[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

burba67

Reprise du message précédent :
Salut,

J'ai 2k€ qui trainent sur une assurance vie Bourso dont 450€ en Side-Pocket H2O illiquides.
Impossible de faire un rachat partiel en ne laissant que les Side Pocket car cela me fait passer sous le plancher minimum d'encours.

A priori il est possible d'effectuer une demande de rachat total, mon investissement sur les fonds illiquides me serait alors transmis sous forme de titres. N'ayant actuellement aucun support pouvant recevoir ces titres, je m'interroge sur ce qu'il va se passer.
J'ai l'impression que dans la théorie, le rachat total est possible mais que dans la pratique ça ne marche pas.
Ils vont me forcer à ouvrir un CTO pour y mettre les titres concernés? On va me fournir un certificat papier comme au bon vieux temps?
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/266703

Est-ce que l'un d'entre vous s'est déjà essayé à l'exercice?

Message cité 2 fois
Message édité par burba67 le 03-04-2024 à 20:35:31

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wintrow

latoucheF7duclavier a écrit :

Le budget de l'Etat diminue? :??:

En net d'inflation, je pense que les dépenses de l'Etat hors redistribution baissent.

Goldmankind

Humanité Dorée

__nicolas__ a écrit :

Non non, je crois vraiment que c'est une contrainte réglementaire.
J'ai plus les détails. Faut invoquer Lookoom, il doit savoir.

Ce ne sont que des FCPE, or les ETF n'en sont pas, donc il faut faire un fonds dédié (indiciel ou feeder d'ETF)

Message cité 1 fois

---------------
There are three ways to make a living in this business: be first, be smarter, or cheat.

gsans

Slow food... slow....

kimmeria a écrit :

C'est beau :jap:
111k en Compte courant sans rendement ?

Un achat immo (terrain) est prévu (signature du compromis la semaine prochaine), donc c'est pour ça qu'il y a trop sur le CC.

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

karaya a écrit :

deah a écrit :

J'ai 68k qui dorment sur mon PEL @ 2 % brut et une trentaine de k qui dorment sur mon compte courant. Je voudrais placer ces 100 k sur une Av sur laquelle je pourrais mobiliser facilement mon argent pour un achat immobilier quand les taux auront baissé. J'ai 2 AV ouvertes depuis 2017 avec une somme anecdotique mais pour lesquelles j'ai presque débloqué l'avantage fiscal. J'ai bourso Vie et linxea spirit 2.

Déjà, tu peux clôturer le PEL et en rouvrir un avec un taux supérieur. 3.5% brut en ce moment à la BP.
Les 18k de plus, et ton rab du compte courant, tu fous ca sur un bon fonds euros à moindre frais et zou.
Ou sur PEA et full CW8 et EWLD.

1) Non: 2,25% brut, le PEL actuellement. Tu confonds avec le taux du prêt Épargne Logement à 3,45% [:afrojojo]
2) Bonus sur versement sur f€ sur Bourso Vie, de ces temps-ci. Panachable à 50% avec du f monétaire pour bonus 50% UC en fin d'année sur le f€.
2) Non: il parle de mobiliser facilement son épargne pour acheter un bien immo. Donc: full f€ ou f€ + fonds monétaire/€STR ou oblig très court terme.

axiles a écrit :

Ishares se lance sur le PEA ! 25bps. Amundi a enfin de la concurrence, et tant mieux.

[:wark0] [:knuckles]
Pas encore achetable toutefois [:f5 powa]
Bon il faut en effet quand même attendre un peu de voir les perfs par rapport à CW8, quels que soient les frais courants [:transparency]

free-riders a écrit :

Oui il a tout bon :
- Offre 0% BoursoBank [:yann39]

Tous ces PEA qui vont remigrer vers Bourso [:afrojojo]
Je me dis que ce produit doit sûrement beaucoup à des discussions entre Blackrock et Bourso [:million dollar baby]

thibw a écrit :

Le WPEA contient 87 holdings vs ~1500 pour le CW8
c'est normal ou faut le temps que ça se mette en place ? surtout que l'IWDA en a lui aussi ~1500

Absolument pas, CW8 contient actuellement 95 lignes dans son panier de substitution.
C'est l'indice suivi (MSCI World) qui contient actuellement 1479 lignes.

chienBlanc a écrit :

Une flat tax qui passe de 30 à 35% ? [:nushku:3]

Je crains aussi un plan comme ça [:pikitfleur:4] Entre autres, naturellement.

