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Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?
Ce sondage expirera le 24-11-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°70773308
erms
Posté le 08-06-2024 à 16:14:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

remchar a écrit :

En dessous il me propose juste des mandats pilotés Rotshild, donc pour moi je suis bien en GL !
https://zupimages.net/up/24/23/94kk.png

 

Je n'ai pas suivi la discussion, mais sur cette capture d'écran il y a écrit "Vous [...] optez pour la gestion pilotée avec le mandat de gestion suivant : Gestion sous Mandat Rothschild & Cie Gestion" :o

 

edit: je dis n'importe quoi

Message cité 1 fois
Message édité par erms le 08-06-2024 à 20:17:40
mood
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Posté le 08-06-2024 à 16:14:12  profilanswer
 

n°70773337
Duv37
Posté le 08-06-2024 à 16:18:32  profilanswer
 

lp77 a écrit :

Le but c’était aussi d’avoir vos avis sur comment vous auriez gérer 180€ d’épargne , j’ai l’impression que les livrets ne rapportent rien quand je vois des gens faire du x2 en 5 ans grâce à la bourse.


Attention aux raccourcis !  
 
Sans DCA, avec un taux moyen de 7%, il faut 10,2 ans pour doubler le capital investi.  
 

n°70773367
chienBlanc
Posté le 08-06-2024 à 16:21:51  profilanswer
 

Duv37 a écrit :


Attention aux raccourcis !  
 
Sans DCA, avec un taux moyen de 7%, il faut 10,2 ans pour doubler le capital investi.  
 


Pas sûr qu'on ait 7% ces 10 prochaines années.  :o


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70773439
evildeus
Posté le 08-06-2024 à 16:29:21  profilanswer
 

Oui plutôt 8.5% comme sur les 36 dernières années:o

n°70773470
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 08-06-2024 à 16:33:41  profilanswer
 
n°70773514
norilor
Posté le 08-06-2024 à 16:39:32  profilanswer
 

le contrôle technique n'existe pas

n°70773563
lp77
Posté le 08-06-2024 à 16:51:01  profilanswer
 

Si je résume bien on me conseille d’investir sur un PEA (pas dans ma banque actuelle mais une banque en ligne).
Et de tout mettre sur un ETF world.
Combien y mettre sachant que j’ai quasi tout sur des livrets ou CAT (175k€), faire du DCA ? Gains espérés sur 5 ans ou plus ?

n°70773583
lstam
Posté le 08-06-2024 à 16:54:06  profilanswer
 

suzebull a écrit :


ETF World, donc CW8 car capitalisant et gros encours.
Ou WPEA pour le prix de part plus faible.
 
PS : tu n'as pas le droit d'avoir 2 PEA, peut être que tu parles de celui de ton/ta conjoint(e)


 
Merci à tous pour les retours  :jap: , pour info 2 PEA Monsieur/madame , si j'ai bien compris j'investis sur CW8 - LU1681043599 et j'attends que ca ce passe   :)  

n°70773590
cmoadd
Posté le 08-06-2024 à 16:54:53  profilanswer
 

lp77 a écrit :

Si je résume bien on me conseille d’investir sur un PEA (pas dans ma banque actuelle mais une banque en ligne).
Et de tout mettre sur un ETF world.
Combien y mettre sachant que j’ai quasi tout sur des livrets ou CAT (175k€), faire du DCA ? Gains espérés sur 5 ans ou plus ?


 
Entre -60% et +60% je dirais.

n°70773594
evildeus
Posté le 08-06-2024 à 16:55:18  profilanswer
 

lp77 a écrit :

Si je résume bien on me conseille d’investir sur un PEA (pas dans ma banque actuelle mais une banque en ligne).
Et de tout mettre sur un ETF world.
Combien y mettre sachant que j’ai quasi tout sur des livrets ou CAT (175k€), faire du DCA ? Gains espérés sur 5 ans ou plus ?


