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Concernant les ETFs (actifs ou passifs) vs. les fonds financiers "classiques" (actions, obligations, monétaires, matières matières premières, etc.) et non immobiliers gérés classiquement par des humains dans votre patrimoine net total :
Ce sondage expirera le 28-07-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Quelle place des fonds actifs ?

n°57026212
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2019 à 08:47:31  answer
 

Reprise du message précédent :
Je dirais que non. Je note cependant qu'ils font profil bas.

mood
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Posté le 10-07-2019 à 08:47:31  profilanswer
 

n°57026227
tibibiousk​1
Posté le 10-07-2019 à 08:48:56  profilanswer
 

tibibiousk1 a écrit :

Salut tatous  :hello:  
 
Je vais bientôt faire un rachat partiel de 99% de mon AV BeD (~ 65k€) pour purge des PV et placer ca sur d'autres supports
Passage par le banquier obligatoire pour lancer le rachat ...
 
il va me demander une cause, c'est quelque chose d'obligatoire j'imagine... je peux l'envoyer chier et juste lui dire que je fais ce que je veux ? Ou dire que je réoriente mon épargne pour etre plus consensuel ?
 
Et pour ensuite renvoyer ca vers d'autres AV par prélévement , est ce qu'on peut avoir une "limitation" en terme de montant ? La banque peut elle bloquer ?
 
Enfin si vous avez des conseils sur cette étape, preneur  :pfff:  
 :jap:


 
Merci à tous pour vos réponses sur mon sujet  :jap:  
On va partir sur transparence et force mentale , puis ils ont une bonne cafetière ... Le porno  :lol:  si vraiement il insiste trop je garde ca sous la main
 
Une fois mon AV rachetée les fonds vont se retrouver sur mon CC automatiquement non ?
J'ai deja fait de gros virement (+40k€) de mon CC vers compte externe et j'avais du aller à la banque signer des papiers car ca faisait un peu peter le plafond
Savez vous si c'est pareil pour des prélèvement ? de Spirica/Suravenir par exemple

n°57026266
incassable
Posté le 10-07-2019 à 08:53:19  profilanswer
 

tibibiousk1 a écrit :


 
Merci à tous pour vos réponses sur mon sujet  :jap:  
On va partir sur transparence et force mentale , puis ils ont une bonne cafetière ... Le porno  :lol:  si vraiement il insiste trop je garde ca sous la main
 
Une fois mon AV rachetée les fonds vont se retrouver sur mon CC automatiquement non ?
J'ai deja fait de gros virement (+40k€) de mon CC vers compte externe et j'avais du aller à la banque signer des papiers car ca faisait un peu peter le plafond
Savez vous si c'est pareil pour des prélèvement ? de Spirica/Suravenir par exemple


 
il est où ton CC? la poste ? : change de cremerie...

n°57026339
axiles
Posté le 10-07-2019 à 09:04:03  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Tu sembles avoir un enorme biais envers les small caps voire meme le venture capital, pose toi la question pourquoi ?
Aussi, viser 80% d'actions est tres significatif, as-tu deja teste ton mental lors de crises precedentes ? As-tu deja perdu lourdement sur un investissement pour le moment ?
 


 
 
Bonnes questions en effet. J'ai toujours été très lourdement investi actions oui, en mode trackers. Après plutôt 2/3 1/3 mais je pensais augmenter en l'absence de véritable projet financier dans le futur proche. Je n'investis que depuis 2010 donc peu de grosses déconfitures boursières, pour un remake de 2007 ça restera une découverte pour moi... Sans expérience d'une vraie grosse crise, tu recommandes une allocation moins agressive plutôt ?
 
Le biais small/mids vient de mes fonctions pro (dans ce secteur justement, en étroite collaboration avec des PE) mais il n'est pas si fort : on parle de 10% du patrimoine financier (50k€ sur les 75k€ du PEA PME, le reste étant investi en management package de mon entreprise). Prendre du PE en plus, c'est éventuellement dans une logique contra-cyclique et de moindre exposition au coté mais si je ne trouve pas 1. un bon fonds 2. qui accepte des tickets de 50k€, je passerai mon tour.


