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Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?
Ce sondage expirera le 24-11-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°70764684
Sinoufzor
Posté le 07-06-2024 à 07:36:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ok donc vous me conseillerais quoi ?

mood
Publicité
Posté le 07-06-2024 à 07:36:16  profilanswer
 

n°70764696
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 07-06-2024 à 07:40:37  profilanswer
 

Sinoufzor a écrit :

Ok donc vous me conseillerais quoi ?


Garde ton rythme de dca


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°70764716
n0b0dy
Posté le 07-06-2024 à 07:48:18  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Même raisonnements pour l'immobilier d'ailleurs.
J'ai pas d'exemple en tête où être investi soi une mauvaise chose. :o


 

Citation :

En 1991, la forte hausse des taux d'intérêt, en France, a conduit à une chute impressionnante des prix de l'immobilier, en particulier à Paris (-40 % entre 1991 et 1997)


 
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Mar [...] r_français
 
Bon il y a aussi les périodes de guerres mondiales, relativement peu propices aux investissements immobiliers.
 
D’ailleurs,1997 c’était, dans l’histoire récente, un sacré bon moment pour investir et constituer le patrimoine nécessaire à fabriquer cette France du m’hérite.
 
Mes parents ont acheté en 1991, alors que le couple battait de l’aile, avant de vendre à l’issue d’un divorce houleux vers 1996. Perte a éponger, départ en HLM, ma mère a définitivement été exclus du marché immobilier à cette occasion et n’a jamais été en mesure d’y revenir.  
 
C’est un cas particulier, mais comme en bourse ça illustre le nécessité d’être en mesure de faire face aux périodes creuses, de faire le dos rond.


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°70764744
dJe781
Posté le 07-06-2024 à 08:02:03  profilanswer
 

Sinoufzor a écrit :

Ok donc vous me conseillerais quoi ?


"Time in the market rather than timing the market"

n°70764806
flash23
Posté le 07-06-2024 à 08:23:00  profilanswer
 

Sinoufzor a écrit :

Ok donc vous me conseillerais quoi ?


 
Un Bescherelle.

n°70764812
latoucheF7​duclavier
Posté le 07-06-2024 à 08:25:15  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
Un Bescherelle.


J'y pensais.
En ce qui concerne la baisse des années 90, elle fut finalement courte et rester investi était une excellente chose avec du recul.
L'avantage avec les actions c'est qu'on peut continuer à acheter pendant la baisse. :D

n°70764914
n0b0dy
Posté le 07-06-2024 à 08:51:03  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


En ce qui concerne la baisse des années 90, elle fut finalement courte et rester investi était une excellente chose avec du recul.
L'avantage avec les actions c'est qu'on peut continuer à acheter pendant la baisse. :D


 :jap:


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(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°70765217
wade
Tester c'est douter
Posté le 07-06-2024 à 09:43:05  profilanswer
 

Dites, j'avais reçu ça la semaine dernière de la part d'assurancevie.com (contrat Suravenir) :

Citation :

Votre conseiller Assurancevie.com a sélectionné une opportunité présentant un excellent couple rendement/risque. L’Obligation Société Générale Coupon Fixe Avril 2024 est un produit structuré qui présente les caractéristiques principales suivantes :      
 
Gain inconditionnel de 4,50%(5) par année écoulée depuis la date d'émission,  
 
Remboursement du capital net investi(6) à l'échéance, dès lors que l’investisseur n’a pas revendu le produit avant la date d’échéance (hors défaut de paiement et/ou de faillite et/ou de mise en résolution de l’Émetteur).  
 
Possibilité de remboursement anticipé activable au gré de l'Émetteur à l'issue des trimestres 4 à 47, offrant un remboursement du capital net investi.  
 
