche très bien. Il n'y a pourtant que des formules assez basiques, à part les macros complémentaires pour le crédit.

 
merci    
ca marche avec analyse mais pas avec solveur

pour un gars comme moi qui debute avec rien de cote (donc pa d'apport) et qui n'a pa encore le matiere pour bien fixer ses besoins a long terme, je vois vraiment pas comment acheter    
 
mon constat : louer pendant 3-4 ans histoire de me faire une idée et ensuite acheter (en plus, la, j'aurais un apport (vien de commencer un pel   ).

Je voulais simplement dire que la rentabilité d'acheter/louer est (semble) plus importante pour qq'un qui n'a pas d'argent et qui loue que pour qq'un qui peut payer cash le logement, sous réserve de placer l'argent de l'appart.
 

Ben d'un point de vue strictement financier, c'est pas certains que ça soit mieux que d'acheter sans apport. Un bon départ est de remplacer son loyer à X000F par un crédit du même montant, de voir à 15 ou 20 ans combien on peut emprunter avec.
 
De toute façon pourquoi payer un loyer et épargner en même temps alors que la somme des deux pourrait servire à un crédit.
 
Une petite anecdote. J'avais un loyer à 4200Frs, je négociais un crédit, je me suis rendu compte que ce que je négociais était inférieur au bout de la durée de mon crédit qu'une unique mensualité. A chaque fois que je laissais un mois passer, ça me coutait 4200Frs (vraiment perdus, poubelle, au revoir). c'était 0.5% du prix de mon appartement, chaque mois perdu. C'est énorme.
 
Cela dit, il n'y a pas que le critère financier, le choix louer/acheter dépend SURTOUT de la visibilité à moyen terme de rester ou non dans le même logement.  
 
Acheter trop petit pour devoir changer peu de temps après car ta copine s'installe ou qu vous vouliez avoir des enfants, bah, ça s'anticipe, sinon... grosses dépenses en perspective.

Maintenant c'est vrai que c'est un peu cher l'immobilier à Paris... et ça peut donner à réfléchir avant d'acheter (baisse future ?   )...
 
Mais quand je prends l'exemple de moi et mon pote :
J'ai acheté il y a 3 ans à 14KF/m2
Mon pote a souhaité louer pour acheter plus tard, pour "voir"....
 
Aujourd'hui le même appart que le mien s'est vendu dans l'immeuble à 23KF/m2...    
Mon pote achète aujourd'hui dans un quartier moins "coté" pour 20KF/m2....    
 
Ce qu'il faut savoir c'est que si tu attends, des fois, ça peut aussi jouer contre toi....
 
Encore une fois, peut être que les prix vont se casser la figure ??      
 
Mais bon, je suis aussi de ceux qui pense que même avec 0% d'apport il vaut mieux acheter      
 
Un truc qui peut te rassurer : Essaye au maximum d'avoir des mensualités de remboursements < à la valeur locative de ton bien... En effet, tu pourras par la suite, si tu le désires, louer ton bien et avec le loyer rembourser le crédit....    

Oui, mais la problématique d'acheter cher ne se pose REELEMENT que si on souhaite acheter pour loyer ou faire de la spéculation immobilière.  
 
Dans tous les cas, même si tu achète très cher, au bout d'une dizaine d'années, ça t'aura couté de toute mfaçon nettement moins cher que d'avoir loué. Par contre, si tu es obligé de revendre rapidement, là c'est pas bon du tout...
 
Faites attention quand même si vous louez un apparatement à qq'un. Dans les revenus locatif, les charges du locataire ne vont pas dans votre poche, hein . Par ailleurs, il y a des charges de proprio, il y a toujours la taxe foncière et il y a aussi les impots sur le revenu (dont je crois pas qu'il y ait des abattements). Donc pour compenser son crédit, faut vraiement que le crédit soit très inférieur au loyer.

Exemple Un 50m2 dans le 20ième à Paris
- Loyer 800? + 50? de charges
- Achat 170k? +frais...
 
J'ai compté 2% de plus value immo annuelle, 1% de revalorisation de loyer et 1,5% d'inflation sur les autres couts
 
Avec un crédit à 5.8% sur 25 ans (aucun apport hors frais), ça fait des mensualités 1070?. Bon faut compter un peu plus de charges (20%) et la taxe foncière, mais globalement, ça doit être jouable.
 