---------------
Parrainage courtier Pretto -
n°57026571
atlantel
Posté le 10-07-2019 à 09:25:07  profilanswer
 

En parlant d'av... H20 est définitivement banni de Bourso vie ? Heureusement, ils sont toujours disponibles chez fortuvie mais c'est quand même dommage.
En tout cas, multibonds est encore plus haut qu'avant

n°57026575
Velocesupe​r
Posté le 10-07-2019 à 09:25:21  profilanswer
 

pass-by a écrit :


En fait, pas forcément, ça dépend de ce que tu déclares avoir comme revenus. Genre si tu racontes n'importe quoi (genre je gagne 0 - 25 k€ / an), si tu verses 5 k€, ça représente 20% de ton revenu annuel => warning !

 

J'ai eu un bug comme ça chez Spirica où ils avaient mal enregistré mes revenus annuels (forcément 25 k€ pour un foyer, ça fait un peu juste dès qu'on verse quelques k€ sur son AV) => demande de justifier de l'origine des fonds à chaque fois. Heureusement, le mec chez Linxea était malin et m'a expliqué le problème (et l'a résolu)
xav a peut-être eu le même problème chez Apicil ?


Bien vu, les menteurs sont souvent très embêtés :D

 
xav69 a écrit :


Les documents sont demandes par Linxea sous prétexte que l'assureur en a besoin
J'ai fait un virement sur base d'un rib fourni
par Linxea


Merci pour les précisions :jap:

 
Gosferayn a écrit :


En fait, il manquait le « bordereau d’information » et donc le transfert n’était pas terminé. Il l’est enfin ! Durée totale du transfert : 2 mois :o


Courage avec l'interface BD [:do not want]

 
babe0074 a écrit :

Effectivement, je n'ai pas lu le topic consciencieusement et je m'en excuse.
Des conseils concernant des AV à gestion pilotées (je suis déjà chez boursorama en défensif) ?
Merci.


Fred Warrah a écrit :


Le consensus du topic est négatif sur les AV en GP et est de s'en débarrasser au profit d'une allocation plus simple en gestion libre, souvent un mix FE et ETF World.
Personnellement je me suis débarrassé de ma GP défensive Bourso qui sous performait sérieusement et je m'en félicite. Le nom (défensif) est de plus assez trompeur.


Faut vraiment éviter les profils défensifs/prudents en GP.

 


COUCOU [:galinou]

 

Les GP se sont pris une tôle en 2018... La perf de 2017 a été mangé ! Mais mi-2019, on est revenu comme fin 2017.
Je pense que c'est un peu tôt pour enterrer définitivement les robots-advisor.
Quand on cherche à investir rapidement sans faire ses devoir, c'est top ! (par rapport au CC/LDDS/LA....).

Message cité 1 fois
Message édité par Velocesuper le 10-07-2019 à 09:26:27
n°57026632
alkibiades
Posté le 10-07-2019 à 09:30:02  profilanswer
 

atlantel a écrit :

En parlant d'av... H20 est définitivement banni de Bourso vie ? Heureusement, ils sont toujours disponibles chez fortuvie mais c'est quand même dommage.
En tout cas, multibonds est encore plus haut qu'avant


 
il me reste encore quelques miettes de H20 Multistratégies sur mon AV fortuneo.
Je pensais la baisse plus importante, au final  le fond c'est déjà bien repris.
 
Du coup j'hésite à le garder.

n°57026690
Maxou-18
Posté le 10-07-2019 à 09:33:37  profilanswer
 

Bof, Yomomo sur P10, 14,8 % en 2019
Le tracker world LU1437016972 (dispo chez MP / Linx via Spirica), 19 % en 2019.  
Et je parle pas des frais.
 