La durée d'investissement conseillée est de 12 ans (hors cas de remboursement anticipé au gré de l'Émetteur). Ce support est éligible au versement ou à l’arbitrage. Les performances passées ne préjugent pas des performances futures. Les unités de compte présentent un risque de perte en capital


C'est quoi la douille avec ce genre de produit ? [:klemton]

n°70765227
chienBlanc
Posté le 07-06-2024 à 09:44:26  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Même raisonnements pour l'immobilier d'ailleurs.
J'ai pas d'exemple en tête où être investi soi une mauvaise chose. :o


Dis ça à ceux qui ont acheté il y a 2 ou 3 ans...


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70765286
Mitch2Pain
Posté le 07-06-2024 à 09:51:04  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


transfert de PEA
début mars
pas de nouvelles.
J'en ai marre


 
 [:hesp:5]

mood
Publicité
Posté le 07-06-2024 à 09:51:04  profilanswer
 

n°70765310
__nicolas_​_
Posté le 07-06-2024 à 09:53:17  profilanswer
 

wade a écrit :

Dites, j'avais reçu ça la semaine dernière de la part d'assurancevie.com (contrat Suravenir) :

Citation :

Votre conseiller Assurancevie.com a sélectionné une opportunité présentant un excellent couple rendement/risque. L’Obligation Société Générale Coupon Fixe Avril 2024 est un produit structuré qui présente les caractéristiques principales suivantes :      
 
Gain inconditionnel de 4,50%(5) par année écoulée depuis la date d'émission,  
 
Remboursement du capital net investi(6) à l'échéance, dès lors que l’investisseur n’a pas revendu le produit avant la date d’échéance (hors défaut de paiement et/ou de faillite et/ou de mise en résolution de l’Émetteur).  
 
Possibilité de remboursement anticipé activable au gré de l'Émetteur à l'issue des trimestres 4 à 47, offrant un remboursement du capital net investi.  
 
La durée d'investissement conseillée est de 12 ans (hors cas de remboursement anticipé au gré de l'Émetteur). Ce support est éligible au versement ou à l’arbitrage. Les performances passées ne préjugent pas des performances futures. Les unités de compte présentent un risque de perte en capital


C'est quoi la douille avec ce genre de produit ? [:klemton]


 
La douille c'est 4.5% par année, et les "intérêts" ne composent pas.
Donc sur 12 ans, tu auras 4.5% * 12 => taux de 3.66%.
Outre douille, si les taux venaient à baisser, l’émetteur peut décider d'arrêter à tout moment (enfin au bout d'un an minimum). Donc l'émetteur est tranquille, si les taux montent ton taux est locké, si les taux baissent il arrête.

Message cité 1 fois
Message édité par __nicolas__ le 07-06-2024 à 09:53:39
n°70765342
maaah
Posté le 07-06-2024 à 09:57:44  profilanswer
 

wade a écrit :

Dites, j'avais reçu ça la semaine dernière de la part d'assurancevie.com (contrat Suravenir) :

Citation :

Votre conseiller Assurancevie.com a sélectionné une opportunité présentant un excellent couple rendement/risque. L’Obligation Société Générale Coupon Fixe Avril 2024 est un produit structuré qui présente les caractéristiques principales suivantes :      
 
Gain inconditionnel de 4,50%(5) par année écoulée depuis la date d'émission,  
 
Remboursement du capital net investi(6) à l'échéance, dès lors que l’investisseur n’a pas revendu le produit avant la date d’échéance (hors défaut de paiement et/ou de faillite et/ou de mise en résolution de l’Émetteur).  
 
Possibilité de remboursement anticipé activable au gré de l'Émetteur à l'issue des trimestres 4 à 47, offrant un remboursement du capital net investi.  
 
La durée d'investissement conseillée est de 12 ans (hors cas de remboursement anticipé au gré de l'Émetteur). Ce support est éligible au versement ou à l’arbitrage. Les performances passées ne préjugent pas des performances futures. Les unités de compte présentent un risque de perte en capital


C'est quoi la douille avec ce genre de produit ? [:klemton]


Y’a toujours au moins une douille, c’est qu’ils mettent en avant les 47 trimestres donc en étant inattentif tu peux penser bloquer un bon taux pour douze ans, mais en fait le produit s’arrête quand ils le veulent .Et y’a pas de hasard, c’est quand ça ne t’arrangera pas du tout de récupérer ton argent : quand tous les placements sans risque rapporteront 1-2%.
 
