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Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?
Ce sondage expirera le 24-11-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°70777747
Tumacru
Posté le 09-06-2024 à 13:42:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

lstam a écrit :


 
Bonjour et merci pour ton retour , ce sera mon 1er investissement dans un PEA , je préfère être sur  :(  
 
Concrètement je me connecte sur la banque postale , je saisis le code Isin et je "mise" 3000 euros dessus c'est ca ?  :??:  


 
Prends le temps d'observer, essayer, et globalement de bien comprendre ce dans quoi tu investis (pour être passé par là il n'y a pas si longtemps, je sais que cela peut être déconcertant).  
 
Un ETF World a un profil de risque modéré, ce n'est pas de la pure spéculation donc le terme "miser" est un peu fort. Tu fais bien une forme de pari en y plaçant ton argent, mais c'est uniquement celui que la capitalisation des 1500 plus grandes entreprises mondiales additionnée du rendement qu'elles offrent à leurs actionnaires continuera de croitre à terme (comme cela a toujours été le cas sur le long terme jusqu'ici).  
 
A très long terme (15 ans+) le risque de perte est très faible, et celui de gain relativement important. Il ne faut toutefois pas investir sur ce type de support si tu sais que tu vas avoir besoin des fonds à court ou moyen terme.

Message cité 2 fois
Message édité par Tumacru le 09-06-2024 à 13:43:56
mood
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Posté le 09-06-2024 à 13:42:14  profilanswer
 

n°70778542
Velocesupe​r
Posté le 09-06-2024 à 15:49:22  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

Je désapprouve à peu près tout ce que dit _Jo_306


 [:nplusdeux]

n°70778636
lesgensdur​eseau
Posté le 09-06-2024 à 16:06:31  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :


 [:mme michu:4]  
 
Enfin les premiers 200k sont plus difficile à faire que les 200k suivants
Les premiers 500k sont plus difficiles à faire que les 500k suivants…
 
Mais APRÈS 100k, dans la course à l’accumulation maladive de POGNON, le STRUGGLE RESTE REAL. C’est pas on-off tout devient facile et on est lancé vers les 10 millions.
 
D’ailleurs les premiers 10 millions sont plus facile à faire que les 10 millions suivants.
 
Ce discours que l’on sert régulièrement me semble assez MISLEADING sur l’après 100k.


 
Vrai phrasé fruité que cela  [:somberlain0958:1]

n°70778823
Irbis
Posté le 09-06-2024 à 16:39:59  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :


 [:mme michu:4]

 

Enfin les premiers 200k sont plus difficile à faire que les 200k suivants
Les premiers 500k sont plus difficiles à faire que les 500k suivants…

 

Mais APRÈS 100k, dans la course à l’accumulation maladive de POGNON, le STRUGGLE RESTE REAL. C’est pas on-off tout devient facile et on est lancé vers les 10 millions.

 

D’ailleurs les premiers 10 millions sont plus facile à faire que les 10 millions suivants.

 

Ce discours que l’on sert régulièrement me semble assez MISLEADING sur l’après 100k.

 

Tu as raison, tout ne devient pas facile car des nombreux facteurs vont influer la trajectoire de la courbe (quel pourcentage de la fortune est exposée aux actions, évolution du salaire, situation familiale qui peut changer...).

 

Cependant, les intérêts composés sont une réalité et il faut s'investir pour espérer voir sa fortune évoluer de manière très favorable. J'ai commencé à lire le forum (ici et topic bourse) il y a un moment et j'ai appris plein de choses  :jap: Pas exposé aux actions il y a 10 ans, j'ai depuis investi majoritairement dans des ETF comme du world + titres en vif de ma cogip.

 

Je voudrais juste partager mon cas perso et l'évolution de mon patrimoine financier net depuis 10 ans (attention, je n'ai pas commencé à zéro en 2014 mais c'est la date à laquelle j'ai commencé à suivre mon argent de manière précise).

