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Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?
Ce sondage expirera le 24-11-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°57269740
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-08-2019 à 09:22:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
StephaneF a fait un AVC c'est pas possible  [:clooney24]  
 
Ça va frer ?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 08-08-2019 à 09:22:43  profilanswer
 

n°57269750
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-08-2019 à 09:23:58  profilanswer
 

duriangris a écrit :

[:drap]
 
Bonne resolution du mois - investir un peu mon argent.  
J'ai 6 chiffres - qui sont tout le temps sur mon compte courrant [:drap]
 
Mon plan:
~30% sur un compte fixe (je crois que le taux est que de genre 1% ou j'habite...)
~20% sur un ETF qui suit le NASDAQ
~20% peut etre dans un truc alternatif genre fond de retraite ou bien assurance vie (sachant que ma boite met deja 20% de mon salaire dans un pension fund)
~30% qui reste sur mon compte courant parce que je suis tres risque averse :o
 
Peut etre immo mais ca coute tres tres cher ici par rapport au loyer...


 
 
6 chiffres c'est 100k€ ou 999 k€ ?
Où tu habites ? C'est à dire ?
Tu pourrais être encore plus mystérieux si tu veux que les gens t'aident :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°57269766
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 08-08-2019 à 09:25:11  profilanswer
 

Update de ma demande de rachat partiel Bourso via formulaire papier:
 
- 2 jours pour que le courrier arrive chez Bourso,
 
- 1 semaine de traitement chez Bourso avant qu'ils envoient la demande à Generali,
 
- Compter maintenant entre 30 et 60 jours calendaires pour recevoir les fonds, c'est ce qui est convenu entre Bourso et Generali pour le rachat via formulaire papier.  
 
 [:javotte:7]


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°57269817
Hidalgo04
Posté le 08-08-2019 à 09:30:27  profilanswer
 

duriangris a écrit :

[:drap]
 
Bonne resolution du mois - investir un peu mon argent.  
J'ai 6 chiffres - qui sont tout le temps sur mon compte courrant [:drap]
 
Mon plan:
~30% sur un compte fixe (je crois que le taux est que de genre 1% ou j'habite...)
~20% sur un ETF qui suit le NASDAQ
~20% peut etre dans un truc alternatif genre fond de retraite ou bien assurance vie (sachant que ma boite met deja 20% de mon salaire dans un pension fund)
~30% qui reste sur mon compte courant parce que je suis tres risque averse :o
 
Peut etre immo mais ca coute tres tres cher ici par rapport au loyer...


 
C'est très joueur pour qqun de risk averse de tout mettre sa partie actions sur QQQ (Nasdaq).
A ta place je diversifierais plutôt sur un etf msci World ou une combinaison avec du msci EM.
 
Pour la partie safe tu as aussi :
Livret A
LDD
Fonds € (netissima, surav opp, alt 2,...)


Message édité par Hidalgo04 le 08-08-2019 à 09:31:38
n°57269949
koko707
Truc07
Posté le 08-08-2019 à 09:44:21  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
6 chiffres c'est 100k€ ou 999 k€ ?
Où tu habites ? C'est à dire ?
Tu pourrais être encore plus mystérieux si tu veux que les gens t'aident :o


 
C'est peut-être 1.243,59€  [:avis_defavorable:1]


---------------
Koko part en vacances
n°57269967
user629622
Posté le 08-08-2019 à 09:45:59  profilanswer
 

France Info qui s'intéresse subitement à l'or depuis ce matin... Le krach du cours de l'or en approche ? :sol:

n°57269974
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 08-08-2019 à 09:46:38  profilanswer
 

Cessy a écrit :


 
Je trouve ça un peu cocasse de s'imposer des heures de déclarations aux impôts pour une histoire de defisc avec Corum, mais de refuser de prendre le EWLD parce qu'il pourrait ne plus être éligible dans six mois et que ça prendrait quelques secondes à corriger (vente) :o.


 [:zinbou:2]  
 


---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas /    Ma Chaine YouTobe
n°57270045
Hidalgo04
Posté le 08-08-2019 à 09:53:07  profilanswer
 

"Fortunes de France. Le classement des 500" de Challenges comme lecture de vacances.
 
Édouard Carmignac à la 81eme place avec 1.2 milliards d'€ de patrimoine.
Il s'est bien gavé en frais de gestion le cochon !
Comme quoi ça leur rapporte des fortunes.  
Imaginez si ces sommes avaient été reversées aux détenteurs de parts comme le fait vanguard...
A nous d'être vigilants !