Perso j'ai un Yomo PEA mais quand je vois que mon ETF sur MPL perf mieux... J'ai un peu de mal.

n°57026697
Velocesupe​r
Posté le 10-07-2019 à 09:34:16  profilanswer
 

alkibiades a écrit :

 

il me reste encore quelques miettes de H20 Multistratégies sur mon AV fortuneo.
Je pensais la baisse plus importante, au final le fond c'est déjà bien repris.

 

Du coup j'hésite à le garder.


Je garde mes 13k  :sol:

n°57026716
atlantel
Posté le 10-07-2019 à 09:36:11  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Je garde mes 13k  :sol:


 
Moi, j'aurais voulu renforcer et en remettre. Chez Bourso, c'est impossible, ça sera donc fortu. Je vois avoir 1k. Risque raisonnable vu mon patrimoine.

mood
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Posté le 10-07-2019 à 09:36:11  profilanswer
 

n°57026735
Velocesupe​r
Posté le 10-07-2019 à 09:37:36  profilanswer
 

Maxou-18 a écrit :

Bof, Yomomo sur P10, 14,8 % en 2019
Le tracker world LU1437016972 (dispo chez MP / Linx via Spirica), 19 % en 2019.
Et je parle pas des frais.

 

Perso j'ai un Yomo PEA mais quand je vois que mon ETF sur MPL perf mieux... J'ai un peu de mal.


Je ne suis pas sûr que le profil de l'investisseur en GP soit le même que celui qui ouvre un PEA pour y mettre des tracker [:cosmoschtroumpf]

 

Mais peut-être que je me trompe... :o

atlantel a écrit :

 

Moi, j'aurais voulu renforcer et en remettre. Chez Bourso, c'est impossible, ça sera donc fortu. Je vois avoir 1k. Risque raisonnable vu mon patrimoine.


Trop tard  [:skeye]


Message édité par Velocesuper le 10-07-2019 à 09:41:35
n°57026849
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2019 à 09:45:58  answer
 

Citation :

Les GP se sont pris une tôle en 2018... La perf de 2017 a été mangé ! Mais mi-2019, on est revenu comme fin 2017.


 
T'as pas plus vague comme argument ?  
 [:poutrella]

n°57026886
Luckan
Not superscalar
Posté le 10-07-2019 à 09:49:29  profilanswer
 

Ouverture d'une AV pilotée profile "Offensif" chez Boursorama le 8 Juin 2019, je suis déjà à +3,26%. J'ai quitté le PV Train pour le PV TGV  [:john_tgv:8]

 

Oui c'est pas très utile comme retour après seulement 1 mois, j'ai ouvert avec le minimum pour toucher la prime de 60€


Message édité par Luckan le 10-07-2019 à 09:50:16
n°57026936
tanguy12
Posté le 10-07-2019 à 09:53:36  profilanswer
 


je crache pas sur 40€ de kadeos  [:herrphilippvonmoritz:2]

n°57026944
tanguy12
Posté le 10-07-2019 à 09:54:15  profilanswer
 

Ernest3540 a écrit :

[...]
c) Si ces solutions existaient avec un surcoût total de 0.25%, cela serait intéressant pour plus de monde !


et encore, si le mouvement détruit de la perf... même à 0 frais ce serait encore trop cher...


Message édité par tanguy12 le 10-07-2019 à 09:55:30
n°57026949
tanguy12
Posté le 10-07-2019 à 09:54:56  profilanswer
 


ils se sont donc fait des "pas de couilles en or"  [:radezleb:3]


Message édité par tanguy12 le 10-07-2019 à 10:44:56
n°57026957
alkibiades
Posté le 10-07-2019 à 09:56:04  profilanswer
 

alkibiades a écrit :

J'ai un tracker monde sur mon AV linxea ZEN qui n'est plus disponible. En l’occurrence il s'agit du tracker WLD de chez lyxor.
Il a été retiré? Sachant que je l'ai toujours dans mes unités de comptes.
 
Habituellement je fais des virements avec une allocation au pro-rata. J'aurais aimé continuer.
 


