Reprise du message précédent :

 
A force de subir des krachs, tu les verras non plus comme un stress, mais comme une opportunité d'acheter à bon compte.  

Mouais, perso je trouve surtout que ça signifie un niveau de risque trop élevé par rapport à ton mental. Mais bonne chance lors du prochain tour de grand 8!

Pas forcément, quand tu n'as jamais vécu ça, c'est difficile de voir son pognon fondre de 30% en un mois. On a beau te l'avoir expliqué ici, c'est du vrai argent et non plus quelque chose de virtuel. Comme jouer au poker avec des jetons sans miser de l'argent.  
 
Les fois d'après, c'est plus facile car tu sais que les fois d'avant ça a remonté vite. Bon après dans le cas du krach Covid c'était particulièrement rapide. Il ne faut pas le prendre trop comme modèle.  

Je suis plutôt d’accord.

Par contre le PER Swisslife via PlacementDirect a un inconvénient: consultation en ligne, mais gestion papier    
Si on compte ne jamais ou rarement changer d'allocation c'est pas un problème (voire utiliser une gestion pilotée, mais les fonds des profils de leur GP ne font pas tellement envie), mais il faut le savoir.

Ha fallait bien que ca foire qque part gestion papier ca fait chier en effet

du coup nouvelle AV (vais virer PEL qui arrive aux 10 ans bientôt) chez eux mais PER peut être ailleurs, faut que je creuse ça ce soir  

edit : d'ailleurs la conseillère va faire la gueule quand je vais l'appeler pour fermer le PEL

Pour faire suite au message de saintbol sur les PER
- PER MATLA chez Bourso : inscription le 08/11, prélèvement par Oradea le 12/11, visible dans mon espace le 17/11. Demande ce jour de profiter de l'offre des 200€ que j'ai loupée à cause du problème technique qui m'empêchait d'y souscrire.
- PER Linxea Spirica : inscription le 08/11, signature du contrat le 09/11, envoi par Linxea à l'assureur le 10/11, prélèvement par Spirica le 17/11.
NB : TMI 41%  
 
Dans un autre registre ouverture d'une AV Fortuneo Vie    
inscription le 08/11, prélèvement le 10/11 (mon erreur, j'avais pas assez), visible dans mon espace le 12/11 !
Mais

OK    
Pas eu ce document papier pour Boursorama Vie (ou je m'en rappelle plus).

Pourquoi fermer les PEL ? Il vaut mieux le transférer ailleurs.

pour un meilleur rendement ?  
 
il va arriver à ses 10 ans et donc dans 2 ans intérêts taxés ... pour un truc qui rapporte à la base 2.5 brut

 
Et tu vas investir dans quoi à la place, pour un meilleur rendement avec le même niveau de risque (donc sans risque) ?  

2,5% sans risque y'a pas mieux aujourd'hui !  

je n'ai pas dit que je ne voulais pas de risque  

j'ai eu PEE/PEA/AV(UC) mais le PEL représente mine de rien un % non négligeable de l'ensemble

avec 20K€ dessus je laisserai mais avec le plafond je trouve que ca fait trop dessus

Mais pour autant je n'ai pas forcément envie de mettre tout sur de nouvelles AV, faut que j'y réfléchisse

 
Déjà il va falloir épurer les 300k de CCA, donc ça peut prendre du temps !
Ensuite, tout dépend de ton horizon et de tes objectifs.
A mon avis, c'est très efficace si tu le vois comme un placement, un développement de patrimoine sans objectif de récupération : ça sera une enveloppe qui va grossir en elle même sans impacter ta fiscalité propre. Et la donation en NP peut être très avantageuse.
Tu peux le voir comme un simple remboursement de la dette de CCA, avec des intérêts qui te sont versés. Ça joue sur le résultat de l'entreprise, puis sur ta fiscalité quand tu les touches mais, comme un PER, tu peux y avoir intérêt par le décalage et la différence de taux.
Enfin, tu peux envisager que la société deviendra, pour toi ou pour un proche (conjoint, enfant), une source de revenu. Donc les bénéfices de la société servent à rémunérer un gérant ou un salarié.
A ce sujet, une SCI IS n'est pas forcément la bonne structure, notamment si tu as une carrière de salarié. Le gérant d'une SAS est soumis au même régime, ça peut être une solution de fin de carrière. (on rappellera là que les cotisations sont des revenus différés...)
Ou bien entendu le plus simple, verser des dividendes quand le résultat le permet !
 