LooKooM a écrit :

Technique classique du good cop/bad cop, on agite des épouvantails pour faire peur dans un premier temps pour on arrive à des solutions "responsables" qui seraient inacceptables si présentées en premier lieu.

Biais d'ancrage, techniques de vendeurs de tapis

taijiyinyangtu a écrit :

Pour les contrats ouverts avant le 04/01/2017, les frais de gestion sur Eurossima sont de 0,60%, au lieu de 0.75% comme on peut avoir par exemple sur BoursoVie (ou encore Linxea Vie) actuellement. Les performances étaient assez moyennes ces dernières années, mais qui sait si ça ne redeviendra pas un fond vraiment intéressant un jour ?

Les frais sur UC dans ING Vie (0,85%) sont supérieurs à Bourso Vie (0,75%), d'une part. Les frais sur €urossima peuvent être inférieurs mais osef vues les perfs, d'autre part.
[:zeroz]

burba67 a écrit :

J'ai 2k€ qui trainent sur une assurance vie Bourso donc 450€ en Side-Pocket H2O illiquides. Impossible de faire un rachat partiel en ne laissant que les Side Pocket car cela me fait passer sous le plancher minimum d'encours.
A priori il est possible d'effectuer une demande de rachat total, mon investissement sur les fonds illiquides me serait alors transmis sous forme de titres. N'ayant actuellement aucun support pouvant recevoir ces titres, je m'interroge sur ce qu'il va se passer. J'ai l'impression que dans la théorie, le rachat total est possible mais que dans la pratique ça ne marche pas. Ils vont me forcer à ouvrir un CTO pour y mettre les titres concernés? On va me fournir un certificat papier comme au bon vieux temps?

La loi prévoit depuis quelques années une telle possibilité en effet. Il faut un CTO (ce qui ne coûte rien chez Bourso).
Mais comme il ne doit y avoir aucun process pour ça, je sens que ça serait intéressant

Message cité 1 fois
Message édité par SaintBol le 03-04-2024 à 18:45:11

LooKooM

Modérateur

Goldmankind a écrit :

Ce ne sont que des FCPE, or les ETF n'en sont pas, donc il faut faire un fonds dédié (indiciel ou feeder d'ETF)

Correct. Ils ont imposé un type de structure légale franco française bien pénible

Smb

kimmeria a écrit :

Bof, il est possible de faire une loi de finances rectificative qui modifie en cours d'exercice les dispositions de la loi de finances de l'année. Donc tu n'anticipera rien du tout

Je vois pas la différence. Les lois de finance (y compris rectificatives, celles qui interviennent en cours d’année) ne tombent pas du ciel, elles sont précédées de travaux parlementaires / gouvernementaux et d’annonces politiques. Cela permet d’anticiper si l’on est un peu réactif (ce qui n’est pas bien compliqué pour un investissement actions / ETF, on parle pas d’un investissement pas très liquide type immobilier en dur).

Message cité 2 fois

chienBlanc

En tous les cas un bon conseil : purgez vos PV ! [:moundir]

Message cité 6 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

Smb a écrit :

Pas forcément.
Ça commence à discuter depuis quelques jours, en l'occurrence.
Imaginons que la LFR dispose en fin d'année que le nouveau taux s'applique au 1er janvier de façon rétroactive.
Que peut-on anticiper?

Message cité 1 fois

Cheval 2 3

chienBlanc a écrit :

En tous les cas un bon conseil : purgez vos PV ! [:moundir]

Faudrait pas qu'elles contribuent à la composition, tu as raison…

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PsykOoO

chienBlanc a écrit :

En tous les cas un bon conseil : purgez vos PV ! [:moundir]

Non.

jeyreymii

chienBlanc a écrit :

En tous les cas un bon conseil : purgez vos PV ! [:moundir]

Pas faisable sur PEA

Message cité 1 fois

chienBlanc

jeyreymii a écrit :

Pas faisable sur PEA

Technique des 2 PEA. Trouve toi une femme.

