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Concernant les ETFs (actifs ou passifs) vs. les fonds financiers "classiques" (actions, obligations, monétaires, matières matières premières, etc.) et non immobiliers gérés classiquement par des humains dans votre patrimoine net total :
Ce sondage expirera le 28-07-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Quelle place des fonds actifs ?

n°57029365
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 10-07-2019 à 13:29:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

leraturbain a écrit :


 
 [:roxelay]  
 
Yomoni, c'est pourri (rendements mauvais et gestion digne d'un amateur), certains ici en assurait la promotion pour récupérer les généreuses primes de parainnage.  


 
Moi j'ai parrainé personne, et j'en ai vanté du bien.  
Je continue à penser que c'est bien pour ceux qui gèrent pas eux meme, et qu'en on pas envie. Pour la personne que j'étais en 2016, c'était parfait. Aujourd'hui j'ai muri sur le sujet et j'ai tout quitté car je suis convaincu comme toi par l'ETF World.
 
Va conseiller un ETF World  à tes potes, et va gerer le SAV le jour ou il fera -30%, tu verras ça va te refroidir de diffuser tes bonnes idées... Alors que s'ils sont chez Yomoni, au mieux la volatilité est maitrisée (j'ai souvenir d'une alloc qui tentait de gerer la volatilité meme dans les haut profils), au pire ca sera eux les chèvres, pas toi avec tes conseils d'ami, aussi pertinents soient ils.  
 
 
 
 
 

mood
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Posté le 10-07-2019 à 13:29:29  profilanswer
 

n°57029413
Web4444
Posté le 10-07-2019 à 13:33:53  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


vraiment pas top le ne gros :/
je regrette ce comportement :(


 [:anakronik:6]  [:anakronik:6]

n°57029416
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2019 à 13:34:01  answer
 

Les chèvres c'est OuiChèvre, pas Yomamie. :o

n°57029419
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2019 à 13:34:16  answer
 

Nico est bien silencieux :o

n°57029425
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2019 à 13:34:35  answer
 

Agmoh a écrit :

 

Moi j'ai parrainé personne, et j'en ai vanté du bien.
Je continue à penser que c'est bien pour ceux qui gèrent pas eux meme, et qu'en on pas envie. Pour la personne que j'étais en 2016, c'était parfait. Aujourd'hui j'ai muri sur le sujet et j'ai tout quitté car je suis convaincu comme toi par l'ETF World.

 

Va conseiller un ETF World à tes potes, et va gerer le SAV le jour ou il fera -30%, tu verras ça va te refroidir de diffuser tes bonnes idées... Alors que s'ils sont chez Yomoni, au mieux la volatilité est maitrisée (j'ai souvenir d'une alloc qui tentait de gerer la volatilité meme dans les haut profils), au pire ca sera eux les chèvres, pas toi avec tes conseils d'ami, aussi pertinents soient ils.

   



Sur ce point t'as raison  :jap:

n°57029439
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2019 à 13:36:20  answer
 

Si le world fait -30% on devra gérer le SAV.  
Mais pour yomoni ce ne sera pas nécessaire si je comprends bien ?

n°57029450
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 10-07-2019 à 13:37:29  profilanswer
 


en effet ILS arbitreront pour laisser passer la tempête  [:mooms:1]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°57029456
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2019 à 13:37:43  answer
 

La pépite du topic détache un bout de dividende aujourd'hui ? [:clooney10]

n°57029484
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 10-07-2019 à 13:40:16  profilanswer
 
n°57029534
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2019 à 13:42:58  answer
 

Et à conseiller Yomo plutot que le CW8, tu crois pas qu'il y aura du SAV a gérer au bout de 10 ans de sous performance ?
Tu baserais ta défense sur quoi dans un tel cas ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-07-2019 à 13:45:34
mood
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Posté le 10-07-2019 à 13:42:58  profilanswer
 

n°57029566
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 10-07-2019 à 13:45:43  profilanswer
 


 
tu comprends bien, laisse moi reformuler avec une parabole:  
 
La voiture de ton pote a un problème mécanique.  
Tu sais la réparer, mais tu connais un garage, qui grosso merdo le fera comme toi, mais en plus cher, évidemment.
 