Tout ça se calcule, tout n'est pas forcément rentable en fonction de la situation de chacun, mais il faut prendre en compte l'effet de levier de différer la fiscalité. Dans une SCI IR, tu vas payer des impôts sur les revenus immédiatement, dans une société IS, la société est imposée selon ses résultats (qui peuvent mettre longtemps à arriver : amortissement + crédit) et toi au moment que tu choisis pour toucher un revenu.
 
Par contre, je ne suis pas convaincu, si tu as le cash pour acheter les parts de SCPI, que la solution SCI soit intéressante ? A mon avis, c'est intéressant pour un achat à crédit ou pour un achat de biens en direct (qu'on ne peut pas loger dans d'autres supports financiers)
 

 
Tu crées une SCI à l'IS avec tes associés avec un capital faible (genre 1000€)
la SCI à l'IS a l'obligation de détenir son propre compte bancaire
 
Tu apportes 300k€ en tant qu'associé. La somme va sur le compte bancaire de la SCI au titre du compte courant d'associé
Il faut tenir une comptabilité !
La SCI a donc une dette envers toi de 300k€
 
A tout moment tu peux demander le remboursement de ton compte courant d'associé du moment que la SCI possède les fonds en trésorerie
 
Admettons que la SCI place ses 300k€ en SCPI qui rapportent 12k€ / an (j'oublie l'IS de 15% pour simplifier)
Tu vas pouvoir demander un remboursement échelonné (par exemple 1k€ / mois pendant 300 mois, jusqu'a concurrence des 300k€ prêtés)
Vu qu'il s'agit d'un remboursement d'une dette, tu n'es pas fiscalisé
 
Quand le compte courant est apuré, la SCI peut verser des dividendes aux associés, mais ceux-ci vont être taxés à la flat tax
 
Explications ici :  
Idées de placements - SCPI en SCI à l'IS
https://www.youtube.com/watch?v=rtB2mBcBio4
 
   
 

RIP Suravenir opportunité
Welcome Suravenir opportunité 2
 
(entre les lignes: chargez! )

Bonjour,
Un lien ? Ou info interne peut-être ?
En tous cas ... Fait ch*et je commençais seulement à y mettre un peu.

tu pourras garder ce que tu as dessus.
Suropp 2 sera garanti brut de frais de gestion

Peut être mais je ne pense pas et depuis j'ai également revu mes ambitions à la baisse. Avant je plaçais 60% UC et 40 % fond euros. Maintenant c'est 50/50. Et le but est de ne rien toucher avant très longtemps.

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c'était le moment de s'endetter c'est clair
 
Pour ma part :
Emprunt de 80k€ sur 15ans en 2019 à 0,75%
Emprunt de 80k€ sur 15ans en 2020 à 0,65%
 
Maintenant je savoure
 

 
La dette  a pas cher plus que tout... le reste on ne sais pas trop.
Il va vraiment fallour que je m'endette mais punaise faire du locatif ca me rebute tellement...

 
Impossible d'amortir les parts SCPI dans une SCI à l'IS (sauf éventuellement l'usufruit si ce sont des parts démembrées).
Du coup l'opération est franchement bancale
 
Pour seulement 300k, partir sur de l'IS et avec un gérant rémunéré / salarié (donc avec fiche de paie, etc), c'est too much selon moi. Et encore davantage complexe si tu rémunères les CCA, ta SCI doit gérer le paiement de l'acompte du PFNL au fisc et fournir à IFU à chaque associé. La complexité comptable est trop forte, et tu aura beaucoup trop de frais fixe administratif et comptable pour un investissement de seulement 300k.
 
Et il ne faut ne surtout pas gérer la compta toi-même dans une SCI à l'IS. Tu es quasiment assuré d'avoir un contrôle.

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+1, mais cf discussion d'hier concernant la RP
Faut que je demande à mon propriétaire s'il ne serait pas chaud pour me vendre l'appartement qu'il me loue...

 
Sortie de l'entretien avec ma commerciale.
 