 
UP
 
apparemment il n'y a plus de d'ETF WORLD de dispo.
J'ai un lyxor ETF toujours présent dans mes fonds, mais non disponible à l'achat désormais.
 
Je n'ai pas trouver d'autres trakers de dispo dans les fonds, vous confirmez que j'ai bien cherché?
 
 
 

n°57027059
Velocesupe​r
Posté le 10-07-2019 à 10:02:41  profilanswer
 


Profil 7 :
https://nsa40.casimages.com/img/2019/07/10/1907101002237116.jpg

 

Te voilà une image, ce sera plus accessible pour toi [:cend]

n°57027116
TubeMap
Posté le 10-07-2019 à 10:06:28  profilanswer
 

Deux louches posées, l'une sur le World, l'autre sur du HY Short Duration  [:kerjiel]  
 
Bien a vous,
 
 [:kerjiel:1]

n°57027288
Mitch2Pain
Posté le 10-07-2019 à 10:19:21  profilanswer
 

TubeMap a écrit :

Deux louches posées, l'une sur le World, l'autre sur du HY Short Duration  [:kerjiel]

 

Bien a vous,

 

[:kerjiel:1]

 

Isin ? Enveloppe ?

Message cité 1 fois
Message édité par Mitch2Pain le 10-07-2019 à 10:19:39
n°57027392
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2019 à 10:27:58  answer
 

Merci a celui qui a alerté.  
J'ai pris 3 jours de TT, j'ai du négocier en MP.
 
Les parraineurs Yomoni ont un pouvoir qui dépasse l'entendement  [:siluro]

n°57027398
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 10-07-2019 à 10:28:50  profilanswer
 

ne troublons pas l'Ordre Établi [:alain hiramoux:5]  [:alain hiramoux:5]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°57027401
tibibiousk​1
Posté le 10-07-2019 à 10:28:56  profilanswer
 


incassable a écrit :

 

il est où ton CC? la poste ? : change de cremerie...

 

SG  :D


Message édité par tibibiousk1 le 10-07-2019 à 10:29:18
n°57027405
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2019 à 10:29:30  answer
 


J'aimerais que celui qui a alerté se dénonce publiquement :O
J'ai une petite idée mais c'est à confirmer :O

 

Après les laquais de Linxea on a les laquais de Yomehdi ?

 

D'ailleurs comment t'as négocié ? Tickets Kadeos ? :O


Message édité par Profil supprimé le 10-07-2019 à 10:30:29
n°57027426
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2019 à 10:31:30  answer
 

Mon post vaguement polémique (bien que factuel :o) a été effacé  [:juanlespines:7]  

n°57027444
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2019 à 10:32:49  answer
 


C'est le robot advisor qui l'a fait ?  :O

n°57027476
TubeMap
Posté le 10-07-2019 à 10:35:34  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Isin ? Enveloppe ?


 
 
ISIN: IE00BCRY6003
 
Enveloppe: ISA Stocks & Shares, sorte de PEA au UK
 
 [:kerjiel:1]

n°57027534
koko707
Truc07
Posté le 10-07-2019 à 10:40:28  profilanswer
 

Yomoni P7 (puisqu'on est parti sur celui-là) selon leur site :
 
+5,8% en 2016
+6,9% en 2017
-7,2% en 2018
+9,3% en 2019
 
Tracker World (selon https://www.amundietf.fr/particulie [...] 681043599) :
 
+10,7% en 2016
+7,4% en 2017
-4,2% en 2018
+20% en 2019
 
Je ne vous fais pas la perf cumulée c'est indécent, et évidemment le P10 fait un peu mieux mais se fait manger aussi.
 
