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Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?
Ce sondage expirera le 24-11-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°70808297
Chips
Posté le 11-06-2024 à 22:31:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Un peu de pub LFI-compliant maintenant...
 
« Les assurances-vie alimentent le dérèglement climatique »
 
https://reporterre.net/Les-assuranc [...] climatique

mood
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Posté le 11-06-2024 à 22:31:34  profilanswer
 

n°70808429
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 11-06-2024 à 22:42:10  profilanswer
 

Chips a écrit :

Un peu de pub LFI-compliant maintenant...
 
« Les assurances-vie alimentent le dérèglement climatique »
 
https://reporterre.net/Les-assuranc [...] climatique

Spirica propose un fonds euro Objectif Climat [:_pluto_]  
 
Et il y a déjà une classification (cf le réglement SFDR)

n°70808560
kimmeria
Posté le 11-06-2024 à 22:52:34  profilanswer
 

Chips a écrit :

Un peu de pub LFI-compliant maintenant...

 

« Les assurances-vie alimentent le dérèglement climatique »

 

https://reporterre.net/Les-assuranc [...] climatique

 

Un beau micmac qui mélange la composition des fonds-euro, la liste des UC proposées aux souscripteurs et les UC sélectionnés par les gestions pilotées. Après avoir lu cet article, je mets au défi le lecteur de comprendre où sont les investissements en "énergie fossiles" dans les "assurances-vies", et qui a la main sur ces choix d'investissements : le souscripteur ? le distributeur ? l'assureur ?


Message édité par kimmeria le 11-06-2024 à 22:52:57
n°70808741
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 11-06-2024 à 23:05:38  profilanswer
 

J'hésite à instaurer un top 5 des meilleurs postes de la semaine (en valeur ajoutée) de façon hebdomadaire le dimanche soir.

 

Pour ou contre ?  [:geraldine_marteau:8]

Message cité 5 fois
Message édité par free-riders le 11-06-2024 à 23:05:59

---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°70808752
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 11-06-2024 à 23:06:28  profilanswer
 

Chips a écrit :

Un peu de pub LFI-compliant maintenant...
« Les assurances-vie alimentent le dérèglement climatique »


Pourquoi tu postes ce torchon extrêmiste ?  [:dovakor_]
 

free-riders a écrit :

J'hésite à instaurer un top 5 des meilleurs postes de la semaine (en valeur ajoutée) de façon hebdomadaire le dimanche soir.
Pour ou contre ?  [:geraldine_marteau:8]


Boniday  [:yann39]


Message édité par SaintBol le 11-06-2024 à 23:07:14
n°70808801
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 11-06-2024 à 23:12:40  profilanswer
 

free-riders a écrit :

instaurer un top 5 des meilleurs postes de la semaine (en valeur ajoutée) de façon hebdomadaire le dimanche soir.

Pour  [:charlest]

n°70808835
akyax
Posté le 11-06-2024 à 23:16:36  profilanswer
 

free-riders a écrit :

J'hésite à instaurer un top 5 des meilleurs postes de la semaine (en valeur ajoutée) de façon hebdomadaire le dimanche soir.

 

Pour ou contre ? [:geraldine_marteau:8]

 

Oui, s'il te plaît.

 

Envoie la liste par newsletter et plus besoin de lurker sur HFR.  :pt1cable:

n°70808851
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 11-06-2024 à 23:18:12  profilanswer
 

akyax a écrit :


 
Oui, s'il te plaît.
 
Envoie la liste par newsletter et plus besoin de lurker sur HFR.  :pt1cable:


C'est pas gentil ça  [:raiton30:2]


---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°70809324
cataflamme
Posté le 12-06-2024 à 00:58:52  profilanswer
 

SaintBol a écrit :

Super sur le papier.
De la daube en pratique par rapport à la nullité de l'interface, du courtier, de l'assureur. Mais ce n'est que mon avis  :D


Tiens j'en profite

 

Je n'ai jamais ouvert d'AV, mes parents non plus, je commence à me dire que ce serait pas absurde de prendre date sur une ou deux.
Auriez-vous des recommendations récentes ou les bonnes-d'apparence-mais-à-éviter ?
J'allais regarder Linxea Spirit 2 et Lucya Cardif de plus près, mais ça en élimine une des deux déjà :D


Message édité par cataflamme le 12-06-2024 à 01:00:07
n°70809359
maaah
Posté le 12-06-2024 à 01:39:12  profilanswer
 

free-riders a écrit :

J'hésite à instaurer un top 5 des meilleurs postes de la semaine (en valeur ajoutée) de façon hebdomadaire le dimanche soir.
 