Solution 1: tu prends la responsabilité de la réparation ET des effets de bord futur ?  
Solution 2: tu conseilles le garage qui est plus cher & pas trop mal ?  
 
Yomoni, c'est le garage : en fonction du profil de l'epargant, il font un pseudo ETF World, avec une allocation qui amenuise la volatilité, au détriment de la perf, avec un surcout associé.  
 
Je pense qu'il n'y a pas de bonne réponse : A ma femme, je lui propose la solution 1, à mon voisin ou à un collègue de boulot, j'irai sur la 2.

n°57029570
glandoll
Posté le 10-07-2019 à 13:45:54  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


vraiment pas top le ne gros :/
je regrette ce comportement :(


 
sacré mémoire  :D  
 
enfin, ca date d'il y a quelques mois (sur bourse je dirais)

n°57029579
koko707
Truc07
Posté le 10-07-2019 à 13:46:31  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
Moi j'ai parrainé personne, et j'en ai vanté du bien.  
Je continue à penser que c'est bien pour ceux qui gèrent pas eux meme, et qu'en on pas envie. Pour la personne que j'étais en 2016, c'était parfait. Aujourd'hui j'ai muri sur le sujet et j'ai tout quitté car je suis convaincu comme toi par l'ETF World.
 
Va conseiller un ETF World  à tes potes, et va gerer le SAV le jour ou il fera -30%, tu verras ça va te refroidir de diffuser tes bonnes idées... Alors que s'ils sont chez Yomoni, au mieux la volatilité est maitrisée (j'ai souvenir d'une alloc qui tentait de gerer la volatilité meme dans les haut profils), au pire ca sera eux les chèvres, pas toi avec tes conseils d'ami, aussi pertinents soient ils.  
 


 
D'où l'idée (puisque c'est parti de la question du posteur ce matin) de mettre plutôt x% sur un fonds € et y% sur un tracker world plutôt que sur une AV pilotée, x et y étant à ajuster en fonction du profil de l'AV pilotée à laquelle on pensait au départ.
 
Puis que tu conseilles World ou que tu conseilles Yomoni, si ça fait de la merde, ton pote risque de te le reprocher. Et je doute qu'un lazy investisseur regarde combien il a tous les jours, donc la volatilité, il s'en branlera probablement + que la performance finale.


---------------
Koko part en vacances
n°57029580
glandoll
Posté le 10-07-2019 à 13:46:45  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
Moi j'ai parrainé personne, et j'en ai vanté du bien.  
Je continue à penser que c'est bien pour ceux qui gèrent pas eux meme, et qu'en on pas envie. Pour la personne que j'étais en 2016, c'était parfait. Aujourd'hui j'ai muri sur le sujet et j'ai tout quitté car je suis convaincu comme toi par l'ETF World.
 
Va conseiller un ETF World  à tes potes, et va gerer le SAV le jour ou il fera -30%, tu verras ça va te refroidir de diffuser tes bonnes idées... Alors que s'ils sont chez Yomoni, au mieux la volatilité est maitrisée (j'ai souvenir d'une alloc qui tentait de gerer la volatilité meme dans les haut profils), au pire ca sera eux les chèvres, pas toi avec tes conseils d'ami, aussi pertinents soient ils.  
 


 
Je te laisse le choix entre
yomoni
et
unibail
 
tu prends quoi ?  :o

n°57029604
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2019 à 13:48:40  answer
 


Il y en a pas énormément  :whistle:

 

Je parlais de URW  :O

n°57029607
koko707
Truc07
Posté le 10-07-2019 à 13:48:50  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
tu comprends bien, laisse moi reformuler avec une parabole:  
 
La voiture de ton pote a un problème mécanique.  
Tu sais la réparer, mais tu connais un garage, qui grosso merdo le fera comme toi, mais en plus cher, évidemment.
 
