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Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?
Ce sondage expirera le 24-11-2024 à 22:00




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°70793822
Cheval 2 3
Posté le 10-06-2024 à 19:02:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

zeroz a écrit :


Tu as une liste en FP des principaux trackers World recommandés + un lien vers une page explicative. Tout est là.


Certes. Je demandais pourquoi evildeus considère CW8 comme « le plus secure ». En quoi les autres seraient-ils « moins secure » ?

mood
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Posté le 10-06-2024 à 19:02:02  profilanswer
 

n°70793869
evildeus
Posté le 10-06-2024 à 19:07:27  profilanswer
 

Cheval 2 3 a écrit :


Peux-tu argumenter ?


Ben il y en a 3 uniquement. Et Fortuneo WPEA n’est pas disponible. Donc il reste CW8 et EWLD. EWLD est distribuant donc frais de transaction.
 
Voilà.
 
Édit : secure pas sur le fonds en lui même, c’est kif kif.

Message cité 2 fois
Message édité par evildeus le 10-06-2024 à 19:08:46
n°70793886
Cheval 2 3
Posté le 10-06-2024 à 19:09:53  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Ben il y en a 3 uniquement. Et Fortuneo WPEA n’est pas disponible. Donc il reste CW8 et EWLD. EWLD est distribuant donc frais de transaction.
 
Voilà.
 
Édit : secure pas sur le fonds en lui même, c’est kif kif.


Voilà. C'était là-dessus que portait mon interrogation. Merci. :)

n°70793891
evildeus
Posté le 10-06-2024 à 19:10:34  profilanswer
 

:jap: désolé pour la confusion :hello:

n°70793938
cataflamme
Posté le 10-06-2024 à 19:18:06  profilanswer
 

lstam a écrit :

Bonjour,
Question un peu bête peut-être  : est-ce que tous les etf world sont accessibles quelque soit la banque ou le courtier ? Merci.


bisoo a écrit :

Non. Le iShares de Blackrock par exemple n’est hélas pas dispo sur Fortuneo.


evildeus a écrit :

Ben il y en a 3 uniquement. Et Fortuneo WPEA n’est pas disponible.

 

Si on parle de WPEA / IE0002XZSHO1, il est bien disponible sur Fortuneo en PEA de nos jours.

Message cité 1 fois
Message édité par cataflamme le 10-06-2024 à 19:19:12
n°70793979
evildeus
Posté le 10-06-2024 à 19:22:58  profilanswer
 

cataflamme a écrit :


 
Si on parle de WPEA / IE0002XZSHO1, il est bien disponible sur Fortuneo en PEA de nos jours.


Tu l’as acheté ou il est visible?

n°70794001
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 10-06-2024 à 19:25:12  profilanswer
 

Cheval 2 3 a écrit :


Certes. Je demandais pourquoi evildeus considère CW8 comme « le plus secure ». En quoi les autres seraient-ils « moins secure » ?


Les autres :

 

Ewld : distribuant , pas top car tu vas te taper des frais d'ordre pour réinvestir.

 

Wpea : il a moins d'un an d'existence

 

Les autres : en gros aussi bien mais pas dispo en pea


---------------
^_^
n°70794014
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 10-06-2024 à 19:26:31  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Ben il y en a 3 uniquement. Et Fortuneo WPEA n’est pas disponible. Donc il reste CW8 et EWLD. EWLD est distribuant donc frais de transaction.

 

Voilà.

 

Édit : secure pas sur le fonds en lui même, c’est kif kif.


?

 

Tout à fait dispo chez moi. Mais pas 0 frais comme chez bourso.


---------------
^_^
n°70794025
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 10-06-2024 à 19:27:56  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Tu l’as acheté ou il est visible?


J'ai accès à l'interface pour acheter mais je n'en ai pas encore acheté.

 

Dès que mes actions Alstom sont stabilisées, j'en prends un pour le topic.

