[TU] fournisseurs d'énergie. Le topic voit rouge :o

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Auteur	Sujet : [TU] fournisseurs d'énergie. Le topic voit rouge :o

hyptnos

GT : Gui iom

Reprise du message précédent :

lestat67sel a écrit :

Déjà c'est où ?

Après mal isolé, chaudière mal réglé et mauvaise gestion du chauffage la première année, on a réussi à faire 5000kwh au milieu de l'hiver.
Si ça caille et que tu chauffes à fond de début octobre à fin mars, doit y avoir moyen de taper les 30k.

6 adultes si t'en a 4 qui font 2 douches jours hop.

Moi j'dis, c'est faisaible 34k

Par contre il y a sans doute beauuuuuucoup d'optimisation possible. :jap:

Normandie
Mais je suis pas connaisseur mais de ce que j’ai vu la maison ne semble pas mal isolé
Ou alors y a une déperdition de l’eau chaude quelque part.

Ou alors je pensais une chaudière pas adapter à ce nombre de personne
Si deux deux personne prenne e une douche en même temps ça doit tirer encore plus ?

Aussi j’ai remarquer pas de robinet thermostatique sur les radiateur est ce que cela pourrait venir de la ?

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RiderCrazy

kiwai10 a écrit :

La dernière solution c’est effectivement la ferme à bitcoin ou canabis :lol:

Sauf groupe électro au gaz, ça tombe à l'eau cette théorie, c'est que la conso gaz cette conso.
En ajoutant la conso élec, j'ai même pas envie d'imaginer leurs factures en fait [:minusplus]

mlon

la frite c'est la fete

hyptnos a écrit :

Pas de piscine non
Juste 6 personnes adultes sûrement travail à domicile 7jour sur 7
Après aucune odeur bizarre ou qui ferai penser que l’on a masquer les choses
Ni même aucune peinture récente qui pourrait faire croire que l’on masque quelque chose.
Double vitrage partout huisserie pvc et volet roulant partout garage isolé.
Toiture en bonne état visuelle et normalement isolé d après le DpE (mon on en revien a dire que cela veut rien dire) cependant je compare a chez moi ou clairement la toiture est pas isolé.
J’arrive vraiment pas à comprendre cette conso

Cuisine gazière gaz et deux salle de bain (une baignoire et une douche)

J’ai demandé à l agent immobilier de faire une investigation sur le pourquoi d une telle conso « anormale »

Mais j’aimerais justement savoir quoi demander quoi vérifier quoi certifier lors d une seconde visite semaine prochaine
Pour l’instant on sait positionner car coup de cœur sur la
Maison elle correspond à tout nos critère sans exception le prix est également dans les normes du marché ni trop haut ni trop bas. Le seul hic c’est leur conso de gaz actuelle

De toute façon une offre même acceptée ne nous engage en rien …

Avec une maison non isolée de 80m² je consommais 25MWh (de mémoire) parce que je faisais attention à rien et que tout était chauffé à 22 23 .

Maintenant en ayant objectivé à mort, en passant à 120m² je suis passé par 15 Mwh, une isolation d'une façade+ pac pour la pièce principale, je vais avoir une saison 2023 24 à moin de 10MWh.

La taille c'est important, mais le principal c'est la manière de s'en servir

---------------
^_^

Carbon'R

Fahren macht frei

hyptnos a écrit :

J’ai demandé à l agent immobilier de faire une investigation sur le pourquoi d une telle conso « anormale »
…

L4agent immobilier il va te dire ce que tu veux entendre, sinon tu n'achèteras pas et il n'aura pas sa commision. Il va donc trouver un truc qui te convient, par exemple qu'ils chauffaient à 25°, qu'il y avait un souci de réglage de la chaudière, etc. Si tu veux qu'il enquête, demande lui des preuves tangibles de ce qu'il avance, ne lui fais jamais confiance.

---------------
Lady Moon - Joyeux Noël !

meuniere

Construction de 2006, c'est même pas sûr que ce soit de la RT2005.
Et sans un bon programmateur et des robinets thermostatiques, ça peut vite grimper.

Actuellement en BBC 2012, je consomme entre 3000 kWh et 5000 kWh pour le chauffage selon les années pour 65m², orienté sud, chauffé à 20°.
Il faut ajouter 1000 kWh environ pour l'eau chaude.