Je rappellle à toutes fins utiles aux nouveaux arrivants sur le topic que personne ici ne touche de commission quand vous achetez des parts de tracker World, et qu'à une époque un membre d'un autre forum consacré à l'épargne avait posté des screens semblant montrer qu'il avait été contacté par Yomoni pour faire leur pub en échange d'un petit billet.
Et que la dernière fois que j'ai raconté cette histoire, bien que je ne mette en cause personne sur HFR, mon post fut bizarrement alerté :o


---------------
Koko part en vacances
n°57027598
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2019 à 10:45:51  answer
 

Merci d'avoir retabli la vérité koko :jap:
Qu'on en finisse une bonne fois pour toute avec ces robot advisors ici.  

n°57027616
tanguy12
Posté le 10-07-2019 à 10:46:40  profilanswer
 


Bientôt la Corée du Nord sera un espace d'expression plus libre que ce topic...  :sweat:

n°57027663
n0b0dy
s'cusez je débute
Posté le 10-07-2019 à 10:50:08  profilanswer
 

Débarqué ici, la fleur au fusil, il y a quelques années, avec un patrimoine proche de 0, je suis content - et je le partage ici, même si ça a un intérêt proche de zéro. Et puis c’est un petit patrimoine vs ce qu’on peut croiser ici  [:sid sidious:1]  
 
J’ai passé la barre de l’épargne à 6 chiffres.
En avance de 18 mois sur mes projections, tout en ayant franchi le pas de l’achat immo.
Achat immo qui sur le CT a bien entamé l’épargne, mais in fine fait augmenter le patrimoine plus rapidement.
 
34 ans, ça donne hors immo :
70% actions  
15% fonds €
05% HY
10% monétaire
 
Je dors bien avec les 70% actions. Les quelques titres vifs que j’ai sont ma plus grosse crainte (vs les ETF ou je suis serein).
 
 [:floflow:3]  
 
Next step le bilan dans 6 ans, histoire de voir si je ne devis pas trop de la trajectoire.

Message cité 3 fois
Message édité par n0b0dy le 10-07-2019 à 10:50:42

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°57027766
something_​else
Posté le 10-07-2019 à 10:58:41  profilanswer
 

Hello,
question de noob sur l’investissement boursier :)
La doctrine ici est de passer plutot sur des ETF, ce qui semble d'ailleurs plutôt efficace.
Par contre on trouve pas mal de choses sur le net (et dans le dernier Parlons Argent de Remy d'ailleurs) autour des actions à dividendes. Vous avez des avis là dessus ? Vous en mettez dans vos PEA ?? :)  
merci d'avance

n°57027829
LooKooM
Modérateur
Posté le 10-07-2019 à 11:02:59  profilanswer
 

koko707 a écrit :

Yomoni P7 (puisqu'on est parti sur celui-là) selon leur site :
 
+5,8% en 2016
+6,9% en 2017
-7,2% en 2018
+9,3% en 2019
 
Tracker World (selon https://www.amundietf.fr/particulie [...] 681043599) :
 
+10,7% en 2016
+7,4% en 2017
-4,2% en 2018
+20% en 2019
 
Je ne vous fais pas la perf cumulée c'est indécent, et évidemment le P10 fait un peu mieux mais se fait manger aussi.
 
Je rappellle à toutes fins utiles aux nouveaux arrivants sur le topic que personne ici ne touche de commission quand vous achetez des parts de tracker World, et qu'à une époque un membre d'un autre forum consacré à l'épargne avait posté des screens semblant montrer qu'il avait été contacté par Yomoni pour faire leur pub en échange d'un petit billet.
Et que la dernière fois que j'ai raconté cette histoire, bien que je ne mette en cause personne sur HFR, mon post fut bizarrement alerté :o