Le produit est disponible depuis la semaine dernière au CA IdF. Les frais sont exactement les même que le CTO Investor, j'ai demandé si l'option intégrale était possible, elle a appelé et on lui a dit que non. (Donc semblable au frer dans une autre caisse)
 
Pour ce qui est des frais, c'est 0.5% de frais de courtage(je lui ai demandé pourquoi c'était "hors frais de marché" et elle m'a dit que c'était uniquement si c'était en dehors de Euronext), 2.5€/semestre/ligne(ca me va, je vais avoir qu'une seule ligne dans mon PER). 500€ minimum à l'ouverture sans versement périodique, elle m'a demandé des scans ou les documents de mes articles 83 qui serait à migrer. Elle va aussi se renseigner pour voir si il est possible de migrer le Linxea PER Spirit sans frais vu que ca reste dans le groupe, mais ça sera à confirmer.
 
J'ai déjà 16k sur mon PER Spirit, à 0.5% de frais de gestion, je suis déjà à 80€ de frais de gestion par an, donc c'est un no brainer pour moi le transfert, au bout de 2 ans c'est déjà rentabilisé.
 
EDIT: Elle m'a dit que pour 2022 les frais étaient les mêmes, mais il ca ne garantit rien pour les années suivantes.
 
EDIT2: J'ai barré les parties du message en attendant la réponse ...

 
Rp payee ici et pas envie de l'agrandir...je suis un.peu coincé

 
Y'a pas de droits de garde en pourcentage au CA IdF ?
En mode non intégral, au CA Lorraine, sur un CTO/PEA y'a 0.4% de droits de garde + 5€ par ligne.

Oui j'ai bien insisté, et elle m'a confirmé que c'était uniquement 2.5€ par ligne et par semestre.

 
j'ai été voir les tarifs pour la caisse IdF sur les CTO/PEA :  
2.5€ / ligne / semestre (soit 5€ / an)
0.2%/semestre (donc 0.4% par an).
 
Ça sent l'enfumage ou l'incompétence

Ca sent effectivement l'enfumage   Je l'appelle

Merci pour ta vigilance, heureusement que vous êtes la ...

 
Tu as vu ça où ?
 
D'ailleurs ça me fait penser, c'est peut-être l'occasion de charger la barque sur Opportunités : J'ai 126k sur Rendements, avec une PV totale affichée par Fortu de 5.5k, pour un contrat totalisant 250k ouvert en mai 2013.
 
=> Je suis donc bien en dessous des 9200€ d'abattement pour mon couple, et je peux donc retirer ces 126k sans payer d'impôts ?
=> Je peux ensuite reverser tout ça en mettant 50% sur Opportunités pour filouter le système ?
 
C'est mon premier rachat d'AV, j'ai peur de faire une bêtise

Bah qu'est ce que tu croyais ? Ils ne vont pas être moins cher que les trucs en ligne.
Fuis !

 
Bon j'ai pas eu de réponse, j'ai envoyé un message et je mets la seconde couche demain.
 
On a pas de référence avec un PER CTO en ligne, et c'est déjà plus cher que les courtiers CTO (0.5% de courtage + frais de garde). Tant que je peux annuler l'opération, ca ira ...

https://www.serep.org/wp-content/up [...] rats-1.pdf
 
à noter que ce doc parle seulement d'une poignée de contrats.
Masi "ton" fortu en fait partie.
Oui tu peux tout à fait procéder comme décrit.
Puis "relaver" encore une fois en rachetant une nouvelle fois avant 31/12, sauf erreur...

Ça ressemble quand même à un truc universel et ce sera probablement pareil pour tous les courtiers non ?

 
Tu veux dire qu'avec Suropp 2, mettons que le fond euros fasse 0% de rendement, on perdra les frais de gestion donc 0,6% par an ? i.e. notre capital versé pourrait diminuer ?
 
Aujourd'hui, pour Suravenir Opportunités, il est indiqué :  
"Pour les droits exprimés en euros, le contrat comporte une garantie en capital au moins égale aux sommes versées, nettes de frais sur versement(s) et de frais liés à la garantie complémentaire en cas de décès."
 
En revanche, pour linxea Spirit (pas Spirit 2), il est marqué :
Pour la part exprimée en euros, le contrat comporte une garantie en capital égale aux sommes versées nettes de frais sur versements, minorée chaque année des frais de gestion prélevés sur le contrat.
 
 
 

j'ose imaginer oui.

moi je veux rien dire, eux oui par contre. (frais de gestion qui seraient donc potentiellement plus élevés que ça. voir leur paplard)
oui

Les gens, clôturer un PEL se fait de façon optimale peu après une date anniversaire d'ouverture ? Ou peu importe, les intérêts de l'année seront calculés au prorata ?
 
Merci !

 
Peu importe, c'est par quinzaine