Message cité 1 fois
Message édité par Hidalgo04 le 08-08-2019 à 09:55:28
n°57270166
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 08-08-2019 à 10:06:02  profilanswer
 

Hidalgo04 a écrit :

"Fortunes de France. Le classement des 500" de Challenges comme lecture de vacances.
 
Édouard Carmignac à la 81eme place avec 1.2 milliards d'€ de patrimoine.
Il s'est bien gavé en frais de gestion le cochon !
Comme quoi ça leur rapporte des fortunes.  
Imaginez si ces sommes avaient été reversées aux détenteurs de parts comme le fait vanguard...
A nous d'être vigilants !


Berk, quelqu'un qui est rémunéré pour un service qu'il offre. Vraiment dégoutant.
 
Scandaleux même. Tout devrait être gratuit. J'comprends vraiment pas pourquoi je devrais payer ma femme de ménage.

Message cité 2 fois
Message édité par Voxinat le 08-08-2019 à 10:06:29

---------------
Sah Quel Plaisir
n°57270170
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 08-08-2019 à 10:06:25  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Malgré que  [:la chancla:1]


 
Pire le mec reformule "Malgré le fait que" [:justhynbrydhou:1]

Message cité 1 fois
Message édité par clem3nt le 08-08-2019 à 10:07:14
mood
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Posté le 08-08-2019 à 10:06:25  profilanswer
 

n°57270237
Profil sup​primé
Posté le 08-08-2019 à 10:12:48  answer
 

Cessy a écrit :


 
Je trouve ça un peu cocasse de s'imposer des heures de déclarations aux impôts pour une histoire de defisc avec Corum, mais de refuser de prendre le EWLD parce qu'il pourrait ne plus être éligible dans six mois et que ça prendrait quelques secondes à corriger (vente) :o.


Très vrai.

n°57270266
3ul3r
Posté le 08-08-2019 à 10:15:20  profilanswer
 

Voxinat a écrit :

Berk, quelqu'un qui est rémunéré pour un service qu'il offre. Vraiment dégoutant.
 
Scandaleux même. Tout devrait être gratuit. J'comprends vraiment pas pourquoi je devrais payer ma femme de ménage.


Tu manques de nuances cher Voxinat. Il est tout à fait légitime que les gens soient rémunérés pour le service qu'ils offrent. Hidalgo04 ne remettait pas cela en cause. Mais jusqu'à quel montant est-ce acceptable au vue de la qualité du service offert ?

n°57270293
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 08-08-2019 à 10:18:11  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


Tu manques de nuances cher Voxinat. Il est tout à fait légitime que les gens soient rémunérés pour le service qu'ils offrent. Hidalgo04 ne remettait pas cela en cause. Mais jusqu'à quel montant est-ce acceptable au vue de la qualité du service offert ?


Si y a des gens près à payer pour, c'est que la tarif est acceptable  [:spamafote]  
 
De plus ce gars est le pionnier de la gestion d'actifs en France, qui est aujourd'hui une industrie qui pèse des milliers de milliards d'euros dans le pays. Je vois pas ce qu'il y a de choquant à ce qu'il ait réussi à se tailler la part du lion. Comme toutes les industries nouvelles les marges au début était insolentes. Son patrimoine n'a quasiment pas augmenté depuis 2011 d'ailleurs, voire il a diminué  [:spamafote]

Message cité 2 fois
Message édité par Voxinat le 08-08-2019 à 10:19:35

---------------
Sah Quel Plaisir
n°57270339
netra
Posté le 08-08-2019 à 10:21:48  profilanswer
 

:hello:  
 
Quand on est non résident fiscal on doit quand meme payer les 17.2% de prélèvement sociaux sur son PEL ?
 
Si oui il faut demander à sa banque avec des pieces justificatives ? C'est long avec Bourso par exemple ?  :o  

n°57270354
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 08-08-2019 à 10:23:09  profilanswer
 

Fred Warrah a écrit :

Update de ma demande de rachat partiel Bourso via formulaire papier:
 
- 2 jours pour que le courrier arrive chez Bourso,
 
- 1 semaine de traitement chez Bourso avant qu'ils envoient la demande à Generali,
 
- Compter maintenant entre 30 et 60 jours calendaires pour recevoir les fonds, c'est ce qui est convenu entre Bourso et Generali pour le rachat via formulaire papier.  
 