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

LooKooM

Modérateur

SaintBol a écrit :

Il y a déja eu des changements importants de fiscalité annoncés le 27 décembre en loi de finance rectificative, appliquée pour toute l'année en cours

Message cité 2 fois

Bob The Builder

free-riders a écrit :

Patrimoine à deux aussi, ça change

À 4 visiblement

Message cité 1 fois

SaucissonMasque

chienBlanc a écrit :

En tous les cas un bon conseil : purgez vos PV ! [:moundir]

Entre les annonces et la mise en application on aura du temps

Message cité 1 fois

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

LooKooM a écrit :

Il y a déja eu des changements importants de fiscalité annoncés le 27 décembre en loi de finance rectificative, appliquée pour toute l'année en cours

En l'occurrence on se souviendra des Hollande et Eckert de sinistre mémoire [:nakedeyes]

SaucissonMasque a écrit :

Entre les annonces et la mise en application on aura du temps

Justement, pas forcément: de nouveaux taux éventuels sont peut-être déjà applicables sans qu'on en ait connaissance avant la fin de l'année :fou:

Message cité 3 fois
Message édité par SaintBol le 03-04-2024 à 19:25:12

kimmeria

Smb a écrit :

Bah ça s'applique sur l'année en cours. Donc là on est avril, tout ce que tu as déjà reçu cette année en PV/dividende/intérêts sur PEA/CTO/AV/CAT/etc sera peut-être fiscalisé différemment que ce qui était prévu. Il n'y a pas d'anticipation possible, car les opérations déjà effectuées en début d'année ... ont déjà été effectuées, par définition

Message édité par kimmeria le 03-04-2024 à 19:23:57

LooKooM

Modérateur

SaintBol a écrit :

En l'occurrence on se souviendra des Hollande et Eckert de sinistre mémoire [:nakedeyes]

Oui, c'était vraiment atroce. Quasi doublement de la fiscalité sur CTO retroactive, l'horreur.

Message cité 1 fois

evildeus

SaintBol a écrit :

En l'occurrence on se souviendra des Hollande et Eckert de sinistre mémoire [:nakedeyes]

Le truc pour niquer les gens :fou:

Rossox

chienBlanc a écrit :

En tous les cas un bon conseil : purgez vos PV ! [:moundir]

J'envoi à l'AMF

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Time in the market beats timing the market - Lynch

KaiserCz

bros before hoes

ratibus a écrit :

Transfert Pacte.
J'ai demandé les infos au service client Bourso :

Citation :

De plus, nous revenons vers vous suite à votre interrogation concernant le transfert via la loi PACTE de votre contrat d'Assurance Vie Ex Direct.

Pour effectuer ce transfert nous vous invitons à nous retourner les documents ci dessous:

- Bulletin d'adhésion Boursovie complété entièrement et signé, au niveau de montant il faudra que le client indique « transfert Pacte ». La répartition devra aussi être indiquée, vous devez choisir des fonds indiqués dans l'annexe financière ci joint.
- Pièce d'identité en cours de validité
- Le document transfert pacte ci-joint complété et signé avec le code apporteur 1495
- Votre RIB BoursoBank

Les documents ci-dessus sont à transmettre par courrier à l’adresse suivante :

BoursoBank – Pôle Assurance Vie
44 rue Traversière
CS 80134
92772 Boulogne Billancourt Cedex

Nous restons à votre entière disposition pour toutes informations complémentaires.

par courrier [:barracus:1]
bienvenue en 2024...

Bon merci pour l'info je vais me pencher sur le sujet

mouillotte

0/10 en dictée

chienBlanc a écrit :

En tous les cas un bon conseil : purgez vos PV ! [:moundir]

ROFL

[:vave:3]

Sur PEA ? Ou comment ne pas profiter des PS qui composent.

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 03-04-2024 à 20:20:33

Goldmankind

Humanité Dorée

mouillotte a écrit :

ROFL

[:vave:3]

Sur PEA ? Ou comment ne pas profiter des PS qui composent.

Il collectionne les bêtises, dommage pour les forumeurs non avertis sur la "qualité" du personnage

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There are three ways to make a living in this business: be first, be smarter, or cheat.

gundam13

Fan de T-1000

axiles a écrit :

Ishares se lance sur le PEA ! 25bps. Amundi a enfin de la concurrence, et tant mieux.