Solution 1: tu prends la responsabilité de la réparation ET des effets de bord futur ?  
Solution 2: tu conseilles le garage qui est plus cher & pas trop mal ?  
 
Yomoni, c'est le garage : en fonction du profil de l'epargant, il font un pseudo ETF World, avec une allocation qui amenuise la volatilité, au détriment de la perf, avec un surcout associé.  
 
Je pense qu'il n'y a pas de bonne réponse : A ma femme, je lui propose la solution 1, à mon voisin ou à un collègue de boulot, j'irai sur la 2.


 
Sauf qu'en l'occurence, la solution 1 c'est plutôt le garage associatif où on te prêt les outils pour que ton pote répare lui-même, et la solution 2 le garage classique.
 
Donc pour une panne facile, je conseillerais volontiers la solution 1 à tout pote qui semble pas trop maladroit (et je pense qu'il y a moins de chance qu'ils me le reprochent, que si je l'envoie chez un garagiste malhonnête) :o


---------------
Koko part en vacances
n°57029610
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2019 à 13:48:59  answer
 

Oh non pas une parabole pitié  [:baragor]

n°57029611
glandoll
Posté le 10-07-2019 à 13:49:01  profilanswer
 

koko707 a écrit :


 
D'où l'idée (puisque c'est parti de la question du posteur ce matin) de mettre plutôt x% sur un fonds € et y% sur un tracker world plutôt que sur une AV pilotée, x et y étant à ajuster en fonction du profil de l'AV pilotée à laquelle on pensait au départ.
 
Puis que tu conseilles World ou que tu conseilles Yomoni, si ça fait de la merde, ton pote risque de te le reprocher. Et je doute qu'un lazy investisseur regarde combien il a tous les jours, donc la volatilité, il s'en branlera probablement + que la performance finale.


 
Etant donné qu'il faut juste passer un ordre/faire un virement, je ne vois pas exactement la différence entre les 2.
Peut-être que sur yomoni l'ordre est automatique et pas pour l'ETF world mais bon c'est minime.

n°57029613
tanguy12
Posté le 10-07-2019 à 13:49:08  profilanswer
 

leraturbain a écrit :


 
 [:roxelay]  
 
Yomoni, c'est pourri (rendements mauvais par rapport à un ETF basique et gestion digne d'un amateur, voir l'épisode italien), certains ici en assuraient la promotion pour récupérer les généreuses primes de parainnage.


Vas y gros vélo, cette alerte elle est pour toi  [:fire in the hole !!!:2]

n°57029619
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2019 à 13:49:47  answer
 

glandoll a écrit :

 

Je te laisse le choix entre
yomoni
et
unibail

 

tu prends quoi ? :o


Perso Yomoni, sans ironie et sans redface comme dirait Lookoom

n°57029638
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 10-07-2019 à 13:51:03  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

Je te laisse le choix entre
yomoni
et
unibail

 

tu prends quoi ?  :o

 

Si on était dans un monde ou il existait l'un ou l'autre: yomoni pour la diversification :jap:

  

T'es en retard ma poule. Ca a été détaché le 3 juillet, payé le 5

Message cité 2 fois
Message édité par Agmoh le 10-07-2019 à 13:51:20
n°57029643
Brazeinste​in
Posté le 10-07-2019 à 13:51:16  profilanswer
 

J'ai passé dernièrement mon AV Yomoni au profil 1 également, je vais retirer mes sous. Je simplifie au maximum mes contrats, au final ça me sert à rien d'avoir 1000€ dessus. Même pas envie de parrainer des gens sur un support en lequel je n'ai pas confiance et dont les performances laissent à désirer, ce serait criminel de ma part et je suis quelqu'un d'honnête malgré tout. Au pire je rouvrirai plus tard pour choper une prime :o


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°57029644
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2019 à 13:51:17  answer
 

Et entre un verre de pisse et un verre de lessive, tu prends quoi ?

n°57029674
Brazeinste​in
Posté le 10-07-2019 à 13:53:37  profilanswer
 


 
La pisse.