Avec ce "montage", il y a équivalence à la 6ième années. A 10 ans, l'acheteur sans apport à déjà gagné 20% par rapport au loueur, en cas de revente.  
 
Bon c'est très théorique, mais quand même  

parton du principe que j'achete    
il fo que je reste dedans minimun combien de temps avant de me casser pour ne avoir fait une connerie ?

Le même gars qui paye cash son appart, s'il place son argent à 5% l'an et qu'il loue l'appart, au bout de la 13ième année, il gagnera plus que s'il avait acheté. Etrange non ?
 
Notez que c'est encore plus théorique que le cas du dessus

C'est la question qui tue. Ca dépend d'a peu près tous les paramètres que j'ai mis dans ma feuille Excel...
 
Ca dépend surtout de ce que tu emrpuntes et des frais initaux (notaire...). Il faut amortir tout ça.
 
Commençons par le début
- Quelle apport as-tu ?
- Combien tu pourrais payer chaque mois ?
- Quelle type d'appart voudrais-tu et où (sa valeur quoi!)

 
sachant que je gagne 12000fr par moi, je pe me rhabiller  

Ouais, mais j'ai pris n'importe quel appart. Perso j'aurais pas acheté ça, c'était un exemple. De toute façon avec 12000F par mois, tu aurais pas un appart à 5500frs de loyer.

- 50000FR en compte banque    
- je gagne 12000fr par mois, comme je connais pa encore mes depenses, je diraos max 5000fr non ?
- f2 vrai definition (une salle, une chambre, wc,salle debbain et cuisine a part cf. http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] subcat=432) dans paris ou alors si pa le choix (mais ca va me faire un peu chier) en tres tres proche commune périph genre malakoff...

Ben, déjà, il doit y avoir moyen d'utiliser le pret à taux 0% pour toi. En plus, peut-être que dans ton entreprise ils font le 1% patronal et donc tu peux avoir aussi un finacement partiel à un taux défiant toute concurrence.  
 
Ensuite, ton apport va servire en totalité pour les frais de notaire et du crédit. Donc t'as pas d'apport
 
Avec 820? par mois, tu finances à un taux de 5,5%
- 100k? en 15 ans,
- 120k? en 20 ans,
- 135k? en 25 ans,
- 145k? en 30 ans
 
C'est un peu chaud sur Paris. Mais bon dans mon coin, t'as un F4/80m2 en 20 ans sans apport .

J'ai peut-être eu la main lourde sur le taux. ça serait plutôt entre 4.5 et 5%, j'arrive pas à avoir des valeurs pour des durées longues.

c'est un tiers max de tes revenus, soit 4000 F / mois

les taux sont plus élevés sur des durées longues

Excat, j'avais pas fait gaffe. Donc, je recommence
600 ? à 4,5%
15 ans = 80?
20 ans = 95k?
25 ans = 110k?
30 ans = 120k?

Ouais, mais les mauvais taux à 15 ans sont déjà à 4.2 hors assurance. Je suis parti sur cette base.

4.2 mauvais taux ?    
 
j'ai vu des taux plutôt supérieurs à ça et mieux vaut prendre une assurance

Et puis de tout façon, son problème est que s'il a un loyer à 5000F/mois, il pourra probablement pas épargner du tout, donc dans plusieurs années, sa situation n'aura pas changé de masses, excepté :
- Son salaire augmente significatifement par rapport au cout de la vie
- Il y a un deuxième salaire pour acheter.
 
Enfin, je dis pas que c'est ce qu'il faut faire absolument, je dis simplement qu'il ne faut pas écarter cette idée sans l'étudier un minimum.  
 
Personnellement, je me suis pas rendu compte de ça assez tôt et j'ai perdu 2 ans de loyer alors que j'aurais très bien pu acheter. Mais bon, j'avais un loyer très intéressant, donc je me prenais pas la tête. Ben j'aurais du .

oups, encore gourré, désolé , j'ai prix la colonne des taux révisables.  
 
Regardes ici http://www.meilleurtaux.com/savoir [...] lash.shtml

4.2 est un très bon taux ( en fixe bien sûr , ne prenez pas de révisable en ce moment, ou alors capé )
 
L'assurance est obligatoire en tout cas déces et invalidité.
A
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