 [:javotte:7]


 
C'est pas 72h en ligne les retraits bourso ?

n°57270364
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-08-2019 à 10:23:48  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


Si y a des gens près à payer pour, c'est que la tarif est acceptable  [:spamafote]  
 
De plus ce gars est le pionnier de la gestion d'actifs en France, qui est aujourd'hui une industrie qui pèse des milliers de milliards d'euros dans le pays. Je vois pas ce qu'il y a de choquant à ce qu'il ait réussi à se tailler la part du lion. Comme toutes les industries nouvelles les marges au début était insolentes. Son patrimoine n'a quasiment pas augmenté depuis 2011 d'ailleurs, voire il a diminué  [:spamafote]


 
 
Dingue. Il a fait full immo campagnard ? Ou il claque 100 myons par an ?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°57270375
incassable
Posté le 08-08-2019 à 10:24:20  profilanswer
 

netra a écrit :

:hello:  
 
Quand on est non résident fiscal on doit quand meme payer les 17.2% de prélèvement sociaux sur son PEL ?
 
Si oui il faut demander à sa banque avec des pieces justificatives ? C'est long avec Bourso par exemple ?  :o  


 
j'ai l'impression que non.
Bourso m'a fait des corrections sur les interets de mon PEL (sans rien demander), du coup je comprends pas grand chose au calcul final ...

n°57270428
leamAs
на зарееее
Posté le 08-08-2019 à 10:27:29  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
C'est pas 72h en ligne les retraits bourso ?


72h pour la procédure en ligne.

n°57270460
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 08-08-2019 à 10:30:14  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Dingue. Il a fait full immo campagnard ? Ou il claque 100 myons par an ?


2ème option je pense
 
+ Doit y avoir des thunes qui sont passées dans sa (((Fondation))) pour acheter des tableaux de maîtres


---------------
Sah Quel Plaisir
n°57270545
netra
Posté le 08-08-2019 à 10:37:36  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
j'ai l'impression que non.
Bourso m'a fait des corrections sur les interets de mon PEL (sans rien demander), du coup je comprends pas grand chose au calcul final ...


 
J'ai juste fait le changement d'adresse sur mon profil. Du coup il peuvent tjrs pas savoir si je suis non resident ou resident. Tu as envoyé une piece justificative ?  :o

n°57270550
stephaneF
Posté le 08-08-2019 à 10:38:12  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

StephaneF a fait un AVC c'est pas possible  [:clooney24]  
 
Ça va frer ?


 :??:


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57270572
incassable
Posté le 08-08-2019 à 10:40:01  profilanswer
 

netra a écrit :


 
J'ai juste fait le changement d'adresse sur mon profil. Du coup il peuvent tjrs pas savoir si je suis non resident ou resident. Tu as envoyé une piece justificative ?  :o


 
attestation sur l'honneur avec mon numero fiscal etranger, ils vont te le demander, wait for it :o
 
alors j'ai regardé mon relevé du 31/01/19, et ca me donne 2,33% d'interets nets.
Vu que le PEL etait pas vraiment rempli et a eu des versements au fil de 2018, ca doit correspondre à 2.5%
 
Du coup j'ai l'impression de pas les payer du tout

n°57270618
Gosferayn
Posté le 08-08-2019 à 10:44:27  profilanswer
 


0.45% de frais annuels pour EWLD sur PEA
contre 0.68% pour MWRD sur Spirit (0.18% de frais pour MWRD + 0.50% de frais d’UC)
la différence est pas si grande que ça en fait

Message cité 2 fois
Message édité par Gosferayn le 08-08-2019 à 10:47:20
n°57270633
user629622
Posté le 08-08-2019 à 10:45:18  profilanswer
 

Gosferayn a écrit :


0.45% de frais annuels pour EWLD sur PEA
contre 0.68% pour MWRD sur Spirit
la différence est pas si grande que ça en fait


Les frais de gestion d'UC ?

n°57270638
Profil sup​primé
Posté le 08-08-2019 à 10:45:42  answer
 

Ce qui est rassurant avec l’expérience StephaneF, ce qu’il nous montre qu’on peut devenir millionnaire sans vraiment optimiser et en faisant de mauvais choix :o

n°57270665
Gosferayn
Posté le 08-08-2019 à 10:47:50  profilanswer
 

user629622 a écrit :


Les frais de gestion d'UC ?


ils étaient bien inclus, j’ai édité mon message avec le détail

n°57270669
darkpotpot
:3 muuuuuuuuuuuuuUUUUUUU
Posté le 08-08-2019 à 10:47:55  profilanswer
 

Dites, j'ai ouvert une AV chez boursorama pour mon fils (2ans donc mineur). J'ai pu faire l'intégralité des démarches en ligne (ouverture, versement initial, programmation des versements mensuels). Tout s'est très bien passé.
 