Regarde 2/3 postes plus haut mais plutôt sur 10 ans.  En gros *2 chaque 10 ans  +40% environ sur 5 ans en moyenne  :ange:  
 
Quant à combien, il n’y a que toi qui sait mais disons que tu mets en DCA ce dont tu n’as pas besoin les 5-10 prochaines années.

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 08-06-2024 à 16:58:59
mood
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Posté le 08-06-2024 à 16:55:18  profilanswer
 

n°70773611
lp77
Posté le 08-06-2024 à 16:57:47  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Regarde 2/3 postes plus haut mais plutôt sur 10 ans.  En gros *2 chaque 10 ans.
 
Quand à combien, il n’y a que toi qui sait mais disons que tu mets en DCA ce dont tu n’as pas besoin les 5-10 prochaines années.


C’est pas mal mais faut y mettre un paquet pour que ce soit intéressant.

n°70773626
evildeus
Posté le 08-06-2024 à 17:00:05  profilanswer
 

lp77 a écrit :


C’est pas mal mais faut y mettre un paquet pour que ce soit intéressant.


Ah parce que 3.75% avant impôt c’est intéressant? Après tu peux faire all in crypto hein

n°70773630
cmoadd
Posté le 08-06-2024 à 17:01:00  profilanswer
 

lp77 a écrit :


C’est pas mal mais faut y mettre un paquet pour que ce soit intéressant.


 
Tu as bien conscience du risque car tes messages me font penser que non clairement et ça fait un peu peur ?
Il faut y mettre de l'argent ou sur quelques jours tu peux perdre 50% et encore dormir tranquille les quelques années suivantes le temps que ca reprenne les 50% perdus.
 
Il te faut avant tout définir une allocation GLOBALE et non par SUPPORT !
Donc tu fixe le pourcentage :
- De fonds € / CAT / LA  
- D'action
- Eventuellement d'obligations
 
Ca ne se fixe pas vraiment en fonction de combien tu veux gagner mais combien tu es prêt à perdre (potentiellement durant plusieurs années) avant de retrouver la valeur d'origine. Tu dis avoir 175k€ :
 
- Si demain il te reste 70k€ tu pourras encore dormir ? Si oui va pour 100% MSCI World
- Même question mais il te reste 120k€, dans ce cas va pour 50% MSCI World et le reste en monétaire
- Même question mais il te reste 150k€, dans ce cas va pour 25% MSCI World et le reste en monétaire
 
Il va de soit que tant que tu es investi en action, tu dois rester investi en monétaire. Il ne s'agit pas d'utiliser ce qui se trouve sur le livret A / fonds € durant ce temps. Si tu as besoin d'argent, il faut faire un désinvestissement en proportion.

Message cité 1 fois
Message édité par cmoadd le 08-06-2024 à 17:09:38
n°70773671
Duv37
Posté le 08-06-2024 à 17:07:28  profilanswer
 

lp77 a écrit :


C’est pas mal mais faut y mettre un paquet pour que ce soit intéressant.


En fait comme tout investissement. Plus tu mets et plus il y a de rendement, plus tu gagnes  :o  
 
Un lamba comme moi avec 10k sur PEA, je fais +850€/an.  
Un mec avec 100k sur le PEA fais +8500.  
 
Comme mes VDD, je te conseille de te poser pour bien comprendre les différents produits, les différents placements, etc...  

n°70773797
lp77
Posté le 08-06-2024 à 17:30:00  profilanswer
 

10k sur un PEA te rapportes 850€ par an ? ETF ou tu joues avec les actions ?
C’est quasi autant que ce que me rapporte 35k sur le livret A / LDD.
Si je perds 50% non j’arriverai pas à dormir

n°70773826
kimmeria
Posté le 08-06-2024 à 17:33:59  profilanswer
 

lp77 a écrit :

10k sur un PEA te rapportes 850€ par an ? C’est quasi autant que ce que me rapporte 35k sur le livret A / LDD.