À mon avis il vaut mieux un compte à terme avec un taux moins élevé mais garanti sur la durée (si on peut encore en trouver à taux et durée intéressants, j’ai pas vérifié).

Message cité 1 fois
Message édité par maaah le 07-06-2024 à 10:00:19
n°70765367
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 07-06-2024 à 10:03:08  profilanswer
 

dJe781 a écrit :

J'ai relancé Saxo lundi sur mon transfert de PEA depuis BD. Pour mémoire, je l'ai initié début mars, et pas de nouvelles. Les mecs étaient sortis du bois fin avril pour me demander de liquider I&E et Sextant PME... J'en ai marre, demain je les appelle pour leur dire de ne rien faire, et je vais transférer vers Bourso à la place.


Ils ont raison. Sur PEA on met du World, pas du I&E Europe et du Sextant PME  :D  
Ces produits n'ont leur place que sur un PEA PME une fois que le PEA est plein  :o  


SG->Fortu. 6 mois, après avoir gueulé.


Message édité par SaintBol le 07-06-2024 à 10:04:01
n°70765381
Nico77
Posté le 07-06-2024 à 10:05:30  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Dis ça à ceux qui ont acheté il y a 2 ou 3 ans...


 
Même pas 5% de baisse, génial.

n°70765563
kimmeria
Posté le 07-06-2024 à 10:32:21  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :

D’ailleurs,1997 c’était, dans l’histoire récente, un sacré bon moment pour investir et constituer le patrimoine nécessaire à fabriquer cette France du m’hérite.
 
Mes parents ont acheté en 1991, alors que le couple battait de l’aile, avant de vendre à l’issue d’un divorce houleux vers 1996. Perte a éponger, départ en HLM, ma mère a définitivement été exclus du marché immobilier à cette occasion et n’a jamais été en mesure d’y revenir.  
 
C’est un cas particulier, mais comme en bourse ça illustre le nécessité d’être en mesure de faire face aux périodes creuses, de faire le dos rond.


 
C'est un bon exemple qui illustre bien la différence entre immo et bourse à notre échelle de prolétaire CSP+ : l'immo, c'est peu liquide, peu flexible, peu diversifié. Ca consomme tout de suite de trop grande masse de nos patrimoines, et ça génère des catastrophes s'il y a des changements de vie.

n°70765586
chienBlanc
Posté le 07-06-2024 à 10:36:36  profilanswer
 

Nico77 a écrit :


 
Même pas 5% de baisse, génial.


 
Beaucoup plus, par exemple à Paris -12,5% en 2 ans.
Si on ajoute l'inflation on est largement à plus de 15% de baisse. Et c'est pas fini.  :love:  
 
Même sur 5 ans, on est en baisse.  
 
https://zupimages.net/up/24/23/h8hp.png


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70765596
chef_keepe​r
Posté le 07-06-2024 à 10:38:13  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Dis ça à ceux qui ont acheté il y a 2 ou 3 ans...


 
Pas compris c'est quoi le problème ?

n°70765608
evildeus
Posté le 07-06-2024 à 10:39:07  profilanswer
 

chef_keeper a écrit :


 
Pas compris c'est quoi le problème ?


Negative equity si tu dois revendre.

n°70765611
chienBlanc
Posté le 07-06-2024 à 10:39:25  profilanswer
 

chef_keeper a écrit :


 
Pas compris c'est quoi le problème ?


Le problème c'est qu'acheter en haut de bulle immo, ça n'a jamais été une décision judicieuse.  :D


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70765620
chef_keepe​r
Posté le 07-06-2024 à 10:40:42  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


 
Beaucoup plus, par exemple à Paris -12,5% en 2 ans.
Si on ajoute l'inflation on est largement à plus de 15% de baisse. Et c'est pas fini.  :love:  
 
Même sur 5 ans, on est en baisse.  
 
https://zupimages.net/up/24/23/h8hp.png


 
Bah pour moi l'immobilier c'est vraiment l'investissement long terme par excellence, même dans la mentalité des gens "immo c'est safe, c'est du solide blabla"
 
Le seul problème c'est quand t'es forcé de vendre...
 