 


---------------
^_^
n°70794039
evildeus
Posté le 10-06-2024 à 19:29:11  profilanswer
 

Bisoo disait qu’il n’était pas disponible  [:arslan310]

mood
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Posté le 10-06-2024 à 19:29:11  profilanswer
 

n°70794061
Captotofr
Posté le 10-06-2024 à 19:31:50  profilanswer
 

Chez la banque de l'élite, ce serait étonnant :o

n°70794128
veterini1
Posté le 10-06-2024 à 19:42:00  profilanswer
 

Le WPEA est dispo chez Fortunéo, j'en ai.
C'est sur Bourse Direct qu'il n'est pas disponible.

n°70794335
jaffax
no one shall pass
Posté le 10-06-2024 à 20:05:19  profilanswer
 

visible et dispo, j'en ai aussi


---------------
Partir, c'est mourir un peu... mourir, c'est partir beaucoup!
n°70794338
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 10-06-2024 à 20:06:13  profilanswer
 

diamond2 a écrit :

Sur Fortu ils indiquaient que le versement max était cumulatif entre le PEA et le PEA-PME. Je ne suis pas allé au bout de l’ouverture du PEA-PME, parce qu’il fallait d’abord que j’alimente le compte. L’idée étant juste de prendre date. Mais ça l’a surpris cette histoire du cumul ?  Si c’est vraiment le cas, comment font-ils pour savoir si tu détiens les deux enveloppes chez deux BEL différentes :??:


1) c'est plus compliqué pour les plafonds: 150k€ sur PEA, 225k€ sur PEA-PME, avec un plafond global entre les deux de 225k€.
2) ils n'en savent rien.
La loi est un torche-cul rédigé par des tocards, comme d'habitude  :pfff:  
C'est donc à toi de te démerder pour ne pas dépasser...
 

evildeus a écrit :

C'est le cas 225k cumulé, dont 150k maxi en PME. Il doit y avoir une communication niveau BDF je suppose :D


150k€ maxi en PEA normal, pas en PME.
 
 

bisoo a écrit :

Non. Le iShares de Blackrock par exemple n’est hélas pas dispo sur Fortuneo.


De quoi tu parles ?  :pt1cable:  
Pas de WPEA en tous cas  :o

Message cité 1 fois
Message édité par SaintBol le 10-06-2024 à 20:07:45
n°70794399
evildeus
Posté le 10-06-2024 à 20:11:32  profilanswer
 

veterini1 a écrit :

Le WPEA est dispo chez Fortunéo, j'en ai.
C'est sur Bourse Direct qu'il n'est pas disponible.


 

jaffax a écrit :

visible et dispo, j'en ai aussi


Mes culpa, la prochaine fois j’écouterai pas des inconnus :o

n°70794429
gsans
Slow food... slow....
Posté le 10-06-2024 à 20:14:19  profilanswer
 

Question messieurs, je dois sortir de l'argent pour un projet, au niveau fiscalité, c'est mieux de :
 
- Sortir de l'argent d'un PEA de plus de 5 ans
ou
- Sortir de l'argent d'une AV de plus de 8 ans
 
(pour la même somme d'argent environ)
 
Merci !


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°70794526
chienBlanc
Posté le 10-06-2024 à 20:23:25  profilanswer
 

gsans a écrit :

Question messieurs, je dois sortir de l'argent pour un projet, au niveau fiscalité, c'est mieux de :
 
- Sortir de l'argent d'un PEA de plus de 5 ans
ou
- Sortir de l'argent d'une AV de plus de 8 ans
 
(pour la même somme d'argent environ)
 
Merci !


Au niveau fiscalité c'est pareil si tu dépasses pas les plafonds sur l'AV.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70794534
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 10-06-2024 à 20:24:26  profilanswer
 

gsans a écrit :

Question messieurs, je dois sortir de l'argent pour un projet, au niveau fiscalité, c'est mieux de :
- Sortir de l'argent d'un PEA de plus de 5 ans
ou
- Sortir de l'argent d'une AV de plus de 8 ans
(pour la même somme d'argent environ)


Plutôt mieux de sortir de l'AV pour ce qui concerne l'avenir (pas de plafonds durs de versements sur AV contrairement au PEA).
Fiscalement par contre en AV ça dépend de la somme ET de la PV contenue dans la somme à sortir (car il faut compter avec les plafonds d'abattement 4600/9200€).


Message édité par SaintBol le 10-06-2024 à 20:25:07
n°70794548
gsans
Slow food... slow....
Posté le 10-06-2024 à 20:25:32  profilanswer
 

OK
 
Et pour le rachat des AV :
 
- Prélévement Forfait Obligatoire
ou
- Déclaration à L'IR

Message cité 2 fois
Message édité par gsans le 10-06-2024 à 20:25:53

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°70794562
chienBlanc
Posté le 10-06-2024 à 20:26:46  profilanswer
 

gsans a écrit :

OK
 
Et pour le rachat des AV :
 
- Prélévement Forfait Obligatoire
ou
- Déclaration à L'IR


Déjà répondu au moins 100 fois depuis le début de ce topic.  :o


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70794585
gsans
Slow food... slow....
Posté le 10-06-2024 à 20:28:43  profilanswer
 

Désolé, j'ai pas le courage de retrouver tout ça....