Mais je consommais quasi le double dans mon appart précédent, même surface mais moins bien orienté et classé D (RT 2005 pourtant !), et pseudo programmateur archaïque.

Message cité 1 fois
Message édité par meuniere le 31-03-2024 à 20:30:12

hyptnos

GT : Gui iom

meuniere a écrit :

Construction de 2006, c'est même pas sûr que ce soit de la RT2005.
Et sans un bon programmateur et des robinets thermostatiques, ça peut vite grimper.

Actuellement en BBC 2012, je consomme entre 3000 kWh et 5000 kWh pour le chauffage selon les années pour 65m², orienté sud, chauffé à 20°.
Il faut ajouter 1000 kWh environ pour l'eau chaude.

Mais je consommais quasi le double dans mon appart précédent, même surface mais moins bien orienté et classé D (RT 2005 pourtant !), et pseudo programmateur archaïque.

Donc le fait qu’il y ait pas de thermostatique ça y joue grandement ?
Programmateur ? Tu veux dire la centrale ? Là où on dit tel jour tel heure à tel dégrée ? Au pire ça se change facilement ça ?

Dans tt les cas oui je vais essayer d obtenir la conso mensuel et en fonction des explications demander des preuves de ce qui est avancée

HJ	Posté le 31-03-2024 à 20:48:01 Pas de thermostatique, ça joue oui, puisqu'avec un robinet thermostatique, tu peux régler la température d'une pièce (se ferme quand la température réglée est atteinte). Message cité 1 fois Message édité par HJ le 31-03-2024 à 20:48:32

hyptnos

GT : Gui iom

HJ a écrit :

Pas de thermostatique, ça joue oui, puisqu'avec un robinet thermostatique, tu peux régler la température d'une pièce (se ferme quand la température réglée est atteinte).

Forcément sur les 6 personne si chacun mette à font leur radiateur nuit et jour ça gonfle plus la cuisine plus les douche / bain
Mais 340000 annuel ?
faut vraiment que j essai d avoir les consos mensuelles

meuniere

340 000 ou 34 000 ?
34 000 c'est crédible, 340 000 ça commence vraiment à faire beaucoup

La conso dépend de la baraque elle-même, isolation, orientation, etc.
Mais aussi beaucoup de l'occupation: nombre d'occupants, bain/douches, température du chauffage et réglage, cuisinent beaucoup ou non (ça consomme mais ça chauffe aussi !), etc.

Message cité 1 fois
Message édité par meuniere le 31-03-2024 à 21:42:32

hyptnos

GT : Gui iom

meuniere a écrit :

340 000 ou 34 000 ?
34 000 c'est crédible, 340 000 ça commence vraiment à faire beaucoup

La conso dépend de la baraque elle-même, isolation, orientation, etc.
Mais aussi beaucoup de l'occupation: nombre d'occupants, bain/douches, température du chauffage et réglage, cuisinent beaucoup ou non (ça consomme mais ça chauffe aussi !), etc.

34 me suis tromper sur le dernier message
Bref je vais voir tt ca

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Djeng0

Hash & Frères

TotalRecall a écrit :

Hello,

Vous feriez quoi à ma place SVP entre fixe et variable pour l'un et l'autre ? (sans pour autant me barrer de Ekwateur, je sais bien que les démarches sont pas bien lourdes pour changer, mais je n'y tiens pas forcément pour gagner juste 5%. Après si y a une super offre quelque part je ne suis pas bloqué non plus).

Merci :jap:

Pour l'elec, je me casserais de chez eux ! (je l'ai fait dés mon offre que choisir était finie d'ailleurs ).
16€+ d'abonnement c'est énorme.
Même au tarif base chez EDF tu gagnes du fric amha

(aucune idée du gaz)

Message cité 1 fois

boulgakov

hyptnos a écrit :

J’ai demandé à l agent immobilier de faire une investigation

:lol:

TotalRecall

Djeng0 a écrit :

Merci. Si je me casse je le fais pour les deux je pense, mais comme je disais c'est pas ma solution privilégiée.
Y a une offre particulièrement en vogue actuellement ?

---------------
Topic .Net - C# @ Prog

Umi

Tempo.

