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Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°70828351
chienBlanc
Posté le 13-06-2024 à 22:17:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Quand je pense qu'il y a encore 2 semaines on parlait de la Flat tax à 30% comme un truc quasi immuable.  [:clooney24]  
 
Vous la sentez arriver la quenelle ?


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
mood
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Posté le 13-06-2024 à 22:17:58  profilanswer
 

n°70828352
Ashman
Posté le 13-06-2024 à 22:18:06  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Concernant Total en tout cas, sa performance provient essentiellement de son dividende (merci captain obvious) comme nous le montre un graphique TSR ("Total Shareholder Return" ) qui capture à la fois (i) la valeur de l'equity et (ii) du dividende :

 

https://www.zonebourse.com/cours/ac [...] al-return/

 

https://zupimages.net/up/24/24/2sl0.png

 

Dans un monde où le RN passe, la fiscalité sur le dividende risque de morfler.

 

Adieu Total  [:marlene_sasseur:1]


Ils se barreront aux Etats-Unis, pb solved [:marlene_sasseur:1]

 

Solution plus soft : basculer le siège aux Pays-bas :)

Message cité 1 fois
Message édité par Ashman le 13-06-2024 à 22:19:36
n°70828383
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 13-06-2024 à 22:20:37  profilanswer
 

Ashman a écrit :


Ils se barreront aux Etats-Unis, pb solved [:marlene_sasseur:1]


Oui du coup pour l'épargnant français ça serait : (i) retenu à la source US (charge mentale lors de la déclaration aux impôts pour récupérer son du) + (ii) fiscalité du dividende sous le régime RN

 

C'est un grand YES  [:marlene_sasseur:1]


Message édité par free-riders le 13-06-2024 à 22:20:53

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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°70828512
Mitch2Pain
Posté le 13-06-2024 à 22:34:33  profilanswer
 

Pour les pauvres comme moi en TMI11, la fin du PFU c'est plutôt une bonne chose.

n°70828535
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 13-06-2024 à 22:36:29  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

Pour les pauvres comme moi en TMI11, la fin du PFU c'est plutôt une bonne chose.


Bah non car tu peux choisir d'être imposé au TMI en cochant la bonne case
 
Tu souhaites donc le malheur des autres ?  [:marlene_sasseur:1]


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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°70828566
chris_hunt​er
Posté le 13-06-2024 à 22:40:21  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Concernant Total en tout cas, sa performance provient essentiellement de son dividende (merci captain obvious) comme nous le montre un graphique TSR ("Total Shareholder Return" ) qui capture à la fois (i) la valeur de l'equity et (ii) du dividende :
 
https://www.zonebourse.com/cours/ac [...] al-return/
 
https://zupimages.net/up/24/24/2sl0.png
 
Dans un monde où le RN passe, la fiscalité sur le dividende risque de morfler.
 
Adieu Total  [:marlene_sasseur:1]


 
 :jap:  
La boîte finira par perdre ses derniers actionnaires français et partira aux USA qui fera un spinoff des activités Green qui ont un retour inférieur au mazout  :o  


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Force et Honneur
n°70828635
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 13-06-2024 à 22:48:11  profilanswer
 

Ashman a écrit :

Au final, le meilleur scénario pour un épargnant parmi les scénarios réalistes, ça reste le blocage total du parlement, 1 an avant nouvelle dissolution où rien ne bouge...


Ça avait assez bien réussi à la Belgique à l'époque, au demeurant  :D
 

chienBlanc a écrit :

Quand je pense qu'il y a encore 2 semaines on parlait de la Flat tax à 30% comme un truc quasi immuable.  [:clooney24]


J'ignore qui est ce «on», mais pas ici en tous cas  :non:


Message édité par SaintBol le 13-06-2024 à 22:50:20
n°70828689
n0b0dy
Posté le 13-06-2024 à 22:55:07  profilanswer
 

Félicitations à chien blanc pour son nouveau job


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°70828695
n0b0dy
Posté le 13-06-2024 à 22:55:47  profilanswer
 

Ah non raté à 1% [:le-covid:1]


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(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°70828702
evildeus
Posté le 13-06-2024 à 22:56:54  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :

