Reprise du message précédent :

Stockés où ?

 
sur l'etf oui
 
mais c'est bizare quand je vais sur boursomarket, je clique sur etf à 0%, et il est dans la liste, mais le macaron n'apparait pas.
 
les deux titres que j'ai cité je les ai

 
C'est faux ça, non ?  

Oui les ravages du chat qui a pété  

 
Oui abus de langage de ma part pour aller vite mais jai bien en tête ça
donc on est d'accord    
Merci à vous
 
Je ne remets pas en cause l'intérêt du world qui est évident.  
Mon point, j'imagine, est de nuancer l'idée qui m'a l'air d'avoir été exprimée ici, que quoiqu'il arrive, un détenteur de world est gagnant.

 
 
Genève ?

Techniquement t'achèteras plus d'actions quand elles sont pas chères, mais le pognon sera le même

tu veux l agence et la clef aussi ?  

Il parlait de l'autre partie de la phrase quand on parle de "vendre"

 Tout a été filmé  

Le rebalancing trimestriel, c'est quand le marché est calme. MSCI se laisse le droit de reblancer à plus court délais s'il y a des grands mouvements de capitalisation. Typiquement, lorsqu'il y a une grosse entrée en bourse d'un acteur important, l'indice n'attend pas le prochain rebalancing trimestriel pour intégrer l'action : elle est intégrée tout de suite.

MSCI détaille précisément la manière dont il construit les indices, c'est un PDF de 600 pages pour ceux qui veulent

Ensuite, il faut bien avoir en tête qu'une micro-cap qui "flambe" un x10 de son cours en quelques jours, ça ne la transforme pas en mega-cap pour autant. Non, elle deviendra tout au mieux une small et sa capitalisation ne pèsera rien du tout sur l'ensemble du marché actions. Pour passer de micro-cap à mega-cap, la capitalisation du sous-jacent doit faire de l'ordre de x500 000 000. Ce n'est pas une progression qui se passe en quelques jours comme dans les films hein.

L'indice MSCI World intègre toutes les capitalisations entre ~650 millions USD et ~2 700 000 millions USD (Apple, la plus grosse cap du monde). C'est déjà très étendu, et ça descend très bas en terme de capitalisation.
Pour reprendre l'exemple de Fulcanelli75116, si on suppose que les "tech" du top de l'indice valent 100, alors ce qui est en dehors de l'indice ne vaut pas 1, mais 0.02 et moins. Voilà pour la mise à l'échelle correcte.

 
Tu régales  
 

 
Intéressant    

Bonsoir,
 
Tous les PEA proposent-ils les mêmes actions / etf ? i.e. Y a t-il un intérêt à préférer un Fortuneo à un Bourse Direct alors que ce dernier est moins cher par exemple?
 
Merci beaucoup pour votre aide

Salut tout le monde
 
Je regarde régulièrement le forum devenir rentier et je suis tombé sur un topic "Holdings d'investissement : Eurazeo, Wendel, Altamir Amboise…" : https://www.devenir-rentier.fr/t188-11
 
Qu'est-ce que vous en pensez ? @LooKooM est-ce que tu as un avis sur le sujet ?    
 
Je pensais investir sur Altamir qui co-investit avec Altatoc, ça permet d'avoir une exposition PE sur le marché coté. Comme toutes les holdings, on observe une décote par rapport au sous-jacent, vous savez pourquoi ? J'apprécie aussi Investor AB.
 
Cordialement, Afterbeach

Oui pour le PEA.
Hormis l'aspect "frais", il peut être aussi intéressant de connaître la qualité de la banque (ou celle qui a le plus de chance de faire défaut). En terme systémique, BD a plus de chance de couler que Fortuneo.

Pour les AV, les UC proposées sont dépendantes du référencement des Asset Managers chez les Assureurs. Par exemple, un fonds de Lazard peut être référencé chez Generali et non chez Cardif (en vérité le référencement se fait au niveau du contrat chez un Assureur => le contrat X de Generali peut référencer le fonds et non le contrat Y de Generali). Pour les PEA, aucune notion de référencement.

Non, tous les PEA ne proposent pas les mêmes actions / etf. Par exemple chez Boursorama, pas d'actions européennes.