 

https://zupimages.net/up/24/23/4fhc.jpg

 

Modélisation rapide sous Excel avec en bleu ma fortune nette et en orange mon salaire total (fixe + bonus). Evolution progressive jusqu'en 2017 puis en 2018, achat de mes premiers ETF (5% de ma fortune à l'époque) puis accélération de mon salaire à partir de 2020. Progressivement investi en ETF, je suis maintenant exposé à environ 30% de ma fortune en actions. J'ai encore de la marge car j'ai trop d'argent sur des livrets sécurisés.

 

On voit clairement que l'évolution s'accélère malgré une relative faible exposition aux actions. Ce que j'ai mis 3 ans à accumuler en 2014-2017, je mets maintenant environ 8/9 mois pour les atteindre  :love:

 

Mon prochain chantier est d'aller chercher un peu de risque avec du LQQ et CL2 pour, in fine, booster l'ensemble.

 

Comme je ne suis pas encore certain qu'une promotion arrive dans les deux ans qui arrivent, j'ai aussi modélisé l'évolution de ma fortune par une bête équation linéaire.

 

https://zupimages.net/up/24/23/ir3s.jpg

 

C'est plus conservateur et décale seulement d'un an mon premier milestone  :)

 


Message cité 1 fois
Message édité par Irbis le 09-06-2024 à 16:42:23
n°70778871
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 09-06-2024 à 16:48:22  profilanswer
 

Gaffe y'a rien sur les ordonnées.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°70778959
Irbis
Posté le 09-06-2024 à 17:06:24  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Gaffe y'a rien sur les ordonnées.


 
C'est voulu  :jap: Je voulais montrer l'évolution de ma fortune. Je ne suis pas très à l'aise de partager des chiffres et je ne suis pas certain que cela apporte beaucoup à la discussion.

n°70779088
gerard bou​chard
Posté le 09-06-2024 à 17:30:15  profilanswer
 

Irbis a écrit :


 
C'est voulu  :jap: Je voulais montrer l'évolution de ma fortune. Je ne suis pas très à l'aise de partager des chiffres et je ne suis pas certain que cela apporte beaucoup à la discussion.


Tu as vraiment multiplié tes revenus par 6 depuis 2016 ? gg
Edit : l'intégrale d'une fonction linéaire est une parabole, donc rien ne nous prouve que les intérêts composés ont contribué à l'accélération de ton épargne. Il va falloir mettre les vrais chiffres :o

Message cité 1 fois
Message édité par gerard bouchard le 09-06-2024 à 17:32:59
n°70779136
Irbis
Posté le 09-06-2024 à 17:38:04  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :


Tu as vraiment multiplié tes revenus par 6 depuis 2016 ? gg
Edit : l'intégrale d'une fonction linéaire est une parabole, donc rien ne nous prouve que les intérêts composés ont contribué à l'accélération de ton épargne. Il va falloir mettre les vrais chiffres :o


 
Non, le graphe est trompeur car mon salaire total est ploté sur un axe secondaire. Augmentation de 87% depuis 2014  :jap:  

n°70779161
Deltissou
Posté le 09-06-2024 à 17:41:29  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Ceci n'est pas un ETF World.
Ceci est un ETF sur des éléments du World passés par un filtre ESG/ISR à la noix.


:jap:


---------------
J'ai un plus gros zizi que Tamino
n°70779321
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 09-06-2024 à 17:58:22  profilanswer
 

anonymiser l'équation de régression
 
mdr


---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
mood
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Posté le 09-06-2024 à 17:58:22  profilanswer
 

n°70779384
i486DX2-66
QUICHE-EATER
Posté le 09-06-2024 à 18:04:48  profilanswer
 

Irbis a écrit :


 Progressivement investi en ETF, je suis maintenant exposé à environ 30% de ma fortune en actions. J'ai encore de la marge car j'ai trop d'argent sur des livrets sécurisés.
...
 