Ah non raté à 1% [:le-covid:1]


Après il se serait trompé dans les %age donc bon  :whistle:

mood
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Posté le 13-06-2024 à 22:56:54  profilanswer
 

n°70828783
Mitch2Pain
Posté le 13-06-2024 à 23:06:48  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Bah non car tu peux choisir d'être imposé au TMI en cochant la bonne case
 
Tu souhaites donc le malheur des autres ?  [:marlene_sasseur:1]


 
Je l'ignorai  :sweat:  
Je n'ai jamais matérialisé de PV sur mon CTO  :sweat:  
 
Mais du coup en choisissant l'option TMI au lieu de PFU lors de la déclaration des PV sur mon CTO je paierai 11+17.2=28.2% ? C'est pas très différent du PFU ...  :sweat:

n°70828784
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 13-06-2024 à 23:06:52  profilanswer
 

Pour information, l'€ster (benchmark des fonds monétaires) est désormais à 3,66% maintenant (source : https://www.euribor-rates.eu/fr/ester/ ou https://bourse.boursobank.com/bours [...] s/1xESTER/ )  [:raiton30:2]  
 
Dans un monde hopothétique où votre fonds monétaire suit parfaitement l'€ster, tout chose étant égale par ailleurs, si votre fonds monétaire a des frais de gestion intrinsèques à 0,10%, cela revient à avoir :
- 2,49% de performance nette de fiscalité de manière annualisée sur un CTO (30% de flat-tax) ;
- 2,95% de performance nette de fiscalité de manière annualisée sur un PEA de > 5 ans ou dans une AV > 8 si le retrait est sous le coup de l'abattement d'IR (17,2% de prélèvements sociaux qui sont une composante de la flat-tax).


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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°70828818
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 13-06-2024 à 23:10:36  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

 

Je l'ignorai  :sweat:
Je n'ai jamais matérialisé de PV sur mon CTO  :sweat:

 

Mais du coup en choisissant l'option TMI au lieu de PFU lors de la déclaration des PV sur mon CTO je paierai 11+17.2=28.2% ? C'est pas très différent du PFU ...  :sweat:


Non.

 

Attention, pour les TMI de < 30%, tu dois absolument connaître ça si tu vends un jour : https://www.corrigetonimpot.fr/decl [...] -case-2op/

 

Tu paieras uniquement 11% sur ta PV (j'omets la notion plus technique de la part de CSG déductible qui te fera payer encore moins cher que 11%).

 

Coche la case 2OP si jamais tu vends en étant en TMI 11% pour résumer  :jap:

 

Edit : cela concerne aussi tes dividendes en CTO donc tu peux la cocher sans attendre voire rectifier immédiatement ton IR pour gagner de l'argnent

Message cité 2 fois
Message édité par free-riders le 13-06-2024 à 23:16:48

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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°70828819
chienBlanc
Posté le 13-06-2024 à 23:10:37  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Pour information, l'€ster (benchmark des fonds monétaires) est désormais à 3,66% maintenant (source : https://www.euribor-rates.eu/fr/ester/ ou https://bourse.boursobank.com/bours [...] s/1xESTER/ )  [:raiton30:2]  
 
Dans un monde hopothétique où votre fonds monétaire suit parfaitement l'€ster, tout chose étant égale par ailleurs, si votre fonds monétaire a des frais de gestion intrinsèques à 0,10%, cela revient à avoir :
- 2,49% de performance nette de fiscalité de manière annualisée sur un CTO (30% de flat-tax) ;
- 2,95% de performance nette de fiscalité de manière annualisée sur un PEA de > 5 ans ou dans une AV > 8 si le retrait est sous le coup de l'abattement d'IR (17,2% de prélèvements sociaux qui sont une composante de la flat-tax).


 :jap:


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70828867
Mitch2Pain
Posté le 13-06-2024 à 23:16:43  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Non.

 

Attention, pour les TMI de < 30%, tu dois absolument connaître ça si tu vends un jour : https://www.corrigetonimpot.fr/decl [...] -case-2op/

 

Tu paieras uniquement 11% sur ta PV (j'omets la notion plus technique de la part de CSG déductible qui te fera payer encore moins cher que 11%).