 
Edit: et non pas d'accord sur le 15% de baisse, si tu prend en compte le coût du prêt on est à beaucoup moins
Je prend mon cas acheter il y a 1 an à 2,35% c'est finalement plus chers aujourd'hui avec un taux à 3,5%


Message édité par chef_keeper le 07-06-2024 à 10:46:37
n°70765630
kimmeria
Posté le 07-06-2024 à 10:41:44  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Le problème c'est qu'acheter en haut de bulle immo, ça n'a jamais été une décision judicieuse.  :D


 
L'immo, ça ne se regarde pas sur 2-3 ans.

n°70765646
wade
Tester c'est douter
Posté le 07-06-2024 à 10:43:42  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :

 

La douille c'est 4.5% par année, et les "intérêts" ne composent pas.
Donc sur 12 ans, tu auras 4.5% * 12 => taux de 3.66%.
Outre douille, si les taux venaient à baisser, l’émetteur peut décider d'arrêter à tout moment (enfin au bout d'un an minimum). Donc l'émetteur est tranquille, si les taux montent ton taux est locké, si les taux baissent il arrête.

 
maaah a écrit :


Y’a toujours au moins une douille, c’est qu’ils mettent en avant les 47 trimestres donc en étant inattentif tu peux penser bloquer un bon taux pour douze ans, mais en fait le produit s’arrête quand ils le veulent .Et y’a pas de hasard, c’est quand ça ne t’arrangera pas du tout de récupérer ton argent : quand tous les placements sans risque rapporteront 1-2%.

 

À mon avis il vaut mieux un compte à terme avec un taux moins élevé mais garanti sur la durée (si on peut encore en trouver à taux et durée intéressants, j’ai pas vérifié).

 

Merci les frr :jap:
Le fait que ça ne compose pas déjà c'est un no-go direct


Message édité par wade le 07-06-2024 à 10:45:33
n°70765663
nerosso
Posté le 07-06-2024 à 10:45:23  profilanswer
 

Je confirme les transferts de PEA sont très longs, il vaut mieux ouvrir chez un bon courtier.
 
J'ai une question: j'ai fait un retrait récemment depuis mon PEA, fortement investi sur Nasdaq-100.
 
Entre la valeur dans le PEA et l'argent reçu sur mon compte 6.7% se sont évaporés. Le Nasdaq a fait une petite chute de 2%, qu'est-ce qui pourrait expliquer les 4.7% restants? Effet de change? J'aurai pas eu de bol à sortir pile à ce moment-là?

n°70765673
chienBlanc
Posté le 07-06-2024 à 10:46:34  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
L'immo, ça ne se regarde pas sur 2-3 ans.


Ca baisse aussi sur 5 ans chef.  [:moooonblooood:2]


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70765738
evildeus
Posté le 07-06-2024 à 10:55:20  profilanswer
 

nerosso a écrit :

Je confirme les transferts de PEA sont très longs, il vaut mieux ouvrir chez un bon courtier.
 
J'ai une question: j'ai fait un retrait récemment depuis mon PEA, fortement investi sur Nasdaq-100.
 
Entre la valeur dans le PEA et l'argent reçu sur mon compte 6.7% se sont évaporés. Le Nasdaq a fait une petite chute de 2%, qu'est-ce qui pourrait expliquer les 4.7% restants? Effet de change? J'aurai pas eu de bol à sortir pile à ce moment-là?


Un peu de précisions svp.
C'était en PEA? ETF? Fonds Actifs? Autre?

n°70765761
Tumacru
Posté le 07-06-2024 à 10:57:18  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Ca baisse aussi sur 5 ans chef.  [:moooonblooood:2]


 
Moui... enfin quelqu'un qui a acheté dans une perspective long terme n'est pas impacté et a pu bénéficier de taux ultra-attractifs.  
 