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°57029676
gsans
Slow food... slow....
Posté le 10-07-2019 à 13:53:43  profilanswer
 

J'ai tenu 6 mois avec le PEA Yomoni, quand j'ai vu que le robot vendait au plus bas et achetait en haut, j'ai dis stop la tambouille, transfert direct du PEA.


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°57029682
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2019 à 13:54:00  answer
 

Agmoh a écrit :

 

Si on était dans un monde ou il existait l'un ou l'autre: yomoni pour la diversification :jap:

 


 
Agmoh a écrit :

 

T'es en retard ma poule. Ca a été détaché le 3 juillet, payé le 5


Ah d'accord, vu la baisse d'aujourd'hui je pensais que ça avait lieu aujourd'hui  :O

n°57029692
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2019 à 13:54:40  answer
 


La pisse aussi, mais cette fois je hedge  :whistle:

 

Crée un Doodle ça sera plus simple à suivre stp.


Message édité par Profil supprimé le 10-07-2019 à 13:58:26
n°57029732
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 10-07-2019 à 13:57:38  profilanswer
 


 
 
 
Ca doit etre la baisse qu'on attendait, mais qui n'a pas eu lieu lors du détachement de dividende :  
 
2 juillet : 133.29
3 juillet : détachement 5,40
Now : 129,40
 
Je te laisse faire les maths  [:rfv:3]

n°57029737
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2019 à 13:58:03  answer
 

Agmoh a écrit :

 

Ca doit etre la baisse qu'on attendait, mais qui n'a pas eu lieu lors du détachement de dividende :

 

2 juillet : 133.29
3 juillet : détachement 5,40
Now : 129,40

 

Je te laisse faire les maths [:rfv:3]


Conclusion : siicmagique  :sol:

n°57029740
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2019 à 13:58:19  answer
 


 [:clooney44]

n°57029768
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2019 à 14:00:43  answer
 

On peut avoir une autre parabole, c'etait marrant en fait ?

n°57029812
glandoll
Posté le 10-07-2019 à 14:04:09  profilanswer
 


 
ca me le fait souvent aussi  :jap:

n°57029824
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 10-07-2019 à 14:05:20  profilanswer
 

https://reho.st/self/aad18cd7496570f1ad942c2d4422a212c281ba1a.jpg
Finkbrau1 <> le topic Mus Epargne


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°57029834
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 10-07-2019 à 14:06:07  profilanswer
 

 

FYP

Message cité 1 fois
Message édité par Agmoh le 10-07-2019 à 14:06:19
n°57029904
PsykOoO
Posté le 10-07-2019 à 14:11:47  profilanswer
 

Une seule ligne sur le PEA.  [:ezekiel-:2]

n°57029921
theperco
Professional Topic Breaker
Posté le 10-07-2019 à 14:12:56  profilanswer
 

Hello le topic et la team pognon,

 

Lurkeur vers 2014-16 j'ai fais un peu le mini à l'époque pour gérer un peu mes petites économies (surtout prendre date). Depuis la situation a évoluée et j'aimerais vos conseils :

 

1/ Votre situation familiale : 32 ans, célibataire, pas d'enfants
2/ Votre situation patrimoniale :
Proprio d'un appartement à TLSE (ancienne RP) crédit restant de 63k €
Capacité d'épargne mensuelle : 700€ à minima, voire plus
TMI 30%
Épargne actuelle et répartition : 114k€ environ
Venant de recevoir mon solde de toute compte de mon ancienne boite voici la répartition actuelle :

  • LA : 22k €
  • LDD : 12k €
  • PEE (de mon ancienne boite donc à cloturer) : 34k€
  • AV Linxea Spirit (mars 2016): 3,5k € (55% Fond €, 45% UC)
  • AV Fortu Suravenir Rendement (juillet 2014) : 1k€ (100% Fond €)
  • Av Fortu Suravenir Opportunités(Fev 2016) : 1k€ 40% UC
  • PEL (Juillet 2016) : 2,3k€ (versement minimal de 45€/mois)
  • PEA (ouvert récemment) : 0,8k€ en ETF (50% MSCI WORLD C-€, 25% S&P 500, 25% MSCI Europe) ouvert pour tester...