 

Pour 3.5 fois moins de capital investi. Donc c'est mieux, non ?

 

On ne sait pas à l'avance combien va "rapporter" un ETF World. Mais historiquement, c'est de l'ordre de 8% p.a. brut. C'est une moyenne annuelle sur long terme, donc il y a des années à +30% et des années à -20%. Personne ne sait à l'avance quelles seront les bonnes années ou les mauvaises années.


Message édité par kimmeria le 08-06-2024 à 17:35:28
n°70773903
JC-31
Posté le 08-06-2024 à 17:49:17  profilanswer
 

Duv37 a écrit :


Attention aux raccourcis !  
 
Sans DCA, avec un taux moyen de 7%, il faut 10,2 ans pour doubler le capital investi.  
 


 
Règle des 72 !

n°70773914
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 08-06-2024 à 17:50:59  profilanswer
 

Duv37 a écrit :


En fait comme tout investissement. Plus tu mets et plus il y a de rendement, plus tu gagnes :o

 

Un lamba comme moi avec 10k sur PEA, je fais +850€/an.
Un mec avec 100k sur le PEA fais +8500.


Les premiers 100k sont les plus durs à faire, ensuite l'effet boule de neige commence à faire son effet et le capital croît plus vite.

 


Ps: quasi aucun souriard sur cette page, triste [:bibliophage:2]

n°70774039
lp77
Posté le 08-06-2024 à 18:11:05  profilanswer
 

Vous parlez d ETF capitalisant c’est ça ?

n°70774164
evildeus
Posté le 08-06-2024 à 18:31:19  profilanswer
 

lp77 a écrit :

Vous parlez d ETF capitalisant c’est ça ?


Capitalisant oui car il n’y en a pas d’autres en PEA.  
Mais théoriquement c’est la même chose en distribuant modulo les taxes et les frais de transactions. C’est pour cela qu’on ne conseille jamais le distribuant

n°70774175
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 08-06-2024 à 18:33:06  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Capitalisant oui car il n’y en a pas d’autres en PEA.  
Mais théoriquement c’est la même chose en distribuant modulo les taxes et les frais de transactions. C’est pour cela qu’on ne conseille jamais le distribuant


 
Y a EWLD maintenant.

n°70774177
lp77
Posté le 08-06-2024 à 18:33:18  profilanswer
 

Quelle est la meilleure plateforme si je veux investir sur un PEA (pas de trading quotidien).

n°70774194
evildeus
Posté le 08-06-2024 à 18:35:16  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :


 
Y a EWLD maintenant.


Oups oui  :jap: j’avais oublié ce melo-drama. Faut croire que je suis fatigué   :sweat:

n°70774202
evildeus
Posté le 08-06-2024 à 18:36:03  profilanswer
 

lp77 a écrit :

Quelle est la meilleure plateforme si je veux investir sur un PEA (pas de trading quotidien).


Bourso pour les ETFs Ishares c’est gratuit :o

n°70774422
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 08-06-2024 à 18:58:53  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Bourso pour les ETFs Ishares c’est gratuit :o


 
Pour le World mais pas pour du Nasdaq ou du SP500

n°70774441
evildeus
Posté le 08-06-2024 à 19:01:44  profilanswer
 

Oui mais comme on parlait du world sinon Fortuneo.

n°70774497
kimmeria
Posté le 08-06-2024 à 19:09:55  profilanswer
 

lp77 a écrit :

Quelle est la meilleure plateforme si je veux investir sur un PEA (pas de trading quotidien).


 
Saxo, Fortuneo, Bourso.
 