Je n'ai pas fait le calcul pour éviter de me faire du mal, mais j'ai beau acheter en ce moment à un tarif légèrement décoté, ce tarif est vraisemblablement très loin de compenser le surplus que je vais payer en intérêts.

n°70765782
chienBlanc
Posté le 07-06-2024 à 10:59:53  profilanswer
 

Tumacru a écrit :


 
Moui... enfin quelqu'un qui a acheté dans une perspective long terme n'est pas impacté et a pu bénéficier de taux ultra-attractifs.  
 
Je n'ai pas fait le calcul pour éviter de me faire du mal, mais j'ai beau acheter en ce moment à un tarif légèrement décoté, ce tarif est vraisemblablement très loin de compenser le surplus que je vais payer en intérêts.


 
Comme expliqué 10 fois ici, le prix payé il est définitif, alors que ton taux d'intérêt tu peux le renégocier x fois.  
Les taux baissent depuis 6 mois, et c'est pas fini.


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70765846
Nico77
Posté le 07-06-2024 à 11:09:46  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Ca baisse aussi sur 5 ans chef.  [:moooonblooood:2]


 
Pas partout, loin de là.
Optique long terme avec taux à 0.75% sur 25 ans, ça en touche une sans faire bouger l’autre.

n°70765907
chienBlanc
Posté le 07-06-2024 à 11:15:54  profilanswer
 

Nico77 a écrit :


 
Pas partout, loin de là.
Optique long terme avec taux à 0.75% sur 25 ans, ça en touche une sans faire bouger l’autre.


On se rassure comme on peut...


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70765937
Lagoon57
Posté le 07-06-2024 à 11:19:15  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


On se rassure comme on peut...


Il valait mieux effectivement acheter 10% plus cher avec un taux à 0,75% que maintenant, c'est indéniable.

n°70765974
chienBlanc
Posté le 07-06-2024 à 11:23:30  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Il valait mieux effectivement acheter 10% plus cher avec un taux à 0,75% que maintenant, c'est indéniable.


Pas forcément. Ca se calcule.  
Tu achètes 20% moins cher aujourd'hui à 4%, tu pourras renégocier ton prêt à 2,5%... Et tu auras remboursé avant 25 ans, qui est une durée beaucoup trop longue selon moi. [:michel_cymerde:7]


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70765999
spacewolf1
Posté le 07-06-2024 à 11:26:18  profilanswer
 

nerosso a écrit :

Je confirme les transferts de PEA sont très longs, il vaut mieux ouvrir chez un bon courtier.
 
J'ai une question: j'ai fait un retrait récemment depuis mon PEA, fortement investi sur Nasdaq-100.
 
Entre la valeur dans le PEA et l'argent reçu sur mon compte 6.7% se sont évaporés. Le Nasdaq a fait une petite chute de 2%, qu'est-ce qui pourrait expliquer les 4.7% restants? Effet de change? J'aurai pas eu de bol à sortir pile à ce moment-là?


Le PEA n’immunise pas contre les prélèvements sociaux sur les PV :D


---------------
RENVOIE LA AU SAV
n°70766014
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 07-06-2024 à 11:27:56  profilanswer
 

spacewolf1 a écrit :

nerosso a écrit :

J'ai une question: j'ai fait un retrait récemment depuis mon PEA, fortement investi sur Nasdaq-100.
Entre la valeur dans le PEA et l'argent reçu sur mon compte 6.7% se sont évaporés. Le Nasdaq a fait une petite chute de 2%, qu'est-ce qui pourrait expliquer les 4.7% restants? Effet de change? J'aurai pas eu de bol à sortir pile à ce moment-là?