 

Coche la case 2OP si jamais tu vends en étant en TMI 11% pour résumer  :jap:

 

Mais alors qu'est-ce que je m'emmerde avec un PEA depuis toutes ces années ? [:trefledepique_w]

 

Je teste toujours avec et sans 2OP quand je déclare :jap:

 

Message cité 2 fois
Message édité par Mitch2Pain le 13-06-2024 à 23:17:22
n°70828911
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 13-06-2024 à 23:21:58  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Mais alors qu'est-ce que je m'emmerde avec un PEA depuis toutes ces années ? [:trefledepique_w]  
 
Je teste toujours avec et sans 2OP quand je déclare :jap:
 


Excuse moi, tu paies aussi les PS en plus de ta TMI


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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°70828915
Mitch2Pain
Posté le 13-06-2024 à 23:22:55  profilanswer
 

Ok, je commençais vraiment à me remettre en question là [:biboo_]

n°70828923
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 13-06-2024 à 23:24:05  profilanswer
 

Mais ça reste toujours plus avantageux pour toi de prendre la TMI.
 
Je t'invite à lire l'article que je t'ai cité qui va très loin dans l'analyse  :jap:


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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°70828927
Ashman
Posté le 13-06-2024 à 23:24:49  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Après il se serait trompé dans les %age donc bon  :whistle:


 [:manneke2]  
 
Mais j'avoue [:guimo33:1]  

n°70829296
suzebull
Posté le 14-06-2024 à 01:37:18  profilanswer
 

Sinoufzor a écrit :


 
Les taux sont censé baisser a partir de maintenant non ?
 
 Du coup la c'est 4.3% 100% garantie si on sort dans 12ans d'apres ce que je comprend.
Ou alors il peut se passer quelque chose (de leur coté je parle) qui nous oblige a sortir avant les 12ans ?


Non mais c'est pas toi qui décide de la sortie, c'est la banque.
Donc elle le fera uniquement si c'est dans son intérêt, et donc pas dans le tien.

n°70830075
tanguy12
Posté le 14-06-2024 à 09:16:57  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


C'est bon pour moi.  :sol:


tu as postulé?
Ce serait une suite sympa et logique à ta carrière :jap:

n°70830094
tanguy12
Posté le 14-06-2024 à 09:19:33  profilanswer
 


Bah si elle prendd qu'une frange de QI, elle n'aura bien pas des autres tranches , n'est-t-il pas?

n°70830137
Kara
Moi je dis y bluff !!!
Posté le 14-06-2024 à 09:23:30  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Mais alors qu'est-ce que je m'emmerde avec un PEA depuis toutes ces années ? [:trefledepique_w]  
 
Je teste toujours avec et sans 2OP quand je déclare :jap:
 

C'est que depuis cette année donc que y'a un message automatique qui te le calcule et te dis si faut cliquer ou pas ?


---------------
Négatif, je suis une mite en pullover!!!
n°70830373
dJe781
Posté le 14-06-2024 à 09:45:10  profilanswer
 

dJe781 a écrit :

J'ai relancé Saxo lundi sur mon transfert de PEA depuis BD. Pour mémoire, je l'ai initié début mars, et pas de nouvelles.
Les mecs étaient sortis du bois fin avril pour me demander de liquider I&E et Sextant PME...
 
J'en ai marre, demain je les appelle pour leur dire de ne rien faire, et je vais transférer vers Bourso à la place.


Envoyé aujourd'hui en réclamation via le site :

Citation :

Bonjour,
 
- Le 10/03/2024, j'ai réalisé une demande de transfert de mon PEA existant depuis Bourse-Direct vers Saxo.
- Le 11/03, je suis contacté pour fournir les ISIN de chaque ligne de titre, chose que je fais dans la journée.
- Le 01/04, je vous contacte une 2ème fois pour avoir des nouvelles de ce transfert : toujours en cours de traitement, 8 semaines de délais approximatif m'a-t-on dit.
- Le 24/04, je reçois une demande de vente d'une ligne de titre de mon PEA. Pour note, vous aviez connaissance de la présence de cette ligne depuis plus de 6 semaines. Je lance les opérations le jour même, et vous notifie le 2 mai que la vente a été réalisée.
- Le 03/06, je vous contacte une 3ème fois (via mail, ref *******) pour avoir des nouvelles de ce transfert. Mail resté sans réponse à ce jour.
- Le 14/06, je vous contacte une 4ème fois (via téléphone) pour avoir des nouvelles de ce transfert. Je suis resté en attente 10 minutes en 1ère position dans la file d'attente, sans être pris en charge, et j'ai donc raccroché.
 