Mon prochain chantier est d'aller chercher un peu de risque avec du LQQ et CL2 pour, in fine, booster l'ensemble.  


 
Les Trackers à levier (LQQ, CL2) ont grave la cote --- pépites millésime 2024 --- [:loolacol:1]  
 
evildeus a tenu bon lors d'un gros creux malgré une forte exposition au levier, ça force le respect mais ce ne doit vraiment pas être confortable, et certains peuvent lâcher prise au pire moment.
 
Augmenter la part d'actions dans son allocation est plus classique, au moins jusqu'à 60%, non?


---------------
Soutenir les soldats Ukrainiens: https://www.amazon.de/hz/wishlist/ls/22COMQNSGMJQV
n°70779469
Irbis
Posté le 09-06-2024 à 18:13:23  profilanswer
 

i486DX2-66 a écrit :


 
Les Trackers à levier (LQQ, CL2) ont grave la cote --- pépites millésime 2024 --- [:loolacol:1]  
 
evildeus a tenu bon lors d'un gros creux malgré une forte exposition au levier, ça force le respect mais ce ne doit vraiment pas être confortable, et certains peuvent lâcher prise au pire moment.
 
Augmenter la part d'actions dans son allocation est plus classique, au moins jusqu'à 60%, non?


 
Si je pars sur du LQQ, ce sera une allocation faible pour commencer genre 10% de mon allocation totale ETF
 
Le but est d'avoir en effet 50 à 60% sur du world pour être investi de manière lazy et pas prise de tête :jap:  

n°70779503
evildeus
Posté le 09-06-2024 à 18:16:43  profilanswer
 

i486DX2-66 a écrit :


 
Les Trackers à levier (LQQ, CL2) ont grave la cote --- pépites millésime 2024 --- [:loolacol:1]  
 
evildeus a tenu bon lors d'un gros creux malgré une forte exposition au levier, ça force le respect mais ce ne doit vraiment pas être confortable, et certains peuvent lâcher prise au pire moment.
 
Augmenter la part d'actions dans son allocation est plus classique, au moins jusqu'à 60%, non?


Oui je suis passé d’une plus value de 100k à une moins value de 50k sur 2022. Je viens tout juste de dépasser mon ATH PV  :ange:  
 
C’est pas facile sans le mental :jap: et pas lazy :o

n°70779506
lstam
Posté le 09-06-2024 à 18:16:59  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Si tu veux être proche de 3k autant prendre du IE0002XZSHO1
Mais les 2 sont ok


 
 :jap:  

n°70779559
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 09-06-2024 à 18:21:41  profilanswer
 

i486DX2-66 a écrit :

Les Trackers à levier (LQQ, CL2) ont grave la cote --- pépites millésime 2024 --- [:loolacol:1]  
 
evildeus a tenu bon lors d'un gros creux malgré une forte exposition au levier, ça force le respect mais ce ne doit vraiment pas être confortable, et certains peuvent lâcher prise au pire moment.
 
Augmenter la part d'actions dans son allocation est plus classique, au moins jusqu'à 60%, non?


Je ne saisis pas bien l'avantage de doubler son exposition action par rapport à la passer en levier 2.
A part éviter le beta slippage, en quoi c'est mieux ?

n°70779587
lstam
Posté le 09-06-2024 à 18:24:31  profilanswer
 

Tumacru a écrit :


 
Prends le temps d'observer, essayer, et globalement de bien comprendre ce dans quoi tu investis (pour être passé par là il n'y a pas si longtemps, je sais que cela peut être déconcertant).  
 
Un ETF World a un profil de risque modéré, ce n'est pas de la pure spéculation donc le terme "miser" est un peu fort. Tu fais bien une forme de pari en y plaçant ton argent, mais c'est uniquement celui que la capitalisation des 1500 plus grandes entreprises mondiales additionnée du rendement qu'elles offrent à leurs actionnaires continuera de croitre à terme (comme cela a toujours été le cas sur le long terme jusqu'ici).  
 