Actuellement 40k€ sur le CC

 

Voilà comme vous le voyez j'ai ouvert quelques produits pour prendre date comme conseillé à l'époque, après j'ai principalement investi sur le PEE de mon ancienne boite pour profiter de l'abondement.

 

3/ Vos projets ? À quel terme ? Combien de temps puis-je bloquer mon capital ? Ai-je besoin d'une grosse épargne disponible de suite ?

 

Et bien pas de projets particuliers, je viens de bouger dans une nouvelle ville sur un nouveau poste. Je ne me vois pas acheter un logement aussi car j'aimerais bouger à nouveau dans quelques années. J'aimerais disposer de 15k € pour les projets de la vie courante (voyages, achats,etc...) sachant que malgré tout je n'ai rien de prévu comme dépense (pas besoin de véhicule, meuble, electro, etc...)

 

4/ Votre tempérament : aversion au risque (pour les AV notamment) ? Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment : je vends en panique ? je fais le dos rond ? Je renforce ?

 

Je n'ai pas une grosse appétence pour le risque mais j'aimerais bien en placer une partie de mes fonds (5 ou 10%? Que je serais prêt à perdre) et apprendre, grâce au topic notamment merci pour les infos :jap:

 

Du coup je suis ouvert à vos avis et propositions :)

 

Edit :  j'ai moyen d'investir dans ma PME et de bénéficier d'une réduc d'impots, c'est intéressant ou pas (indépendamment de l'avenir/perf de la boite :o)

Message cité 3 fois
Message édité par theperco le 10-07-2019 à 14:25:40
n°57029964
Suzebull
Posté le 10-07-2019 à 14:16:05  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
Etant donné qu'il faut juste passer un ordre/faire un virement, je ne vois pas exactement la différence entre les 2.
Peut-être que sur yomoni l'ordre est automatique et pas pour l'ETF world mais bon c'est minime.


Prendre la décision de passer l'ordre n'est pas minime.
Si ça baisse derrière ce sera de ta faute (d'un point de vue d'un débutant).
 
Faire un virement et déléguer la gestion c'est reporter la responsabilité du résultat sur quelqu'un d'autre.

n°57030012
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 10-07-2019 à 14:19:53  profilanswer
 

theperco a écrit :

Hello le topic et la team pognon,
...


 
40k sur un CC c'est la plus grosse tache.  
sinon tu es très sécurisé, t'as au moins 40k€ de sans risque.
Ya quoi sur le PEE ?
 
Edit : tu es bien équipé en tout cas, peu importe l'allocation que tu voudras aller chercher.

Message cité 1 fois
Message édité par Agmoh le 10-07-2019 à 14:20:16
n°57030021
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2019 à 14:20:29  answer
 


Mouai si ça te fait plaisir [:clooney14]

n°57030050
theperco
Professional Topic Breaker
Posté le 10-07-2019 à 14:22:16  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

 

40k sur un CC c'est la plus grosse tache.
sinon tu es très sécurisé, t'as au moins 40k€ de sans risque.
Ya quoi sur le PEE ?

 

Edit : tu es bien équipé en tout cas, peu importe l'allocation que tu voudras aller chercher.

 

C'est sur le CC car j'ai 65k€ de solde de toute compte qui est tombé :o (pour ça que le LA et LDD sont pleins).

 

C'est du monétaire car je vais le clôturer, je voulais éviter toute variation depuis 2-3 mois :jap:


Message édité par theperco le 10-07-2019 à 14:22:40
n°57030064
Luckan
Not superscalar
Posté le 10-07-2019 à 14:23:11  profilanswer
 

Le PEL à 1,5% ce n'est pas spécialement intéressant, tu auras sûrement une meilleure espérance de gain avec ton assurance vie et bien plus de flexibilité pour les retraits

mood
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Posté le   profilanswer
 

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