Citation :

Nous sommes ravis de vous annoncer le lancement de notre iShares MSCI World Swap PEA UCITS ETF (WPEA), notre 1er ETF lancé spécifiquement pour le marché français qui vise à offrir une exposition aux actions mondiales tout en étant éligible au PEA.

Ce lancement se fait dans le contexte d’une demande croissante pour les ETF actions globales : entre 2020 et février 2024, les encours dans es ETF MSCI World UCITS ont évolué de +132% (voir graphique ci-après) :

Source : BlackRock, au 29 février 2024

Pour rappel, l’indice MSCI World mesure la performance des sociétés à grande et moyenne capitalisation dans 23 pays des marchés développés (DM) et avec 1 480 composants, l'indice couvre environ 85% de la capitalisation boursière de chaque pays.

Au niveau de l’industrie des ETF actions synthétiques UCITS, les encours ont été multiplié par 5 entre 2011 et 2023 pour atteindre $136Mds à la fin 2023, montrant le développement de cette méthode de réplication avec désormais +220 produits UCITS synthétiques disponibles.

Pourquoi iShares pour un ETF MSCI World Swap ?

Une structure de swap robuste : Nous offrons un modèle de contrepartie multi-swap avec des top-tier banques qui garantit la meilleure exécution et atténue les risques d'incidents de crédit et appliquons un contrôle des risques approfondi : le panier de substitution de l’ETF est essentiel à la gestion des risques et des critères prédéfinis garantissent la qualité et la liquidité de ses titres sous-jacents.

Une brique efficiente : avec un TER de 25bps, l’ETF permet d’obtenir des performances proches du benchmark sous-jacent et la structure du fonds offre un véhicule compétitif en raison de son avantage fiscal sur les dividendes. WPEA peut être utilisé comme un élément core d’une allocation globale afin de réduire le coût global de la stratégie tout en maintenant une faible tracking error par rapport à l’indice.

Transparence : Les positions, le panier de substitution et les frais de swap de l’ETF sont publiés quotidiennement.

Principales caractéristiques :

Nom du fonds

iShares MSCI World Swap PEA UCITS ETF (WPEA)

ISIN

IE0002XZSHO1 (EUR Acc)

TER

0.25%

VL de lancement

5€

Type de part

Capitalisante

Benchmark

MSCI World index EUR

Fonctionnement : l’adaptabilité au PEA est possible grâce au mécanisme de la réplication synthétique ; le panier de substitution au sein du fonds est composé d’au moins 80% d’actions de l’espace économique européen pour répondre aux critères d’éligibilité du PEA (dont certaines actions du MSCI World qui sont éligibles).

A votre disposition pour toute question,

A bientôt,

bonne nouvelle que de la concurrence

burba67

SaintBol a écrit :

Je viens de faire la demande de rachat total après ouverture d'un CTO. Ça risque de faire trimer un peu Generali Vie et Boursorama. Ils vont enfin justifier les gras frais que je leur ai versés toutes ces années !

Message édité par burba67 le 03-04-2024 à 20:55:21

mlon

la frite c'est la fete

chienBlanc a écrit :

Technique des 2 PEA. Trouve toi une femme.

Hein? :heink:

J'veux bien le principe lô.

Message cité 2 fois

---------------
^_^

gsans

Slow food... slow....

Bob The Builder a écrit :

À 4 visiblement

A 5 !! (3 mioches), ils nous bouffent not' plus-value !

Saleté de mioches .... [:pdbzombifiay:3]

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

dJe781

mlon a écrit :

Hein? :heink:

J'veux bien le principe lô.

A mon avis il parle d'avoir toujours un PEA mature, et non seulement ça ne permet pas de réinvestir tout le PEA lorsqu'on dépasse (inévitablement [:cetrio:1] ) le plafond grâce aux PV mais ça ne dispense pas des PS.
Nous ne voyons pas d'autre explication.

mouillotte

0/10 en dictée

mlon a écrit :

Hein? :heink:

J'veux bien le principe lô.

Connaissant la personne il va te dire "déjà expliqué, fait une recherche".

Option 1
En gros il a mis 150k€ de versement sur PEA à lui + celui de sa femme. Donc 300k en tout.