Ah bon bah voilà

Pour éviter la gestion années 1990 de BD

un ex tradeur invité sur la chaine Underscore, qui explique vite fait ce qu'on dit ici, en gros les banques vous arnaquent, placer sur etf world
https://youtu.be/Lw826rTgHC0

Sympa son anecdote du caviar et des frais du montant d'une Ferrari    

 
Merci énormément à tous les trois pour votre retour rapide

Personne n’a jamais dit cela mais cela limite ton risque fortement mais tu peux perdre comme 2022 l’a montré.

Sur le long terme normalement oui.
 
Sur 4j pas sûr

La vidéo est sympa. J ai bien aimé l expression "l argent placé sur un livret ne dort pas, il meurt".

Certains ici ont modifié la répartition de leur portefeuille pour préserver leur épargne de l inflation ??

J y songe mais je suis déjà à 40% actions / 60% secure (livrets, pel, AV fonds euros). Ce ratio me paraît déjà assez offensif compte tenu ma courte expérience en bourse (ouverture du PEA lors 1er confinement covid).

 
J'ai pensé à un autre point   dans le métro  
 
Sans remettre en cause les market cap respectives de toutes ces entreprises, je me dis qu'en bon père de famille, je préfèrerai sûrement avoir un portefeuille avec en termes de poids à l'entrée 1000 Apple, 1000 Tesla, 1000 BNPP, 1000 Air Liquide, 1000 Google, etc. ou quelque chose de pas si éloigné.
 
Je remets pas en cause l'intérêt du world et évidemment rien n'empêche de le faire soi même dans ce cas. Et les évolutions long terme sont probablement en faveur des mega caps.
Mais quand même ca fait bizarre de se dire qu'on a, par exemple, 30x plus d'Apple que de Air Liquide dans son portefeuille, ie qu'une variation de 1% sur Apple a autant d'impact qu'une variation de 30% de Air Liquide.
 
Je me rends compte en écrivant ça que c'est surement car jai un biais de gestionnaire actif, ie j'aime une action, je fais la DD, je me rends confortable pour mettre 50M€ dessus. Ca n'aurait aucun sens en termes de construction de portefeuille, de temps passé en DD, etc. de mettre un ticket de 500M€ sur Apple puis 500K€ sur Renault.
 
En gestion passive, c'est différent.

Vidéo sympa  
 
C'est ce genre d'intervention qu'il faudrait dans les écoles d'ingé et facs.
A mon époque c'était un commercial BNP "partenaire de l'école" qui venait vendre sa came devant les étudiants, ses futurs pigeons clients  

Altamir c est 1,4 milliards

Altaroc dans altamir c est 90m€ d engagement

Altamir touche des fées sur les souscriptions altaroc

Le seul PE que je regarderais c'est IDI pour son éligibilité au PEA-PME    
 

 
Par contre penser que s'exposer au Private Equity via une action cotée = avoir la performance sous-jacente des fonds institutionnels (et leurs versions retail tah Ardian Multistrat' ou APEO) est une vaste fumisterie  

Altamir permet de bénéficier du régime scr

Ce n est pas le cas pour l idi

pea pme donc osef non ?

 
"2% de frais par an pendant 20 ans, ca fait 100% de frais"  
 
Vous comptez ça ?  

 
les deux sont intéressants, pour des raisons différentes.
 
Il vaut mieux aller sur IDI d'abord sur PEA PME
 
Si les PEA sont pleins, y compris PEA PME, Altamir en régime SCR est un superbe complément, en terme de fiscalité. Souvent sur le PE, tu vas te taper la flat tax. Sauf à faire un montage avec frais en AV ou alors si tu as le régime fcpr fiscal.

Agree

Je ne pense pas. 1.02^20, ça doit plutôt faire 50/60% max

48,6% et bon si entre temps le fonds fait *6.7 osef

Même pas. Non cela ne marche pas comme ça.

Tu appliques 2% de frais sur une assiette qui décroît elle-même chaque année.

Ci-dessous le calcul exacte à partir d'un portefeuille initial de 100€ qui ne bouge pas. Les frais sur 20 ans, sur l'investissement global, sont donc in fine de 100-66,8/100 = 33,2%

S’il bouge pas il reste à 100

Si on considère un portefeuille gagnant 3% par an sur 20 ans, alors ces mêmes frais de gestion de 2% annuel donneraient un TRI final d'investissement de 0,94% ou une performance globale brute sur 20 ans de +20,6%.
Ci-dessous :