Compte-tenu de ces éléments, je souhaite interrompre ma demande de transfert PEA auprès de Bourse-Direct.
 
J'avais connaissance des mauvaises pratiques de transfert de Bourse-Direct, aussi je savais que le processus serait long.
En revanche, en transférant mon PEA chez Saxo, j'avais l'espoir de rejoindre un acteur beaucoup plus sérieux. Je suis au regret de constater que dans mon cas ce sérieux n'apparaît pas de manière évidente.
 
Je vous demande de répondre au plus vite en me confirmant avoir pris les dispositions nécessaires pour annuler ce transfert, de sorte que je puisse m'organiser par ailleurs.
 
Dans l'attente de votre réponse que j'espère rapide,
Cordialement,


C'est pas encore fini, mais dans mon cas Saxo n'aura pas été irréprochable.

n°70830390
boisse
Well...fuck
Posté le 14-06-2024 à 09:46:33  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Quand je pense qu'il y a encore 2 semaines on parlait de la Flat tax à 30% comme un truc quasi immuable.  [:clooney24]  
 
Vous la sentez arriver la quenelle ?


 
chien blanc a l'isf a 2 :o
au dessus de 4000€ ont prend tout

n°70830507
chienBlanc
Posté le 14-06-2024 à 09:56:53  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
chien blanc a l'isf a 2 :o
au dessus de 4000€ ont prend tout


Ah oui, si ils remettent l'ISF, je suis au dessus maintenant...  [:junk1e:3]


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70830552
boisse
Well...fuck
Posté le 14-06-2024 à 10:01:33  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Ah oui, si ils remettent l'ISF, je suis au dessus maintenant...  [:junk1e:3]


c'est au programme  
si on regarde les anciens taux, 0,7% qu'ils passeront a minima a 1% :o ca fait 10k annuel du million :o
je suppose que ca compte les pv non realisees sur lesquelles tu prends une 2e tournee a la vente  :lol:  
 
si ca arrive j'arrete direct de bosser :lol:  
pas sur que ca aide les finances publiques a la fin :o

n°70830617
ramice
Posté le 14-06-2024 à 10:07:49  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Non.
 
Attention, pour les TMI de < 30%, tu dois absolument connaître ça si tu vends un jour : https://www.corrigetonimpot.fr/decl [...] -case-2op/
 
Tu paieras uniquement 11% sur ta PV (j'omets la notion plus technique de la part de CSG déductible qui te fera payer encore moins cher que 11%).
 
Coche la case 2OP si jamais tu vends en étant en TMI 11% pour résumer  :jap:  
 
Edit : cela concerne aussi tes dividendes en CTO donc tu peux la cocher sans attendre voire rectifier immédiatement ton IR pour gagner de l'argnent


 
Merci beaucoup pour cette info.
 
On peut réactualiser quand on veut sur la déclaration ou seulement à chaque échéance annuelle ?  

n°70830773
Kara
Moi je dis y bluff !!!
Posté le 14-06-2024 à 10:23:09  profilanswer
 

J’ai fait un rachat partiel sur mon Suravenir y'a plus de 72h, et la seule chose que j'ai c'est une ligne "en cours de validation" dans l'interface.
 
J'ai aussi la même ligne chez Linxea qui est indiquée "annulé"  :o (mais après un chat avec un conseiller il me dit que l'affichage est erroné (merci  :whistle: ) )
 
Normal ?

Message cité 2 fois
Message édité par Kara le 14-06-2024 à 10:23:26

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Négatif, je suis une mite en pullover!!!
n°70830776
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 14-06-2024 à 10:23:11  profilanswer
 

ramice a écrit :


 
Merci beaucoup pour cette info.
 