---------------
Quand un vrai génie apparaît en ce bas monde, on peut le reconnaître à ce signe que les imbéciles sont tous ligués contre lui.

dkomputer

Quelqu'un a déjà constaté des compteurs de jour erronés renvoyés par https://particulier.edf.fr/services [...] erte=TEMPO
De temps en temps (rarement) ça renvoie des conneries.

craka

Bonjour petit bilan chiffré de cette première période Tempo rouge.
Pour rappel: chauffage et ECS gaz, 2 adultes 2 ados. Pour les postes consommant: plaques induction, 1 NAS et 1 aquarium passé de 60l à 240l fin février.

Et bien résultat positif :love: , je n'ai pas eu à me restreindre, juste décaler les sèche linge la nuit, ma femme l'a fait tourner 2 fois en jour rouge => 13,42€ HP Rouge :pt1cable: . Mais c'est assez bien rentré dans nos têtes, j'avais surtout peur pour la recharge de la Zoé mais il n'y a pas eu de loupé.

Si mes calculs sont bons depuis Septembre 2023: 656€ (hors abo) pour 4 341 kWh, => 0,1511 €/kWh
En Aout 2023, j'étais à 136€ chez TE, Tempo m'a estimé au tél. 126€ par mois, pour le moment je serai à 107€/mois mais cela va encore descendre car plus de jour rouge :love: .
La question: Pourquoi je n'y suis pas passé plus tôt? :fou:

Reste le gaz qui coute chère, il faudrait que j'isole la maison par l'ext. mais je n'ai plus de sous :sweat:

Message cité 1 fois

AzR3L

craka a écrit :

Bonjour petit bilan chiffré de cette première période Tempo rouge.
Pour rappel: chauffage et ECS gaz, 2 adultes 2 ados. Pour les postes consommant: plaques induction, 1 NAS et 1 aquarium passé de 60l à 240l fin février.

Et bien résultat positif :love: , je n'ai pas eu à me restreindre, juste décaler les sèche linge la nuit, ma femme l'a fait tourner 2 fois en jour rouge => 13,42€ HP Rouge :pt1cable: . Mais c'est assez bien rentré dans nos têtes, j'avais surtout peur pour la recharge de la Zoé mais il n'y a pas eu de loupé.

https://i.postimg.cc/9Q2wcP5Z/Captu [...] -46-24.png https://i.postimg.cc/65Q0LN1y/Captu [...] -25-33.png

Si mes calculs sont bons depuis Septembre 2023: 656€ (hors abo) pour 4 341 kWh, => 0,1511 €/kWh
En Aout 2023, j'étais à 136€ chez TE, Tempo m'a estimé au tél. 126€ par mois, pour le moment je serai à 107€/mois mais cela va encore descendre car plus de jour rouge :love: .
La question: Pourquoi je n'y suis pas passé plus tôt? :fou:

Reste le gaz qui coute chère, il faudrait que j'isole la maison par l'ext. mais je n'ai plus de sous :sweat:

Euh le gaz coûte moins cher que l’électricité
À consommation de kw.h équivalente

eXXelion

Bilan de la premiere et derniere journee rouge. ( maison en tout elec)

3.7 KWh HP rouge :sol:
pour cette premiere fois j'ai completement coupe le chauffage et remis que le soir. Pas de soucis le temps etait clement.
Ce qui a consomme le plus, c'est le repas du soir sut la plaque vitro (j'aurais du demander un repas froid :whistle: )
Pour le reste, tv, ordi, ca reste negligeable.
Pour l'hiver on allumera le poele au gaz avec bouteille.

Mon installation automatique ( appli smart life + ecozy ) a coupe automatiquement le chauffage a 5h50 et l'a remis a 22h05. Tout ce que j'ai eu a faire c'est d'appuyer sur le bouton rouge ( scenar manuel smart life ) TEMPO ON.

Je cherche un moyen d'automatiser ca via l'appli automat. En gros si je recois un sms de hellowat avec le mot "rouge" dedans -> activation de TEMPO ON.
Si reception d'un jour bleu ou blanc -> tempo OFF

Message édité par eXXelion le 02-04-2024 à 10:28:06

franckyvinvin12

bixibu a écrit :

Reçu ya 2h, emailing en cours donc.
Pareil offre UFC Lampiris puis direct énergies puis total.