Par contre, maintenant que celle-ci est ouverte il m'est impossible de faire un versement libre sur celle-ci en ligne. Obligation d'utiliser un formulaire papier [:tinostar] Formulaire papier où ils vont presque jusqu'à me demander quelle est la couleur du caleçon que je porte aujourd'hui et si j'ai baisé hier :o  
 
Qu'ils interdisent les retraits en ligne, je pourrai comprendre. Mais pour un versement c'est d'une lourdeur...[:manust]  
 
C'est pareil chez toutes les banques ?

Message cité 1 fois
Message édité par darkpotpot le 08-08-2019 à 10:48:36
n°57270674
user629622
Posté le 08-08-2019 à 10:48:14  profilanswer
 

Gosferayn a écrit :


ils étaient bien inclus, j’ai édité mon message avec le détail


Ok, c'était pour m'en assurer, j'ai pas regardé les DICI :jap:


Message édité par user629622 le 08-08-2019 à 10:48:21
n°57270687
glandoll
Posté le 08-08-2019 à 10:48:49  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Dingue. Il a fait full immo campagnard ? Ou il claque 100 myons par an ?


Tu n'y es pas. Il a juste investi dans carmignac patrimoine  :O

n°57270702
netra
Posté le 08-08-2019 à 10:49:47  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
attestation sur l'honneur avec mon numero fiscal etranger, ils vont te le demander, wait for it :o
 
alors j'ai regardé mon relevé du 31/01/19, et ca me donne 2,33% d'interets nets.
Vu que le PEL etait pas vraiment rempli et a eu des versements au fil de 2018, ca doit correspondre à 2.5%
 
Du coup j'ai l'impression de pas les payer du tout


Merci de ton retour  :jap:  
 
HFR toujours au top  :o  

n°57270713
oli31
Posté le 08-08-2019 à 10:50:29  profilanswer
 

i486DX2-66 a écrit :


Blinde ton PEL tant que tu peux, le rendement est garanti, le risque minimal.
Change d'AV effectivement.
Pour la partie actions, tu pourrais choisir d'en mettre une partie en PEA afin d’éviter les frais de gestion des AV.
ETF World est un bon choix. Rares sont ceux qui font mieux régulièrement et encore, au prix d'un risque supérieur.


Merci pour ton retour.
Quelle assurance vie est actuellement conseillée entre bourso, fortuneo et Linxea  pour un fond en euro.
Pour l'ETF World il faut impérativement ouvrir un PEA?  
Est-il intéressant d'avoir l'AV et le PEA chez  le même  fournisseur?
J'avoue que j'ai essayé de suivre le forum mais plus de 6000 pages c'est dur de se faire une idée.
 
Olivier de Toulouse

n°57270717
fingon
Posté le 08-08-2019 à 10:50:58  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


J'comprends vraiment pas pourquoi je devrais payer ma femme de ménage.


 
Normalement la pratique optimale c'est de l'épouser comme ça tu as la gratuité et tu fais sauter le plafond restrictif de la durée du temps de travail. Si elle n'a pas également la compétence cuisine, je te conseille de prendre l'option "maitresse" rapidement. Ca donne une combo satisfaisante. Le jour où tu voudras la changer, tu pourras même la recycler en pension alimentaire pour faire de la défisc. Attention, cela n'est intéressant que s'il y a des gosses car la pension te coûtera bien moins cher que de les élever toi-même. :o

n°57270741
3ul3r
Posté le 08-08-2019 à 10:52:05  profilanswer
 

Voxinat a écrit :

Si y a des gens près à payer pour, c'est que la tarif est acceptable  [:spamafote]

 

De plus ce gars est le pionnier de la gestion d'actifs en France, qui est aujourd'hui une industrie qui pèse des milliers de milliards d'euros dans le pays. Je vois pas ce qu'il y a de choquant à ce qu'il ait réussi à se tailler la part du lion. Comme toutes les industries nouvelles les marges au début était insolentes. Son patrimoine n'a quasiment pas augmenté depuis 2011 d'ailleurs, voire il a diminué  [:spamafote]


Je ne suis pas convaincu par ton premier argument, digne d'un monde de Bisounours. Pourtant tu sais bien comment cela se passe en pratique : la banque en dur ou le CGP conseille une AV avec des UC fonds de fonds bourrés de frais "beurre et confiture à tous les étages", le client se fait balader sans lui parler des cumuls de frais, avec des termes techniques pour lui faire croire que tout cela est très complexe et qu'il faut laisser les pro gérer pour lui. Le client n'a pas vraiment choisi, et il n'a même pas compris tous les frais qu'il va payer.