On peut réactualiser quand on veut sur la déclaration ou seulement à chaque échéance annuelle ?  


https://www.impots.gouv.fr/particul [...] de-revenus
 
Pour les revenus perçus en 2023, vous pouvez utiliser le service de correction en ligne du 31 juillet 2024 au 4 décembre 2024 inclus. Il suffit de vous connecter à votre espace particulier et de cliquer sur « Accédez à la correction en ligne ».


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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°70830791
blinkfan70
Posté le 14-06-2024 à 10:24:53  profilanswer
 

Linxea en rade?


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Dura lex, sed lex
n°70830813
Kara
Moi je dis y bluff !!!
Posté le 14-06-2024 à 10:26:11  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :

Linxea en rade?

Ouaip


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Négatif, je suis une mite en pullover!!!
n°70830874
LittleFing​er22
Rabat-joie
Posté le 14-06-2024 à 10:32:00  profilanswer
 

Beaucoup de pifométrie sur le programme économique du RN, qui reste largement inconnu.
 
Sinon pour les SaxoBoys, je constate avec étonnement que tous les frais de transaction sur ETF Amundi sont à 0%.  
Les frais de transaction sur ETF IShares sont toujours là en revanche (0.08%).
Il s'est passé un truc que j'ai raté ?

n°70830897
__nicolas_​_
Posté le 14-06-2024 à 10:34:25  profilanswer
 

LittleFinger22 a écrit :

Beaucoup de pifométrie sur le programme économique du RN, qui reste largement inconnu.
 
Sinon pour les SaxoBoys, je constate avec étonnement que tous les frais de transaction sur ETF Amundi sont à 0%.  
Les frais de transaction sur ETF IShares sont toujours là en revanche (0.08%).
Il s'est passé un truc que j'ai raté ?


 
Aucune idée.
Par contre, LQQ et CL2 ont toujours des frais mais pas les trackers world et sp500.

n°70830904
bobdumas
Posté le 14-06-2024 à 10:35:07  profilanswer
 

Quelque chose me dit que l'économie ne sera pas leur priorité. :o


Message édité par bobdumas le 14-06-2024 à 10:35:14
n°70830916
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 14-06-2024 à 10:36:05  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Quand je pense qu'il y a encore 2 semaines on parlait de la Flat tax à 30% comme un truc quasi immuable.  [:clooney24]  
 
Vous la sentez arriver la quenelle ?


 
quoi c'est quoi cette histoire ?


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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°70830945
chienBlanc
Posté le 14-06-2024 à 10:38:22  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


 
quoi c'est quoi cette histoire ?


La fiscalité sur les revenus du capital devrait augmenter. Que ce soit RN ou LFI...


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70830959
nicolaki
Posté le 14-06-2024 à 10:39:39  profilanswer
 

La martingale a déjà été donnée par Nobody > il suffit de laisser le POGNON composer jusqu'à sa mort.

n°70830979
__nicolas_​_
Posté le 14-06-2024 à 10:41:10  profilanswer
 

nicolaki a écrit :

La martingale a déjà été donnée par Nobody > il suffit de laisser le POGNON composer jusqu'à sa mort.


 
On peut toujours donner l'idée à LFI et au RN de taxer les PVs latentes au 31/12 :o

n°70830995
chienBlanc
Posté le 14-06-2024 à 10:42:37  profilanswer
 

nicolaki a écrit :

La martingale a déjà été donnée par Nobody > il suffit de laisser le POGNON composer jusqu'à sa mort.


Ou d'avoir purgé régulièrement ses PV.  [:moooonblooood:2]


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70831042
wintrow
Posté le 14-06-2024 à 10:48:00  profilanswer
 

nicolaki a écrit :

La martingale a déjà été donnée par Nobody > il suffit de laisser le POGNON composer jusqu'à sa mort.


Actuellement la martingale est de laisser composer jusqu'au licenciement : pas de PS ni IR sur l'AV.
Puis fin de droits au chomage: déblocage PER sans IR.

mood
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