Pour ou contre ?  [:geraldine_marteau:8]


Ok pour cette semaine je propose celle de ma ville: propre,  colorée et moderne, elle a tout pour plaire!
https://img3.super-h.fr/images/2024/06/12/snapshot_168079b2bc92af98a30d5.jpg
 [:theorie des lavabos]

mood
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Posté le 12-06-2024 à 01:39:12  profilanswer
 

n°70809377
suzebull
Posté le 12-06-2024 à 01:58:08  profilanswer
 

Laska- a écrit :

C'était sur PEA donc destiné à être une poche de risqué.
Disons que je regrette de n'avoir pas réalisé la transition plus vite.

 

Pour le reste, c'est vrai que ça nécessite de suivre les actualités, vendre avant tout le monde en cas de crise là aussi c'est free money.
Mais là, les taux rebaissent, il n'y a pas de crise à l'horizon, pour l'instant on reste sur une stratégie très passive.


Free money bien sûr  :D
Vendre avant les crises et acheter avant les bullruns c'est ce que tous les participants actifs au marché essayent de faire.
Spoiler : en moyenne ils sous-performent un simple Buy & hold.

 

Si tu te crois plus malin que des gérants pro et des algos pour anticiper le marché, vas-y, on te regarde faire (sur le topic Bourse).

Message cité 1 fois
Message édité par suzebull le 12-06-2024 à 01:59:07
n°70809575
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 12-06-2024 à 07:28:52  profilanswer
 

Laska-, Samouraï et Marcel-à-numéro ne feraient-ils qu'un ? :o


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°70809815
akyax
Posté le 12-06-2024 à 08:24:42  profilanswer
 

free-riders a écrit :


C'est pas gentil ça [:raiton30:2]

 

The Avenue of Free Riders

 

Weekly newsletter

n°70809903
spurina
Posté le 12-06-2024 à 08:44:23  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Pour ou contre ?  [:geraldine_marteau:8]


il n'y a pas assez de trafic pour que ce soit hebdomadaire

n°70811572
croustx
Modoadorateur
Posté le 12-06-2024 à 11:31:54  profilanswer
 

suzebull a écrit :


Spoiler : en moyenne ils sous-performent un simple Buy & hold.


 
Source

n°70811949
kimmeria
Posté le 12-06-2024 à 11:50:12  profilanswer
 

 

Par exemple ici : https://www.spglobal.com/spdji/en/d [...] d-2023.pdf

 

Si les gérants de fonds professionnels n'y arrivent pas, malgré toutes leurs ressources (équipes d'analystes financiers, modèles mathématiques de niveau PhD, accès à l'info prioritaire, etc), je te laisse conclure sur la perf des petits porteurs qui font du market timming.

Message cité 3 fois
Message édité par kimmeria le 12-06-2024 à 11:53:39
n°70812259
michael we​stern
If you build it, he will come
Posté le 12-06-2024 à 12:06:12  profilanswer
 

Avec le merdier possible  ( probable ?) que va engendrer le résultat des législatives, pensez vous qu'il faut attendre ou au contraire foncer ?.  
 
- je suis un petit épargnant loin de chiffres d'autres HFRiens ici  :pt1cable:.  Est ce que la situation va changer qqe chose pour moi ?. j'épargne ~ 300-400 eur/mois
 
LDD 12K
CTO Bourso à 5K
PEA boursedirect à 13K
AV yomoni à 10k
AV bourso à 15k en GL ( que je viens de transformer aprés GP  et dont j'attends toujours qu'ils me confirment ..).  
crypto < 2K
 

n°70812698
maaah
Posté le 12-06-2024 à 12:39:39  profilanswer
 

michael western a écrit :

Avec le merdier possible  ( probable ?) que va engendrer le résultat des législatives, pensez vous qu'il faut attendre ou au contraire foncer ?.  
 