 
Pas besoin non plus d'enfoncer inutilement.  
1/ Yomoni et WeSave doivent etre compares en profil de risque maximal a un MSCI World.2/ A noter que les deux gestionnaires, notamment Yomoni, ont un risque devise ex-EUR inferieur au MSCI World non hedge auquel tu fais reference. On a vecu un age d'or avec un EUR/USD a la fois tres faible et ULTRA stable sur les 2-3 dernieres annees par rapport au passe. Ca peut aller dans les deux sens, avec un USD qui s'apprecie encore violemment dans le futur comme aller dans l'autre sens. Selon moi, pas de quoi donner de meilleures perfs long terme aux GP qui resteront derriere a long terme, mais potentiellement a 1/2 ans de surperformance des GP et surtout une volatilite moindre, plus proche d'un MSCI World hedge en EUR.
Bref, je pense qu'avec un horizon tres long terme, il n'y a pas photo, le MSCI World unhedged va continuer de devancer significativement les GP grace aux frais et a l'absence de gesticulation/arbitrages de gestion generalement tres inefficaces a long terme.
Pour des gens avec un horizon de placement en fait plus incertain, qui ne VEULENT PAS avoir la responsabilite de gestion et pour qui prendre la decision de prendre un tracker MSCI World est deja ultra anxiogene (c'est a dire personne qui poste sur le topic a mon avis ou presque...), les GP pourraient avoir un sens si elles etaient moins cheres en France. Le souci est le combo frais d'AV + frais de gestion qui rendent le schema vraiment prohibitif actuellement selon moi.

n°57027888
SenorPollo
Posté le 10-07-2019 à 11:07:23  profilanswer
 

Quelle est la démarche à suivre pour clôturer une AV et récupérer le POGNON dessus ? Recommandé A/R ?

n°57027937
tibibiousk​1
Posté le 10-07-2019 à 11:11:18  profilanswer
 

SenorPollo a écrit :

Quelle est la démarche à suivre pour clôturer une AV et récupérer le POGNON dessus ? Recommandé A/R ?


 
pour une AV en ligne tu dois pouvoir faire ca via formulaire (peut etre a imprimer sur le net)
pour une AV banque en dur, ca dépend de la banque je dirais
 
Tu parles d'une AV de chez qui ?
 
D'ailleurs on m'a dit ici qu'il était préférable de ne pas cloturer complétement mais de garder le minimum vital, pour garder l'ancienneté de l'AV au cas ou elle devienne interessante un jour

n°57027949
SenorPollo
Posté le 10-07-2019 à 11:12:08  profilanswer
 

AV chez Generali. J'ai 3 contrats chez eux, un via Lynxea, un via Bourso (je crois que c'est chez eux ?) et un que j'ai ouvert y a 10+ ans, je pense que je peux le fermer :D

Message cité 1 fois
Message édité par SenorPollo le 10-07-2019 à 11:12:29
n°57028000
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 10-07-2019 à 11:16:00  profilanswer
 

SenorPollo a écrit :

Quelle est la démarche à suivre pour clôturer une AV et récupérer le POGNON dessus ? Recommandé A/R ?


quel assureur ?
tu ne veux pas attendre la loi PACTE et le transfert d'AV ?  [:shadow aok:2]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°57028024
Maxou-18
Posté le 10-07-2019 à 11:17:41  profilanswer
 

SenorPollo a écrit :

AV chez Generali. J'ai 3 contrats chez eux, un via Lynxea, un via Bourso (je crois que c'est chez eux ?) et un que j'ai ouvert y a 10+ ans, je pense que je peux le fermer :D


Question noob : pas d’intérêt d'attendre la loi Pacte et le transfert d'assurance vie (d'assureur à assureur) ?
 
Edit : grillé par AshkaraN  


Message édité par Maxou-18 le 10-07-2019 à 11:18:11
n°57028028
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 10-07-2019 à 11:18:08  profilanswer
 
n°57028039
Luckan
Not superscalar
Posté le 10-07-2019 à 11:19:06  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


Bientôt la Corée du Nord sera un espace d'expression plus libre que ce topic...  :sweat:


 
Ca devient inquiétant :sweat:

n°57028051
Gosferayn
Posté le 10-07-2019 à 11:20:10  profilanswer
 

SenorPollo a écrit :

Quelle est la démarche à suivre pour clôturer une AV et récupérer le POGNON dessus ? Recommandé A/R ?


dans mon cas (BNP) j’ai rempli le formulaire chez moi et je l’ai envoyé par email à mon « conseiller », et voilà !

mood
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Posté le   profilanswer
 

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