J'ai reçu aussi, ça fait un long texte pour dire au final "les prix évoluent mais vous saurez dans 3 semaines quel sera le tarif appliqué"

En regardant de plus près, je suis à 0,0759€TTC/KWh sur le gaz, le prix repère en mars est de 0,0864€TTC/KWh. Si ce dernier n'évolue pas ça fait environ 14% d'augmentation. Après, le prix repère est plutôt orienté à la baisse en ce moment, donc ce sera peut-être moins marqué comme augmentation.

grandnom

mlon a écrit :

Tu peux rebasculer entre opérateurs comme/quand tu veux.

Pour les prix tu peux aller sur le site du médiateur de l'énergie (je crois) qui te dira quelle offre est la moins chère en gaz, pour toi.

Pour beaucoup de monde sur le topic ,c'est EDF ou total pour l'elec même si pas toujours les moins cher de prime à bord : les autres fournisseurs enculent régulièrement leurs clients , après avoir proposé des prix agressifs.

Merci pour la réponse.

Je pense passer à Tempo.

Question bonus : les suivis conso vous les faites par 30 minutes j'imagine ?
Jusque là je n'avais aucun suivi de particulier.

tails38

Ça coûte trop cher les jours rouge fuyez tempo !

eXXelion

On va faire dans le concours de celui qui a la plus grosse :whistle:

Apparement il faut chauffer a mort la nuit en HC la veille du rouge... j'ai failli. :pfff: j'ai laisse mon epouse faire la cuisine...

Dammed jai depasse 4 euros de facture !! Je ne suis pas digne de Tempo. J'ai besoin d'un guide :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par eXXelion le 02-04-2024 à 14:14:54

jcb84

eXXelion a écrit :

On va faire dans le concours de celui qui a la plus grosse :whistle:

https://i.ibb.co/JrwynxV/jrouge.png

Apparement il faut chauffer a mort la nuit en HC la veille du rouge... j'ai failli. :pfff: j'ai laisse mon epouse faire la cuisine...

Dammed jai depasse 4 euros de facture !! Je ne suis pas digne de Tempo. J'ai besoin d'un guide :jap:

Qu’est-ce que tu as comme abo pour n'avoir que 42cts par jour ?

Je pensais avoir la plus petite puissance possible :pt1cable:

Message cité 1 fois

jma64

Electricien chez MOI 8-))

.
idem, 42 ct / j d'abonnement.

---------------
. c'est tout

MilesTEG1

eXXelion a écrit :

Non mais ça va pas de quoi fouetter Mme :pt1cable:

Mon dernier jour rouge :

Mais comme d'habitude, il faut donner la conso en kWh, et le contexte ^^
Moi : maison pas super bien isolée, en Normandie, il faisait froid, et bien que chauffage au poêle à bois, les radiateurs fonctionnent quand même un peu ^^
+ Plaque de cuisson induction, ordi, NAS/NUC et équipement réseau, etc...
Je descends rarement au-dessous des 0,30-0,40 kWh sur 1h.

---------------
Mes ventes : [FeedBack] http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 4599_1.htm

mlon

la frite c'est la fete

42 cents et 0 kwh vendredi 29
Le mois de mars

Message cité 1 fois

---------------
^_^

AzR3L

Blue_Everest a écrit :

J'ai enfin fini ma simulation sur l'année 2023 avec Tempo.

Avec le tarif Base HC/HP sur l'année 2023 : 853€
Avec Tempo : 600.9€ [:delarue]

De mai jusqu'à Septembre je suis en moyenne à 24€ / mois avec Tempo, mois le plus bas : Juillet 2023 : 21.5€
Sans Tempo( donc abo actuel ) : Juillet 2023 : 42€ [:poogz:5]

Passage à Tempo : Réduc de 30% c'est juste énorme.

ça râle que l'on parle toujours tempo, mais si on en parle c'est pour une vraie raison :whistle:

AzR3L

hyptnos a écrit :

Bonjour
Je ne sais pas si je suis sur le bon topic
J envisage l’achat d’une maison (assez récente construction 2006) bonne isolation / vmc le dpe indique C et rien d anomale apparaît
Il indique coût énergétique annuel environ 1500 annuel
Chauffage chaudière qui a 8 ans ( a confirmer)
Maison de 120m2 actuellement habitée par 2 adultes et 4 grands enfants.
Chauffage donc gaz cuisine gaz eau chaude gaz
Bref j’ai demandé facture énergétique en court et la douche froide il consomme 34000kwh par an

En moyenne une maison mal isolé de cette superficie c’est 20000kwh environ
J’ai du mal à comprendre comment cela est possible une aussi haute consommation cela me paraît énorme voir disproportionnée et complètement à l’opposer de ce que le DPE indique

La maison semble saine, les installations radiateur / chaudière semble propre
elle est même actuellement occupé encore (sous location) aucune humidité apparente ni autre anomalie visible.