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°70794643
gsans
Slow food... slow....
Posté le 10-06-2024 à 20:34:45  profilanswer
 

C'est bon j'ai trouvé


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°70794744
cataflamme
Posté le 10-06-2024 à 20:43:58  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Tu l’as acheté ou il est visible?


Oui, j'ai acheté une petite ligne l'autre jour avec des espèces qui restaient

 

https://imgur.com/2lR3zdW.png

 

edit: grillé 14 fois au-dessus :D


Message édité par cataflamme le 10-06-2024 à 20:44:55
n°70795082
lp77
Posté le 10-06-2024 à 21:13:40  profilanswer
 

Amundi est le fond le plus recommandé ? C’est celui qui pèse le plus lourd il est semble

n°70795415
wintrow
Posté le 10-06-2024 à 21:42:38  profilanswer
 

Très agréable cette journée à voir les boomers chargés en actions francaises paniquer car le CAC baisse, alors que cw8 monte :D

 

Les actions US en USD, un bon hedge contre le RN (pas contre Trump par contre).

n°70795969
Captotofr
Posté le 10-06-2024 à 22:17:50  profilanswer
 

lp77 a écrit :

Amundi est le fond le plus recommandé ? C’est celui qui pèse le plus lourd il est semble

Ca dépend [:moudenc]  

n°70796160
Pzu
Posté le 10-06-2024 à 22:29:57  profilanswer
 

wintrow a écrit :

Très agréable cette journée à voir les boomers chargés en actions francaises paniquer car le CAC baisse, alors que cw8 monte :D
 
Les actions US en USD, un bon hedge contre le RN (pas contre Trump par contre).


 
Si ça devait se produire, je vois plutôt les actions US monter encore plus pour ma part :o
 
Enfin dans tous les cas ça montera, c'est juste une histoire de curseur :o

n°70796647
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 10-06-2024 à 23:04:16  profilanswer
 

Ne se ferait-on pas un petit sondage politique sur l'épargne ? :o
 
Histoire de valider le forum informatique d'esstrème drouate ?  
 
[:donnenrhume:7]
[:donnenrhume:8]


---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°70797132
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 10-06-2024 à 23:43:38  profilanswer
 

evildeus a écrit :


C'est le cas 225k cumulé, dont 150k maxi en PME. Il doit y avoir une communication niveau BDF je suppose :D


 

SaintBol a écrit :


1) c'est plus compliqué pour les plafonds: 150k€ sur PEA, 225k€ sur PEA-PME, avec un plafond global entre les deux de 225k€.
2) ils n'en savent rien.
La loi est un torche-cul rédigé par des tocards, comme d'habitude  :pfff:  
C'est donc à toi de te démerder pour ne pas dépasser...
 


 

SaintBol a écrit :


150k€ maxi en PEA normal, pas en PME.
 
 


 
Ok, merci :D
 
Quel est le risque en cas de dépassement ? Tu perds que l’abattement fiscal du « trop versé » ou sanction ?

Message cité 1 fois
Message édité par diamond2 le 10-06-2024 à 23:44:19

---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°70797195
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 10-06-2024 à 23:48:49  profilanswer
 

diamond2 a écrit :


 
Ok, merci :D
 
Quel est le risque en cas de dépassement ? Tu perds que l’abattement fiscal du « trop versé » ou sanction ?


Déjà de base, le SI des banques sérieuses est sensé empêcher les versements entrants supérieurs à la limite sur chacune des 2 enveloppes.
Si tu as ces 2 enveloppes sur 2 banques différentes (qui empêche le système SI de vérifier que la somme des 2 ne fait pas plus de 225k€), et que la somme des versements entrants dépasse 225k€, tu t'exposes à des sanctions financières.  
 
 
Bref. Respecte la loi.

Message cité 1 fois
Message édité par free-riders le 10-06-2024 à 23:50:20

---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°70797198
groslolo
Linuxien et kartman
Posté le 10-06-2024 à 23:49:00  profilanswer
 

La plateforme t'empêche de verser plus parce que le plafond est atteint, c'est tout.
 
Edit :  [:graffin]

Message cité 1 fois
Message édité par groslolo le 10-06-2024 à 23:49:46

---------------
Mon feed-back
n°70797217
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 10-06-2024 à 23:51:13  profilanswer
 

groslolo a écrit :

La plateforme t'empêche de verser plus parce que le plafond est atteint, c'est tout.