Le PEA n’immunise pas contre les prélèvements sociaux sur les PV :D


C'est ça. 17,2% sur la part de PV contenue dans le retrait  [:sat 08:3]

n°70766032
chienBlanc
Posté le 07-06-2024 à 11:30:31  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


C'est ça. 17,2% sur la part de PV contenue dans le retrait  [:sat 08:3]


+1
 
Sachant que c'est très peu. C'est considéré comme défiscalisé, car il n'y a pas d'impôt à payer en plus.  :jap:


Message édité par chienBlanc le 07-06-2024 à 11:30:45

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70766049
Tumacru
Posté le 07-06-2024 à 11:31:54  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


 
Comme expliqué 10 fois ici, le prix payé il est définitif, alors que ton taux d'intérêt tu peux le renégocier x fois.  
Les taux baissent depuis 6 mois, et c'est pas fini.


 
 
Encore faut-il que les taux rebaissent significativement. Le fait est que ce qu'on a connu il y a quelques années apparait comme une anomalie historique et qu'il est tout sauf évident qu'on revoit de tels niveaux à moyen/long terme.  
 
Encore une fois je n'ai pas fait le calcul, mais je doute que la baisse actuelle permette de faire mieux que ceux qui ont emprunté à <1,5%, même s'ils ont payé leur bien au prix fort.

n°70766069
chienBlanc
Posté le 07-06-2024 à 11:34:03  profilanswer
 

Tumacru a écrit :


 
 
Encore faut-il que les taux rebaissent significativement. Le fait est que ce qu'on a connu il y a quelques années apparait comme une anomalie historique et qu'il est tout sauf évident qu'on revoit de tels niveaux à moyen/long terme.  
 
Encore une fois je n'ai pas fait le calcul, mais je doute que la baisse actuelle permette de faire mieux que ceux qui ont emprunté à <1,5%, même s'ils ont payé leur bien au prix fort.


On ne reverra peut être jamais les 1%, mais des fenêtres de tir à 2% il y en aura probablement.


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70766129
kimmeria
Posté le 07-06-2024 à 11:40:43  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Pas forcément. Ca se calcule.
Tu achètes 20% moins cher aujourd'hui à 4%, tu pourras renégocier ton prêt à 2,5%... Et tu auras remboursé avant 25 ans, qui est une durée beaucoup trop longue selon moi. [:michel_cymerde:7]

 

Les mathématiques t'échappent cher chienblanc : avec un taux à 4% au lieu de 1%, tu ne peux pas acheter le même bien, même s'il est 15-20% moins cher. A moins de mettre plus d'apport. Et ton apport, lui, tu ne le renégociera pas, il est investi à jamais.

Message cité 2 fois
Message édité par kimmeria le 07-06-2024 à 11:42:54
n°70766199
evildeus
Posté le 07-06-2024 à 11:50:06  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


On ne reverra peut être jamais les 1%, mais des fenêtres de tir à 2% il y en aura probablement.


Oui après ca dépend de quand on les revoit. Si c'est dans 10 ans, la majeur parties des intérêts est payée donc baisser le taux n'a qu'un petit impact sur le coût global de l'opération. Il faut que ce soit dans les premières années.

n°70766240
chienBlanc
Posté le 07-06-2024 à 11:53:00  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Les mathématiques t'échappent cher chienblanc : avec un taux à 4% au lieu de 1%, tu ne peux pas acheter le même bien, même s'il est 15-20% moins cher. A moins de mettre plus d'apport. Et ton apport, lui, tu ne le renégociera pas, il est investi à jamais.


Vrais ont un apport. Et un gros.
Les achats sans apport étaient une anomalie historique.  :jap:


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70766244
chienBlanc
Posté le 07-06-2024 à 11:53:11  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Oui après ca dépend de quand on les revoit. Si c'est dans 10 ans, la majeur parties des intérêts est payée donc baisser le taux n'a qu'un petit impact sur le coût global de l'opération. Il faut que ce soit dans les premières années.


Tout à fait.  :jap:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70766340
SaucissonM​asque
Posté le 07-06-2024 à 12:07:32  profilanswer
 

En IDF les prix n'ont pas baissé autant en banlieue qu'à Paris IM  :jap:

 

Quasi rien.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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