Il retire la PV pour la mettre je ne sais où afin de payer les PS maintenant et non dans 30ans...

Option 2
Il mets son PEA à lui à 150k de versement.

Puis il prend la PV pour la mettre sur le PEA de sa femme fraîchement créé.

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 03-04-2024 à 21:24:06

Cheval 2 3

Les acrobaties anti-lazy et contre-performantes habituelles du cabot…

JC-31

maaah a écrit :

AV Bourso comme indiqué précédemment, mais malheureusement il reste un doute si le bonus versement actuel (+1,5%) nécessite des UC ou pas (non selon les « conseillers » au téléphone, oui selon certains écrits sur le site).

Quels écrits ? je parcours le site et l'application et ne vois aucune mention d'UC

Message cité 1 fois

mlon

la frite c'est la fete

Ah ouais ça rejoint la purge des pv sur av, mais qui est contre performante vu que la pv ne compose plus qu'à 82,8% .

Vu ce que je vise comme rendement, ça me pénaliserait.

Pas de jugement de ma part sur l'opportunité en général, il faut faire ses propres calculs, amha :jap:

Message cité 1 fois

---------------
^_^

toutsec

mlon a écrit :

Ah ouais ça rejoint la purge des pv sur av, mais qui est contre performante vu que la pv ne compose plus qu'à 82,8%.

Ça a du sens en sortie d'AV pour utiliser l'argent.
Sinon effectivement la purge est contre productive comme tu dis.

Message cité 2 fois
Message édité par toutsec le 03-04-2024 à 21:29:18

---------------
Premier Mondial sur Boinc! merci HFR :D

mouillotte

0/10 en dictée

Clairement mon PEA c'est quitte ou double, soit je perd, soit mon épargne augmente significativement grâce à celui-ci, hors de question de purger les PV, je laisse composer to the moon.

Message cité 1 fois

Mitch2Pain

jossyd a écrit :

Je n’attendais que ça pour transférer mon PEA de BD vers Bourso.

Quels sont les délais moyens observés ici ? Quels éventuels leviers pour accélérer la procédure ?

Merci d’avance.

J'avoue être bien tenté de faire pareil.
Déplacer mon peapme de bd vers bourso a pris 6 mois, ça fait peur.

Message édité par Mitch2Pain le 03-04-2024 à 22:01:15

serenitesoleil

toutsec a écrit :

Ça a du sens en sortie d'AV pour utiliser l'argent.
Sinon effectivement la purge est contre productive comme tu dis.

+1 et encore plus mauvais en pea

kimmeria

toutsec a écrit :

Ça a du sens en sortie d'AV pour utiliser l'argent.
Sinon effectivement la purge est contre productive comme tu dis.

Ca dépend des supports d'investissement sur l'AV.
Si c'est une AV full fonds euro, alors c'est tout à fait optimal de purger les PV, car les PS sont de toute manière déjà payés chaque année. C'est la seule situation où c'est utile de purger.

dJe781

jossyd a écrit :

Je n’attendais que ça pour transférer mon PEA de BD vers Bourso.

Quels sont les délais moyens observés ici ? Quels éventuels leviers pour accélérer la procédure ?

Merci d’avance.

Mitch2Pain a écrit :

J'avoue être bien tenté de faire pareil.
Déplacer mon peapme de bd vers bourso à pris 6 mois, ça fait peur.

Je suis en train de basculer chez Saxo, on m'a dit 8 semaines.
Ca fait 4 semaines que j'ai fait la demande, mon login BD ne fonctionne plus depuis quelques jours.

Message cité 1 fois
Message édité par dJe781 le 03-04-2024 à 21:50:57

latoucheF7duclavier

mouillotte a écrit :

Connaissant la personne il va te dire "déjà expliqué, fait une recherche".

Option 1
En gros il a mis 150k€ de versement sur PEA à lui + celui de sa femme. Donc 300k en tout.

Il retire la PV pour la mettre je ne sais où afin de payer les PS maintenant et non dans 30ans...

Option 2
Il mets son PEA à lui à 150k de versement.

Puis il prend la PV pour la mettre sur le PEA de sa femme fraîchement créé.

C'est sympa de ne pas faire composer les PS.

serenitesoleil

Il a sûrement la passion de payer des impôts et des frais de courtage :love:

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