Pour un investisseur lazy ETF, ces 3 courtiers sont les 3 meilleurs et les frais sont sensiblement identiques. Donc choisi celui avec lequel tu as le plus d'affinité.

n°70774773
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 08-06-2024 à 19:50:32  profilanswer
 

erms a écrit :

Je n'ai pas suivi la discussion, mais sur cette capture d'écran il y a écrit "Vous [...] optez pour la gestion pilotée avec le mandat de gestion suivant : Gestion sous Mandat Rothschild & Cie Gestion" :o


C'est pourtant vrai, que tu n'as pas suivi la discussion  [:morv:2]  
 

evildeus a écrit :

Ah parce que 3.75% avant impôt c’est intéressant? Après tu peux faire all in crypto hein


On réclame du sans risque tout en investissant en crypto, bon voilà quoi...  [:morv:2]  
 

lp77 a écrit :

Si je perds 50% non j’arriverai pas à dormir


Mais pourtant tu as misé 5k€ sur le rouge à la roulette dans une partie de bonneteau en cryptos   [:guillaume7520:7] [:bakamonotheodory:3]  
Sans vouloir être désagréable le moins du monde, la dichotomie entre discours et action semble quand même et par conséquent assez importante...  [:pavese69:2]


Message édité par SaintBol le 08-06-2024 à 19:53:24
n°70774838
aramist
Posté le 08-06-2024 à 19:59:21  profilanswer
 

Bonsoir. Pour un premier pas, investir 30 k€ qui dorment sur un livret à 0.5 %, une AV et un PEA à parts égales, c'est une bonne idée ou pas ?

n°70774852
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 08-06-2024 à 20:01:27  profilanswer
 

Il sait très bien que ses 5k en crypto c'est risqué.
 
Là il veut placer ses 175k sans trop de risque, qu'est-ce qui est compliqué à comprendre ?

n°70774853
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 08-06-2024 à 20:01:29  profilanswer
 

aramist a écrit :

Bonsoir. Pour un premier pas, investir 30 k€ qui dorment sur un livret à 0.5 %, une AV et un PEA à parts égales, c'est une bonne idée ou pas ?


0.5%? Mais pourquoi ne pas investir dans un fonds monétaire à plus de 3 %? Cf  [:flash23:2]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°70774869
aramist
Posté le 08-06-2024 à 20:03:58  profilanswer
 

Euh, aucune connaissance, j'ai tort... J'ai lu la FP et passé des heures à vous lire, donc voilà, je vais me lancer

n°70774873
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 08-06-2024 à 20:04:33  profilanswer
 

lp77 a écrit :

Le but c’était aussi d’avoir vos avis sur comment vous auriez gérer 180€ d’épargne , j’ai l’impression que les livrets ne rapportent rien quand je vois des gens faire du x2 en 5 ans grâce à la bourse.


Ça dépend de ton besoin. Et dans combien de temps.

 

Perso j'ai besoin de rien avant longtemps. Le fire sauf gain au loto j'y crois plus.

 

Donc c'est du pognon au cas où la retraite par répartition merderait d'ici là. Et pour que madame parte pas à 67 ans (70 d'ici là ?) mais au plus tôt.

 

Enfin si ya un alignement des planètes boursières, du transgénérationnel.

 

Toi, ton pognon, c'est quoi ton but avec ?

Message cité 1 fois
Message édité par mlon le 08-06-2024 à 20:10:36

---------------
^_^
n°70774875
kimmeria
Posté le 08-06-2024 à 20:04:53  profilanswer
 

aramist a écrit :

Bonsoir. Pour un premier pas, investir 30 k€ qui dorment sur un livret à 0.5 %, une AV et un PEA à parts égales, c'est une bonne idée ou pas ?


 
L'AV et le PEA ne sont que des enveloppes fiscales. Tous les rendements/risques existent sur AV et PEA. Donc on ne peut pas répondre à ta question.
 
Quels sont les supports d'investissement sur tu veux sur ton AV et ton PEA ?

n°70774880
evildeus
Posté le 08-06-2024 à 20:05:59  profilanswer
 

zeroz a écrit :

Il sait très bien que ses 5k en crypto c'est risqué.
 
Là il veut placer ses 175k sans trop de risque, qu'est-ce qui est compliqué à comprendre ?