- je suis un petit épargnant loin de chiffres d'autres HFRiens ici  :pt1cable:.  Est ce que la situation va changer qqe chose pour moi ?. j'épargne ~ 300-400 eur/mois
 
LDD 12K
CTO Bourso à 5K
PEA boursedirect à 13K
AV yomoni à 10k
AV bourso à 15k en GL ( que je viens de transformer aprés GP  et dont j'attends toujours qu'ils me confirment ..).  
crypto < 2K
 


Ni attendre ni foncer, juste continuer l’investissement progressif (et peut-être fermer yomoni, qui est l’étape suivante logique après avoir enfin quitté la GP bourso…)

n°70812934
Mellifluou​s
Posté le 12-06-2024 à 13:00:05  profilanswer
 

maaah a écrit :


Ok pour cette semaine je propose celle de ma ville: propre,  colorée et moderne, elle a tout pour plaire!
https://img3.super-h.fr/images/2024 [...] 8a30d5.jpg
 [:theorie des lavabos]


Ce post devrait être dans le top 5 :o

n°70812954
croustx
Modoadorateur
Posté le 12-06-2024 à 13:01:07  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Par exemple ici : https://www.spglobal.com/spdji/en/d [...] d-2023.pdf
 
Si les gérants de fonds professionnels n'y arrivent pas, malgré toutes leurs ressources (équipes d'analystes financiers, modèles mathématiques de niveau PhD, accès à l'info prioritaire, etc), je te laisse conclure sur la perf des petits porteurs qui font du market timming.


 
Sauf en 2009 :o
 
Mais effectivement, la conclusion c'est qu'il faut tout simplement diversifier ses ETFs

n°70812960
michael we​stern
If you build it, he will come
Posté le 12-06-2024 à 13:01:50  profilanswer
 

maaah a écrit :


Ni attendre ni foncer, juste continuer l’investissement progressif (et peut-être fermer yomoni, qui est l’étape suivante logique après avoir enfin quitté la GP bourso…)


 
sur yomo, mon AV est en profil dynamique à 7, et finalement, je trouve ça pas trop mal, j'ai un +1200 euro pour un investissement de 7800 jusqu' à présent.. ( de mon point de vue de béotien ..)
Vous allez me dire que je peux avoir mieux ailleurs, n'est ce pas... [:djlemon:2]

n°70813060
suzebull
Posté le 12-06-2024 à 13:11:34  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Par exemple ici : https://www.spglobal.com/spdji/en/d [...] d-2023.pdf
 
Si les gérants de fonds professionnels n'y arrivent pas, malgré toutes leurs ressources (équipes d'analystes financiers, modèles mathématiques de niveau PhD, accès à l'info prioritaire, etc), je te laisse conclure sur la perf des petits porteurs qui font du market timming.


:jap: C'est le rapport que j'avais en tête.
 

michael western a écrit :


 
sur yomo, mon AV est en profil dynamique à 7, et finalement, je trouve ça pas trop mal, j'ai un +1200 euro pour un investissement de 7800 jusqu' à présent.. ( de mon point de vue de béotien ..)
Vous allez me dire que je peux avoir mieux ailleurs, n'est ce pas... [:djlemon:2]


Depuis quelle date ?
Tu aurais probablement pu avoir mieux ailleurs : sur une AV à faible coût en gestion libre.

n°70813155
michael we​stern
If you build it, he will come
Posté le 12-06-2024 à 13:21:01  profilanswer
 

suzebull a écrit :


:jap: C'est le rapport que j'avais en tête.
 


 

suzebull a écrit :


Depuis quelle date ?
Tu aurais probablement pu avoir mieux ailleurs : sur une AV à faible coût en gestion libre.


ouvert depuis 2020.
Et ou me conseillez vous d'aller plutôt que Yomo..?

n°70813207
spiderben2​5
Posté le 12-06-2024 à 13:25:39  profilanswer
 

En parlant de gestion pilotée, ma femme avait ouvert chez Nalo il y a 4 ans, les perfs sont pas oufs, +2000€ au total pour un investissement initial unique de 20000€.
J'hésite à faire un rachat total et tout mettre sur un mix fonds euros + ETF World sur mon contrat Linxea Spirit (on gère en commun, c'est notre pognon à nous deux :o ), ou à attendre 4 ans de plus pour pas être imposé sur les plus values...

n°70813284
suzebull
Posté le 12-06-2024 à 13:32:17  profilanswer
 

michael western a écrit :


ouvert depuis 2020.
Et ou me conseillez vous d'aller plutôt que Yomo..?