A très long terme (15 ans+) le risque de perte est très faible, et celui de gain relativement important. Il ne faut toutefois pas investir sur ce type de support si tu sais que tu vas avoir besoin des fonds à court ou moyen terme.


 
Merci pour ton retour , cet argent est plutôt destiné aux enfants plus tard , peu probable que j'en ai besoin à court ou moyen terme.

n°70780105
evildeus
Posté le 09-06-2024 à 19:05:10  profilanswer
 

lstam a écrit :


 
Merci pour ton retour , cet argent est plutôt destiné aux enfants plus tard , peu probable que j'en ai besoin à court ou moyen terme.


Donc bonne idée  :jap:

n°70781902
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 09-06-2024 à 20:40:21  profilanswer
 

Quelqu'un suit la politique de l'épargne du RN ? :o


---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°70782031
evildeus
Posté le 09-06-2024 à 20:45:15  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Quelqu'un suit la politique de l'épargne du RN ? :o


Ah ils ont une politique économique?

n°70782109
bobdumas
Posté le 09-06-2024 à 20:48:46  profilanswer
 

Citation :

-Supprimer l’IFI qui taxe l’enracinement et créer un IFF, impôt sur la fortune financière, pour taxer la spéculation.  
-Créer un « fonds souverain français » pour augmenter la rémunération de l’épargne des Français et l’orienter vers des secteurs stratégiques et l’innovation.  


n°70782315
Peyes
Posté le 09-06-2024 à 20:57:44  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Quelqu'un suit la politique de l'épargne du RN ? :o


ils veulent supprimer l'imposition de la transmission jusqu'à 1 millions de mémoire ? ca me va bien perso  :sol:

n°70782322
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 09-06-2024 à 20:58:06  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Ah ils ont une politique économique?


Je me pose la question justement


---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°70782332
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 09-06-2024 à 20:58:34  profilanswer
 

bobdumas a écrit :

Citation :

-Supprimer l’IFI qui taxe l’enracinement et créer un IFF, impôt sur la fortune financière, pour taxer la spéculation.
-Créer un « fonds souverain français » pour augmenter la rémunération de l’épargne des Français et l’orienter vers des secteurs stratégiques et l’innovation.  




ça commence mal


---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°70782484
Culbutale
Posté le 09-06-2024 à 21:02:24  profilanswer
 

Il faut voir les résultats des autres pays mais pour l'instant au niveau du parlement, le groupe du RN + le groupe de Reconquéte ca fait tout juste autant que le groupe du PS. Et le groupe LR est loin devant.
Donc paniquez pas tout de suite.

Message cité 3 fois
Message édité par Culbutale le 09-06-2024 à 21:03:04
n°70784894
Teto
Ligne de fuite
Posté le 09-06-2024 à 22:23:27  profilanswer
 

Culbutale a écrit :

Il faut voir les résultats des autres pays mais pour l'instant au niveau du parlement, le groupe du RN + le groupe de Reconquéte ca fait tout juste autant que le groupe du PS. Et le groupe LR est loin devant.
Donc paniquez pas tout de suite.


Non, on a un mois, effectivement.


---------------
I am Moanaaaaaaa !!! (et en version legit!)
n°70785296
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 09-06-2024 à 22:40:26  profilanswer
 

Culbutale a écrit :

Il faut voir les résultats des autres pays mais pour l'instant au niveau du parlement, le groupe du RN + le groupe de Reconquéte ca fait tout juste autant que le groupe du PS. Et le groupe LR est loin devant.
Donc paniquez pas tout de suite.


On te parle de la dissolution de l'AN et des législatives de fin juin, pas du parlement européen.
Il y a donc lieu de se préoccuper de la question.