 

Edit :  [:graffin]


Si le PEA et le PEA-PME sont sur 2 banques différentes, la fraude est possible car le SI n'est pas partagé [:augustus citronus:1]

 

A ne pas faire évidemment.

Message cité 1 fois
Message édité par free-riders le 10-06-2024 à 23:51:50

---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°70797230
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 10-06-2024 à 23:52:04  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Déjà de base, le SI des banques sérieuses est sensé empêcher les versements entrants supérieurs à la limite sur chacune des 2 enveloppes.
Si tu as ces 2 enveloppes sur 2 banques différentes (qui empêche le système SI de vérifier que la somme des 2 ne fait pas plus de 225k€), et que la somme des versements entrants dépasse 225k€, tu t'exposes à des sanctions financières.  
 
 
Bref. Respecte la loi.


Simple curiosité :D


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°70797304
groslolo
Linuxien et kartman
Posté le 11-06-2024 à 00:00:16  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Si le PEA et le PEA-PME sont sur 2 banques différentes, la fraude est possible car le SI n'est pas partagé [:augustus citronus:1]  
 
A ne pas faire évidemment.


Je n'avais pas pensé à cette "astuce".  :D


---------------
Mon feed-back
n°70797415
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 11-06-2024 à 00:21:30  profilanswer
 

groslolo a écrit :


Je n'avais pas pensé à cette "astuce".  :D


Ce n'est pas une astuce mais une interdiction.  
 
[:luckan:8]


---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°70797473
groslolo
Linuxien et kartman
Posté le 11-06-2024 à 00:32:30  profilanswer
 

Of course.  :jap:


---------------
Mon feed-back
n°70797815
suzebull
Posté le 11-06-2024 à 02:14:09  profilanswer
 

lp77 a écrit :

Amundi est le fond le plus recommandé ? C’est celui qui pèse le plus lourd il est semble


Amundi n'est pas un fonds, c'est un émetteur de fonds (notamment d'ETFs).
Récemment ils nous ont fait quelques motifs sur des ETFs : changement d'indice sous-jacent, passage de capitalisant à distribuant.
Donc on est globalement plus méfiant et perso, toute chose égale par ailleurs, je préfère un autre émetteur.
Cela dit, pour du World en PEA il n'y a pas 1000 options : CW8 (émis par Amundi mais gros encours et a fait ses preuves) ou WPEA (émis par Blackrock mais très récent) ou EWLD (émis par Amundi mais distribuant).

n°70797859
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 11-06-2024 à 02:32:01  profilanswer
 

Honnêtement ils auraient pu prévoir l'inverse pour le plafond communiquant entre PEA et PEA-PME :
PEA = 150 K€ max
PEA-PME = 75 K€ (soft limit) ou 225 K€ si tu n'utilises pas le PEA (hard limit)
 
L'inverse est plus intéressant, avec une possibilité de monter à 225 K€ sur le PEA si l'on utilise pas le PEA-PME, mais bon les politiques en ont décidé autrement quand ils ont modifié le fonctionnement (notamment la règle des retraits après 5 ans, etc. qui était une bonne occasion de revoir en profondeur et d'augmenter les plafonds)...


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°70797871
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 11-06-2024 à 02:41:40  profilanswer
 

Encore une fois, un seul dispositif plus large aurait été plus simple. Sinon, c'est triste de se dire qu'il est possible d'accompagner une PME et que, si celle-ci grossit et n'est plus éligible au PEA-PME, il faut forcément en sortir (il n'y a pas de passerelle entre les deux produits)...

 

Une fusion des produits n'est pas trop tard ; encore faut-il avoir le courage de le faire...


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°70797962
phantom62
Posté le 11-06-2024 à 05:26:43  profilanswer
 

Quelle est la stratégie globale des experts ici en prévision d'un RN avec une majorité relative/absolue en 2024 puis victoire aux presidentielles en 2027 ?

 

n°70797965
suzebull
Posté le 11-06-2024 à 05:31:13  profilanswer
 

phantom62 a écrit :

Quelle est la stratégie globale des experts ici en prévision d'un RN avec une majorité relative/absolue en 2024 puis victoire aux presidentielles en 2027 ?


ETF World + LA/LDDS/F€ + achat de RP si situation stable + un peu de cryptos si appétence.
Comme avant en fait.  
Pour le bac à sable, pas d'actions FR.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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