Il faudrait que tu fasses une présentation comme décrit en FP mais, le plus simple que tu puisses faire et qui se rapproche de ce que tu as (tout sur une même AV), ce serait une AV type Linxea Spirit en gestion libre sur laquelle tu choisis une allocation x% ETF World et 100-x% fonds euros.
Vu que tu es en profil dynamique, x doit être entre 60 et 80 j'imagine.
Ça t'éviterait les frais de gestion pilotée et la sous-performance chronique des gestion pilotées tout en restant très simple.

 

Tu peux faire un backtest rapide : même en prenant le point le plus haut de 2020, un ETF World a fait +54% sur la période et un fonds euros disons 8%.
Et même en prenant une alloc 50/50, tu aurais eu une perf de +31%, ce qui semble loin de ce que tu annonces.
Tout cela en prenant les hypothèses les plus pessimistes (achat au point haut de 2020 et alloc 50/50).

Message cité 1 fois
Message édité par suzebull le 12-06-2024 à 13:37:50
n°70813315
Captotofr
Posté le 12-06-2024 à 13:34:42  profilanswer
 

spiderben25 a écrit :

En parlant de gestion pilotée, ma femme avait ouvert chez Nalo il y a 4 ans, les perfs sont pas oufs, +2000€ au total pour un investissement initial unique de 20000€.
J'hésite à faire un rachat total et tout mettre sur un mix fonds euros + ETF World sur mon contrat Linxea Spirit (on gère en commun, c'est notre pognon à nous deux :o ), ou à attendre 4 ans de plus pour pas être imposé sur les plus values...

La réponse est dans votre post.
 
Perf pas ouf = taxé sur ces même PV potentiellement toujours pas ouf dans 4 ans.
 
Pas besoin de calcul pour comprendre qu'il faut changer dès maintenant. [:smileyps]  

n°70813378
suzebull
Posté le 12-06-2024 à 13:40:43  profilanswer
 

spiderben25 a écrit :

En parlant de gestion pilotée, ma femme avait ouvert chez Nalo il y a 4 ans, les perfs sont pas oufs, +2000€ au total pour un investissement initial unique de 20000€.
J'hésite à faire un rachat total et tout mettre sur un mix fonds euros + ETF World sur mon contrat Linxea Spirit (on gère en commun, c'est notre pognon à nous deux :o ), ou à attendre 4 ans de plus pour pas être imposé sur les plus values...


4 ans de sous-performance pour éviter 12,8% d'impôts sur 2000€, ça ne m'a pas l'air d'une bonne idée.

Message cité 1 fois
Message édité par suzebull le 12-06-2024 à 13:41:13
n°70813525
maaah
Posté le 12-06-2024 à 13:52:59  profilanswer
 

michael western a écrit :


 
sur yomo, mon AV est en profil dynamique à 7, et finalement, je trouve ça pas trop mal, j'ai un +1200 euro pour un investissement de 7800 jusqu' à présent.. ( de mon point de vue de béotien ..)
Vous allez me dire que je peux avoir mieux ailleurs, n'est ce pas... [:djlemon:2]


« Mieux ailleurs » pour rester poli, ou on peut simplement dire que c’est nul  :o  
Tu aurais simplement mis sur une AV classique avec 4000€ sur fond € et 3800€ sur ETF World (bref rien de fou) tu aurais gagné minimum le double.
 

suzebull a écrit :


4 ans de sous-performance pour éviter 12,8% d'impôts sur 2000€, ça ne m'a pas l'air d'une bonne idée.