Qu’elle serait les choses à vérifier / demander
Qu’est ce qui pourrait être la cause de cette surconsommation (à moins que cela vous semble normal en comparaison ma maison actuelle dpe E pas forcément bien isolé 72m2 deux personne je suis à 3000kwh par ans )

Merci

LE dPE ne correspond pas, au vu de ta superficie, au max avec un DPE C , tu es 180 kw.h/m2/ an soit 21600 kw.h/ an .. et c'est le max.

Avec la superficie, cela représente plus de 283 kw.h/m2/ an, donc son DPE correspondà du E

Va vérifier l'isolation rien que la toiture

Pour te donner, j'ai un DPE C à 115 kw.h/m2/an pour ma maison de 1895 ( 182 m2 et 3m de plafond, ça compte [:julm3] ) avec isolation des combles ( bonnes ), isolation du bas et quasi double vitrage ( et mitoyen d'un côté). Je suis entre 18500 et 21500 kw.h par /an avec une vielle chaudière de 25ans sans thermostat, qui me fait consommer autour( AMHA ) de 7000 kw.h par an pour ECS à deux

Message cité 1 fois
Message édité par AzR3L le 02-04-2024 à 18:22:34

eXXelion

mlon a écrit :

42 cents et 0 kwh vendredi 29
Le mois de mars
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/266506

:heink: :heink: :heink:
La vache tu consommes rien .

tu disjonctes les jours rouges ?
Pas bete voila la solution.

Jai un abo a 6kw pour ma part .

Message cité 2 fois
Message édité par eXXelion le 02-04-2024 à 20:03:04

AzR3L

eXXelion a écrit :

:heink: :heink: :heink:
La vache tu consommes rien .

tu disjonctes les jours rouges ?
Pas bete voila la solution.

Jai un abo a 6kw pour ma part .

Non il renvoie femme et gosses chez ses beaux parents

Message cité 1 fois

Umi

Il a des panneaux solaires

Message cité 1 fois

---------------
Quand un vrai génie apparaît en ce bas monde, on peut le reconnaître à ce signe que les imbéciles sont tous ligués contre lui.

mlon

la frite c'est la fete

eXXelion a écrit :

:heink: :heink: :heink:
La vache tu consommes rien .

tu disjonctes les jours rouges ?
Pas bete voila la solution.

Jai un abo a 6kw pour ma part .

Nope

AzR3L a écrit :

Non il renvoie femme et gosses chez ses beaux parents

Nope

Umi a écrit :

Il a des panneaux solaires

Yep

---------------
^_^

abdoskro

Vous aussi avez reçu le mail de total pour le gaz? Je ne comprends pas ces changements de prix sur les zones qui défavorisent les plus proches :ouch:

Citation :

Evolution du prix du kWh HT de gaz hors approvisionnement et hors remise

TotalRecall

TotalRecall a écrit :

Hello,

Petite question SVP : je suis chez Ekwateur, il y a deux ans au début de la guerre en Ukraine j'étais passé en prix fixe (valable 1 an) pour anticiper sur une hausse éventuelle. Au final, ça n'a pas servi à grand chose, les hausses étaient déjà bien amorcées et le bouclier tarifaire a fait tampon pour éviter l'explosion.

Je suis en tarif "base", et j'en ai pour environ 110€/mois élec + gaz pour une maison quasiment pas chauffée.

Aujourd'hui, j'ai le choix entre renouveler le prix fixe ou repasser en variable pour l'année à venir, tant pour l'électricité que le gaz.

Voilà leur offre gaz et élec :

Gaz (mail reçu le 19/02/24) :
Prix fixe (si je ne fais rien) :
Abonnement : 10.05€ HT/mois (11.52€ TTC/mois)
kWh : 0.0821€ HT/kWh ( 0.1182€ TTC/kWh)

Prix variable (si j'en fais la demande) :
Abonnement : 10.05€ HT/mois (11.52€ TTC/mois)
kWh : 0.0738€ HT/kWh (0.1082€ TTC/kWh)

Soit une légère baisse par rapport à l'année écoulée.