 

C'est le prix du marché, oui, car les clients payent. Mais le tarif n'a rien d'acceptable.

 

C'est comme les projets immo clés-en-main Pinel. Il y a des gens prêts à payer pour, donc les promoteurs ont raison de faire surpayer les clients. Ok, c'est le prix du marché. Mais le tarif n'est pas acceptable pour autant, car le client fait une mauvaise affaire avec un couple risque/rendement très mauvais.

Message cité 2 fois
Message édité par 3ul3r le 08-08-2019 à 10:53:29
n°57270771
incassable
Posté le 08-08-2019 à 10:54:05  profilanswer
 

netra a écrit :


Merci de ton retour  :jap:  
 
HFR toujours au top  :o  


 
de rien
 
attention, ceci est valable pour les residents europeens, des que tu sors de l'UE c'est autre chose
tu es ou ?

n°57270785
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 08-08-2019 à 10:55:21  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


Je ne suis pas convaincu par ton premier argument, digne d'un monde de Bisounours. Pourtant tu sais bien comment cela se passe en pratique : la banque en dur ou le CGP conseille une AV avec des UC fonds de fonds bourrés de frais "beurre et confiture à tous les étages", le client se fait balader sans lui parler des cumuls de frais, avec des termes techniques pour lui faire croire que tout cela est très complexe et qu'il faut laisser les pro gérer pour lui. Le client n'a pas vraiment choisi, et il n'a même pas compris tous les frais qu'il va payer.
 
C'est le prix du marché, oui, car les clients payent. Mais le tarif n'a rien d'acceptable.
 
C'est comme les projets immo clés-en-main Pinel. Il y a des gens prêts à payer pour, donc les promoteurs ont raison de faire surpayer les clients. Ok, c'est le prix du marché. Mais le tarif n'est pas acceptable pour autant, car le client fait une mauvaise affaire avec un couple risque/rendement très mauvais.


Le tarif c'est juste quoi payer les employés+se faire une marge. Si tu penses que la marge est trop grosse et que les clients se font enfler, bah lance toi dans le business et essaie de faire mieux. Revolut est en train de le faire sur les paiements. Si t'y arrives pas c'est peut être que le tarif est juste  [:spamafote]  
 


---------------
Sah Quel Plaisir
n°57270884
SenorPollo
Posté le 08-08-2019 à 11:01:34  profilanswer
 

Pourquoi faut-il rentrer une durée d'adhésion pour une AV mineure ? L'AV se ferme automatiquement à la fin de cette durée ?

n°57270944
netra
Posté le 08-08-2019 à 11:04:40  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
de rien
 
attention, ceci est valable pour les residents europeens, des que tu sors de l'UE c'est autre chose
tu es ou ?


Italie  :o  

n°57270965
incassable
Posté le 08-08-2019 à 11:06:43  profilanswer
 

netra a écrit :


Italie  :o  


 
ah tu as de quoi épargner la-bas ? :o

n°57270970
petite fra​ise
Posté le 08-08-2019 à 11:07:01  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


Le tarif c'est juste quoi payer les employés+se faire une marge. Si tu penses que la marge est trop grosse et que les clients se font enfler, bah lance toi dans le business et essaie de faire mieux. Revolut est en train de le faire sur les paiements. Si t'y arrives pas c'est peut être que le tarif est juste  [:spamafote]  
 


 
On ne peut pas analyser et éventuellement critiquer le fonctionnement d'une banque sans monter sa propre banque ?
J'imagine que cette philosophie a pour objectif d'inciter à l'action pour permettre le changement, mais elle semble surtout empêcher de réfléchir et de discuter.  [:delarue6]

Message cité 2 fois
Message édité par petite fraise le 08-08-2019 à 11:07:20
n°57271035
netra
Posté le 08-08-2019 à 11:12:33  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
ah tu as de quoi épargner la-bas ? :o


Un peu car je suis en contrat de détachement avec ma COGIP  :o  
 
Je rattrape mon "retard" des dernières années [:en reflet:6] (p/r à l'épargnant moyen HFR qui a 100k de patrimoine financier avant 30ans  :o)

Message cité 1 fois
Message édité par netra le 08-08-2019 à 11:14:19
n°57271036
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-08-2019 à 11:12:35  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Tu n'y es pas. Il a juste investi dans carmignac patrimoine  :O


 
:D


---------------
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