Il dit qu’il aime pas le risque pas qu’il veut du non risqué. Peut être qu’il c’est mal exprimé mais ….

n°70774882
lp77
Posté le 08-06-2024 à 20:06:05  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


0.5%? Mais pourquoi ne pas investir dans un fonds monétaire à plus de 3 %? Cf  [:flash23:2]


Yes c’est ça  
Et la crypto j’ai dû mettre 3000€ environ

n°70774887
aramist
Posté le 08-06-2024 à 20:06:35  profilanswer
 

Plutôt assez sécurisés :-) Donc monétaire ou obli moyen terme. Du coup AV ou PEA, peu importe ?
 
Edit : j'ai oublié de quoter, je répondais à kimmeria


Message édité par aramist le 08-06-2024 à 20:09:34
n°70774896
lp77
Posté le 08-06-2024 à 20:08:30  profilanswer
 

mlon a écrit :


Ça dépend de ton besoin. Et dans combien de temps.
 
Perso j'ai besoin de loin avant longtemps. Le fire sauf gain au loto j'y crois plus.  
 
Donc c'est du pognon au cas où la retraite par répartition merderait d'ici là. Et pour que madame parte pas à 67 ans (70 d'ici là ?) mais au plus tôt.
 
Enfin si ya un alignement des planètes boursières, du transgénérationnel.  
 
Toi, ton pognon, c'est quoi ton but avec ?


Bah c’est générer un peu d’argent et ne pas laisser l’argent sur le compte je fais l’erreur depuis 7 ans déjà.
Même si je fais un achat immo je pense que ça sera via un emprunt.
Assurance vie je n’y ai jamais pensé mon banquier m’a tjr conseillé livrets et cat

n°70774897
n0b0dy
Posté le 08-06-2024 à 20:08:31  profilanswer
 

zeroz a écrit :


Les premiers 100k sont les plus durs à faire, ensuite l'effet boule de neige commence à faire son effet et le capital croît plus vite.


 [:mme michu:4]  
 
Enfin les premiers 200k sont plus difficile à faire que les 200k suivants
Les premiers 500k sont plus difficiles à faire que les 500k suivants…
 
Mais APRÈS 100k, dans la course à l’accumulation maladive de POGNON, le STRUGGLE RESTE REAL. C’est pas on-off tout devient facile et on est lancé vers les 10 millions.
 
D’ailleurs les premiers 10 millions sont plus facile à faire que les 10 millions suivants.
 
Ce discours que l’on sert régulièrement me semble assez MISLEADING sur l’après 100k.

Message cité 3 fois
Message édité par n0b0dy le 08-06-2024 à 20:10:17

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°70774920
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 08-06-2024 à 20:13:09  profilanswer
 

C'est Charlie Munger qui le disait.
Tu as compris l'idée.


Message édité par zeroz le 09-06-2024 à 04:29:02
n°70774936
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 08-06-2024 à 20:15:16  profilanswer
 

lp77 a écrit :


Bah c’est générer un peu d’argent et ne pas laisser l’argent sur le compte je fais l’erreur depuis 7 ans déjà.
Même si je fais un achat immo je pense que ça sera via un emprunt.
Assurance vie je n’y ai jamais pensé mon banquier m’a tjr conseillé livrets et cat


LE truc c'est qu'en PEA , en ouvrant maintenant, ton argent ne peut sortir avant 5 ans (ou il faudra clore le PEA ) et tu n'as pas d'avantage fiscal.

 

En AV , c'est 8 ans , mais tu peux sortir sans la clore (mais toujours sans avantage fiscal) .

 

En CTO aucun avantage fiscal, mais tu sors quand tu veux.

 

Si tu veux du non risqué, c'est effectivement cat qui me semble le plus adapté (en pea tu as des supports au rapport garanti à 4% brut, mais liés à l'€ster, donc va baisser suite baisse des taux BCE).


---------------
^_^
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Posté le   profilanswer
 

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