Electricité (mail reçu le 27/03/24) :
Soit continuer en prix fixe (il suffit de ne rien faire) ; votre nouveau prix à partir du 27/04/2024 et pour les 12 mois suivants :
Abonnement : 13.90€ HT/mois (16.57€ TTC/mois)
kWh : 0.1572€ HT/kWh ( 0.2138€ TTC/kWh)

Soit passer en prix variable (rendez-vous sur votre espace client dans un mois) ; votre nouveau prix à partir du 27/04/2024 et jusqu’à la fin du mois prochain :
Abonnement : 13.90€ HT/mois (16.57€ TTC/mois)
kWh : 0.1445€ HT/kWh (0.1986€ TTC/kWh)

Pour le gaz rester en prix fixe me parait pas déconnant (?), mais pour l'électricité je pense qu'il vaut mieux repasser en variable. Mais je suis peut être complètement à côté de la plaque et je ne me tiens pas spécialement informé des facéties à venir du gouvernement.

Vous feriez quoi à ma place SVP entre fixe et variable pour l'un et l'autre ? (sans pour autant me barrer de Ekwateur, je sais bien que les démarches sont pas bien lourdes pour changer, mais je n'y tiens pas forcément pour gagner juste 5%. Après si y a une super offre quelque part je ne suis pas bloqué non plus).

Merci :jap:

SVP un petit avis pour la question du choix tarif fixe/variable ? (hormis le conseil de se casser de Ekwateur )
Merci

---------------
Topic .Net - C# @ Prog

grandnom

Au fait, vous êtes toutes/tous en suivi 1/2 heure ?

Message cité 2 fois

Djeng0

Hash & Frères

jcb84 a écrit :

Qu’est-ce que tu as comme abo pour n'avoir que 42cts par jour ?

Je pensais avoir la plus petite puissance possible :pt1cable:
https://zupimages.net/up/24/14/we31.jpg

Les taxes sont pas partout pareil dans toute la France.

grandnom a écrit :

Au fait, vous êtes toutes/tous en suivi 1/2 heure ?

Ben oui, pourquoi on ferait autrement ?

Message cité 1 fois

meuniere

AzR3L a écrit :

C'est pas le max. Si tu chauffes plus que 19-16° et consomme plus d'eau chaude que les estimations, tu dépasses.
C'est mon cas : je chauffe à 20° le soir et WE et 18,5 en heure creuse, je dépasse largement mon DPE sur la partie chauffage. Par contre, je consomme très peu d'eau chaude, donc ça compense presque.

Message cité 2 fois

imfrommarklor

From Marklor I am

meuniere a écrit :

Très mauvais réflexe de comparer DPE et consommation réelle. Ce n'est pas le but du DPE que de donner une estimation de consommation réelle, ce ne sont que des consommations conventionnelles.
Le DPE, au mieux, permet de comparer deux logements. Et il le fait, au mieux, assez moyennement.
Et comme souvent c'est pas au mieux, bah....

Message cité 3 fois

AzR3L

meuniere a écrit :

Selon le dpe si, après tu passes DPE D.

Ce sont des informations pour une température de référence.

Message cité 1 fois

AzR3L

imfrommarklor a écrit :

J’ai toujours eu un DPE qui était à 5-10% près correspondant à ma consommation.

Après c’est sûr si demain tu chauffes à 21° et tu te retrouves à plus, c’est un peu logique.

ET comme tu dis, c’est une estimation, comme ta consommation varie d’une année sur l’autre, on ne peut jamais avoir exactement la bonne conso.

Message édité par AzR3L le 03-04-2024 à 08:38:21

grotius

imfrommarklor a écrit :

Le DPE n arrive meme pas a faire cela. Son but c était de réduire le chômage en poussant les proprio a faire des travaux en empruntant à 1% qui réduisent les charges des locataires. Enfin c était le plan d Hollande.

En pratique cela dévalorise le foncier artificiellement, créer un deficit de location, génère une multitude d arnaques et de malfaçons, réduit faiblement les emissions comparées à l’achat d un bagnole électrique, augmentent le coup des travaux, met en place un système de mise sous tutelle Etat/Mairie/Syndic de la propriété immobilière.

Message cité 1 fois

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