+1

Message cité 1 fois
Message édité par maaah le 12-06-2024 à 13:54:12
n°70813818
thibw
Posté le 12-06-2024 à 14:13:18  profilanswer
 

spiderben25 a écrit :

En parlant de gestion pilotée, ma femme avait ouvert chez Nalo il y a 4 ans, les perfs sont pas oufs, +2000€ au total pour un investissement initial unique de 20000€.
J'hésite à faire un rachat total et tout mettre sur un mix fonds euros + ETF World sur mon contrat Linxea Spirit (on gère en commun, c'est notre pognon à nous deux :o ), ou à attendre 4 ans de plus pour pas être imposé sur les plus values...


tu aurais eu +7000€ avec un etf world
 [:risitinvest:10]

n°70813840
spiderben2​5
Posté le 12-06-2024 à 14:15:19  profilanswer
 

Merci, je vais reprendre tout ça en main, j'ai même pas envie de calculer combien on aurait pu gagner à la place :o

n°70813878
chienBlanc
Posté le 12-06-2024 à 14:18:48  profilanswer
 

Est ce que les trackers sont éligibles aux PEE ?


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70813937
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 12-06-2024 à 14:23:29  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Est ce que les trackers sont éligibles aux PEE ?


Oui, ce n'est pas interdit.
 
Par contre, la vraie question est plutôt "est-ce que les gestionnaire d'épargne salariale proposent des trackers dans les PEE" ?
Et là, cela ne semble généralement pas proposé...


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°70813944
chienBlanc
Posté le 12-06-2024 à 14:24:15  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


Oui, ce n'est pas interdit.
 
Par contre, la vraie question est plutôt "est-ce que les gestionnaire d'épargne salariale proposent des trackers dans les PEE" ?
Et là, cela ne semble généralement pas proposé...


 :jap:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70813968
__nicolas_​_
Posté le 12-06-2024 à 14:25:51  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


Oui, ce n'est pas interdit.
 
Par contre, la vraie question est plutôt "est-ce que les gestionnaire d'épargne salariale proposent des trackers dans les PEE" ?
Et là, cela ne semble généralement pas proposé...


 
Si c'est mort, c'est légalement pas possible directement.
 
PEE = fond spécifique bizarre dédié.
Je me rappelle plus du nom. Lookoom, tu peux nous rappeler le nom ?

n°70813980
Mitch2Pain
Posté le 12-06-2024 à 14:26:58  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Est ce que les trackers sont éligibles aux PEE ?

 

Aucun tracker sur le PEE de ma COGIP: juste des fonds Amundi totalement débiles.

n°70814055
chienBlanc
Posté le 12-06-2024 à 14:34:00  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Aucun tracker sur le PEE de ma COGIP: juste des fonds Amundi totalement débiles.


Oui, moi aussi. Mais le but c'est d'en ajouter.
Le représentant du personnel me dit que ce n'est pas possible. mais j'ai un doute, vu la compétence de ces gens là...


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70814061
__nicolas_​_
Posté le 12-06-2024 à 14:34:26  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Oui, moi aussi. Mais le but c'est d'en ajouter.
Le représentant du personnel me dit que ce n'est pas possible. mais j'ai un doute, vu la compétence de ces gens là...


 
Il a raison.

n°70814073
chienBlanc
Posté le 12-06-2024 à 14:35:52  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Il a raison.


T'as une source ?  :??:  
D'après Nico ici dans les commentaires, ça n'a pas l'air fermé aux ETF : https://avenuedesinvestisseurs.fr/m [...] treprises/


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70814087
__nicolas_​_
Posté le 12-06-2024 à 14:36:56  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


T'as une source ?  :??:  
D'après Nico ici dans les commentaires, ça n'a pas l'air fermé aux ETF : https://avenuedesinvestisseurs.fr/m [...] treprises/


 
Je me rappelle plus du nom, c'est pour ça que je demande à Lookoom. On en avait déjà parlé sur ce topic.

n°70814097
chienBlanc
Posté le 12-06-2024 à 14:38:10  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Je me rappelle plus du nom, c'est pour ça que je demande à Lookoom. On en avait déjà parlé sur ce topic.


Ok, on va attendre le grand chef.  :jap:  
Pareil pour le PERO (ex art 83) ?


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70814103
Tumacru
Posté le 12-06-2024 à 14:39:14  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Je me rappelle plus du nom, c'est pour ça que je demande à Lookoom. On en avait déjà parlé sur ce topic.


 
 
Les FCPE ?  
https://www.easybourse.com/pedagogi [...] -fcpe-252/
 
 
je ne sais pas si ça exclu de fait les ETFs, mais ça n'exclu certainement pas les fonds communs de placement indiciels en tant que tels.

Message cité 2 fois
Message édité par Tumacru le 12-06-2024 à 14:40:37
mood
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