Message cité 1 fois
Message édité par SaintBol le 09-06-2024 à 22:49:12
n°70785555
canseliet
Posté le 09-06-2024 à 22:53:03  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Je me pose la question justement


 
Ca sera très pro immobilier, pro petits propriétaires et épargnants  
donc on peut s'attendre à une refonte en profondeur du DPE, loi anti squat, fiscalité très allégée sur la location nue (enfin), etc
 
pro petites entreprises, moins de taxes.
 
mais pas en faveur des gafam, de lvmh, etc.
 
c'est le contraire du macronisme globalement
 
edit: j'avais pas vu la suite sur l'IFI mais oui c'est logique
probablement une taxe sur les avoirs financiers de type ETF World à la place  :jap:
 
Tant pis pour mes LQQ  :jap:


Message édité par canseliet le 09-06-2024 à 22:55:48
n°70785666
kimmeria
Posté le 09-06-2024 à 22:58:47  profilanswer
 

Culbutale a écrit :

Il faut voir les résultats des autres pays mais pour l'instant au niveau du parlement, le groupe du RN + le groupe de Reconquéte ca fait tout juste autant que le groupe du PS. Et le groupe LR est loin devant.
Donc paniquez pas tout de suite.

 

Pourquoi tu les comptes ensemble ?  :heink:

 

RN et Reconquête ne sont pas du tout sur la même politique pour l'économie.

 

Reconquête a un programme économique très libéral (moins de taxe, moins d'impôt, moins de charges sociales pour les employeurs, moins de droits de succession, moins d'aide social et moins d'alloc, etc).
RN a un programme économique socialiste (plus de taxe pour redistribuer aux classes populaires, plus d'impôt pour redistribuer aux classes populaires, plus de taxes sur la finance, plus d'aide social et plus d'alloc, etc).

Message cité 3 fois
Message édité par kimmeria le 09-06-2024 à 23:13:27
n°70785831
maaah
Posté le 09-06-2024 à 23:08:17  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Oui je suis passé d’une plus value de 100k à une moins value de 50k sur 2022. Je viens tout juste de dépasser mon ATH PV  :ange:  
 
C’est pas facile sans le mental :jap: et pas lazy :o


Pas facile pour le mental je n’en doute pas. Mais en quoi ce n’est pas lazy? Tu fais du buy and hold non?

n°70785903
Culbutale
Posté le 09-06-2024 à 23:12:24  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


On te parle de la dissolution de l'AN et des législatives de fin juin, pas du parlement européen.
Il y a donc lieu de se préoccuper de la question.


 :??:
Si les castors échouent, ca sera une cohabitation, il se passera rien. Si Macron avait démissionné, je comprendrais, mais c'est pas le cas.

 
kimmeria a écrit :


Pourquoi tu les comptes ensemble ?  :heink:

 

Pour insister sur le fait que ca ne représente rien à l'échelle européenne, même si ils se regroupent ils ne valent qu'un autre groupe.

Message cité 1 fois
Message édité par Culbutale le 09-06-2024 à 23:14:21
n°70785962
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 09-06-2024 à 23:15:32  profilanswer
 

Culbutale a écrit :

:??:  
Si les castors échouent, ca sera une cohabitation, il se passera rien. Si Macron avait démissionné, je comprendrais, mais c'est pas le cas.


On parle d'épargne. Il y aura des conséquences sur la fiscalité en l'occurrence.

n°70786010
Peyes
Posté le 09-06-2024 à 23:19:05  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


On parle d'épargne. Il y aura des conséquences sur la fiscalité en l'occurrence.


ca serait bien d'en connaître le détail, mais effectivement c est assez difficile à trouver

n°70786027
Culbutale
Posté le 09-06-2024 à 23:20:49  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


On parle d'épargne. Il y aura des conséquences sur la fiscalité en l'occurrence.

 

Ca fait de sacré hypothése tout ca. Attendez la fin du mois avant de faire des plans sur la comète.


Message édité par Culbutale le 09-06-2024 à 23:21:27
n°70786155
Smb
Posté le 09-06-2024 à 23:30:58  profilanswer
 

bobdumas a écrit :

Citation :

-Supprimer l’IFI qui taxe l’enracinement et créer un IFF, impôt sur la fortune financière, pour taxer la spéculation.  
-Créer un « fonds souverain français » pour augmenter la rémunération de l’épargne des Français et l’orienter vers des secteurs stratégiques et l’innovation.  




 
« Taxer la spéculation » ça veut dire aussi potentiellement remettre en cause le PEA ou encore le PFU (d’autant plus que c’est la grande réforme fiscale de Macron).  

n°70786317
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 09-06-2024 à 23:47:00  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

 

Pourquoi tu les comptes ensemble ? :heink:

 

RN et Reconquête ne sont pas du tout sur la même politique pour l'économie.

 

Reconquête a un programme économique très libéral (moins de taxe, moins d'impôt, moins de charges sociales pour les employeurs, moins de droits de succession, moins d'aide social et moins d'alloc, etc).
RN a un programme économique socialiste (plus de taxe pour redistribuer aux classes populaires, plus d'impôt pour redistribuer aux classes populaires, plus de taxes sur la finance, plus d'aide social et plus d'alloc, etc).


 [:musacorp:4]

n°70786655
evildeus
Posté le 10-06-2024 à 00:33:09  profilanswer
 

maaah a écrit :


Pas facile pour le mental je n’en doute pas. Mais en quoi ce n’est pas lazy? Tu fais du buy and hold non?


Pour le mental, oui buy and hold tres lazy de ce point de vu.

n°70786690
Pzu
Posté le 10-06-2024 à 00:39:23  profilanswer
 

Ça a toujours été un programme éco de gaucho le RN, théorie du fer à cheval, etc  [:lumbahaab:1]
LFI ou RN au pouvoir, même combat, ce sera pro immomagik et fuck les épargnants et autres petits actionnaires kisont-forcément-des-sales-riches  [:lumbahaab:1]


Message édité par Pzu le 10-06-2024 à 01:01:51
n°70787312
Karimspace
Posté le 10-06-2024 à 08:01:14  profilanswer
 

Bonjour, je suis surpris de voir la performance du LQQ par rapport aux PANX depuis le début de l’année :
 
LQQ : +29%
PANX : +23%
 
Je trouve la différence faible au vu du risque bien plus élevé sur le LQQ.
 
Vous en pensez quoi ?
 
Je pense basculer mes LQQ sur le PANX.

n°70787328
Luckan
Not superscalar
Posté le 10-06-2024 à 08:03:57  profilanswer
 

Karimspace a écrit :

Bonjour, je suis surpris de voir la performance du LQQ par rapport aux PANX depuis le début de l’année :
 
LQQ : +29%
PANX : +23%
 
Je trouve la différence faible au vu du risque bien plus élevé sur le LQQ.
 
Vous en pensez quoi ?
 
Je pense basculer mes LQQ sur le PANX.


 
Si tu n'es pas à l'aise avec le levier en effet il vaut mieux éviter.

n°70787337
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 10-06-2024 à 08:06:25  profilanswer
 

Karimspace a écrit :

Bonjour, je suis surpris de voir la performance du LQQ par rapport aux PANX depuis le début de l’année :
 
LQQ : +29%
PANX : +23%
 
Je trouve la différence faible au vu du risque bien plus élevé sur le LQQ.
 
Vous en pensez quoi ?
 
Je pense basculer mes LQQ sur le PANX.


Et sur 5 ou 10 ans ? :o


---------------
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n°70787568
gobgob8
Posté le 10-06-2024 à 08:41:43  profilanswer
 

Karimspace a écrit :

Bonjour, je suis surpris de voir la performance du LQQ par rapport aux PANX depuis le début de l’année..

 

LQQ et PANX ne suivent pas le même indice, il faut comparer LQQ à PUST qui fait 16,4% YTD

 

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Posté le   profilanswer
 

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