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Quel est votre patrimoine net individualisé ? Précision n°1 : le patrimoine net est le patrimoine brut défalqué de la dette financière. Précision n°2 : en cas de communauté universelle, il suffit de diviser le montant par deux
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Quel est votre patrimoine net ?

n°71303511
LooKooM
Modérateur
Posté le 10-08-2024 à 21:01:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

doctorcompton a écrit :


 
moi je trouve ça bien qu'il y ait peu de taxe sur l'héritage
 
toute ta vie tu es taxé pour construire ton patrimoine, et on en reprend une couche à ta mort (france)


 
C'est une discussion à moitié HS que l'on a régulièrement ici, il y a autant de personnes ici qui souhaitent taxer à 90% les héritages que ceux en faveur de ne plus en avoir du temps. C'est à l'image des citoyens et des positions politiques historiques, les français sont en moyenne pour "remettre les compteurs à 0" à chaque génération autant que possible par souci d'égalitarisme. Ce n'est pas la philosophie dans la majorité des pays du monde.

mood
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Posté le 10-08-2024 à 21:01:11  profilanswer
 

n°71303606
LooKooM
Modérateur
Posté le 10-08-2024 à 21:06:46  profilanswer
 

Leamas a écrit :

L'italien qui se réinstalle en Italie a les mêmes avantages il me semble. C'est aussi pour combattre l'exode.

 

Oui mais "seulement" pendant 5 ans.

 

La France aussi dispose d'interessants dispositifs pour les impatriés locaux : https://www.fiscaloo.fr/1150-le-reg [...] %20nature. Pendant 8 ans (!)

 

Il n'empeche, pour un italien né en Italie, il devrait y avoir un fort sentiment d'injustice d'être incroyablement plus taxé qu'un italien parti à l'étranger qui revient ou un européen lambda qui décide de s'y installer. C'est tellement gros que ce n'est pas très médiatisé hors presse financière.


Message édité par LooKooM le 10-08-2024 à 21:08:10
n°71303754
doctorcomp​ton
Posté le 10-08-2024 à 21:15:16  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
C'est une discussion à moitié HS que l'on a régulièrement ici, il y a autant de personnes ici qui souhaitent taxer à 90% les héritages que ceux en faveur de ne plus en avoir du temps. C'est à l'image des citoyens et des positions politiques historiques, les français sont en moyenne pour "remettre les compteurs à 0" à chaque génération autant que possible par souci d'égalitarisme. Ce n'est pas la philosophie dans la majorité des pays du monde.


 
Qui ici souhaite taxer l'héritage à 90% ayaoh ?

n°71303841
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 10-08-2024 à 21:19:49  profilanswer
 

doctorcompton a écrit :


 
Qui ici souhaite taxer l'héritage à 90% ayaoh ?


[:maurice chevallier:8]


---------------
Team POGNON : Synthèse année Q2 2024
n°71303926
Peyes
Posté le 10-08-2024 à 21:24:09  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

C'est une discussion à moitié HS que l'on a régulièrement ici, il y a autant de personnes ici qui souhaitent taxer à 90% les héritages que ceux en faveur de ne plus en avoir du temps. C'est à l'image des citoyens et des positions politiques historiques, les français sont en moyenne pour "remettre les compteurs à 0" à chaque génération autant que possible par souci d'égalitarisme. Ce n'est pas la philosophie dans la majorité des pays du monde.


oui, mais c est surtout parceque la plupart n'herite pas/peu :d
Je pense que les gens veulent remettre ca a 0 par jalousie plus que par idéologie. En France on n'aime pas la réussite, donc on préfère effacer le succes des parents vis a vis des enfants....
ceux qui ont un héritage trouvent qu'il a justement ete trop taxé.

 

je suis également d'accord sur le fait que l'héritage est bien trop taxé car justement la création d'un "paquetol" a subit 36 taxation donc largement contribué a la nation

n°71304149
evildeus
Posté le 10-08-2024 à 21:35:30  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Vous la sentez venir la taxation de la PV sur la RP !  :love:  
 
Enfin.  [:maurice chevallier:8]


 :non: SCPI et nu propriété  :whistle:

n°71305920
bargran
Posté le 10-08-2024 à 22:57:17  profilanswer
 

"Les gens" en France sont majoritairement contre la taxation de l'héritage,  alors que l'héritage n'est pas taxé pour presque tous.

 

Ceux qui veulent augmenter la taxation sur l'héritage prônent en général une baisse de taxation des revenus du travail,  l'objectif étant de faciliter la création de fortune par le travail,  au prix de diminuer la conservation de la fortune par la naissance.
Et éviter que la totalité des plus grandes fortunes soient des fils/filles de.

n°71306152
flash23
Posté le 10-08-2024 à 23:07:22  profilanswer
 

doctorcompton a écrit :


 
Qui ici souhaite taxer l'héritage à 90% ayaoh ?


 
Moi.

n°71306187
chienBlanc
Posté le 10-08-2024 à 23:08:18  profilanswer
 

doctorcompton a écrit :


 
Qui ici souhaite taxer l'héritage à 90% ayaoh ?

Moi aussi.  :jap:


---------------
«Si vous ne trouvez pas le moyen de gagner de l’argent pendant que vous dormez, vous travaillerez jusqu’à votre mort» Warren Buffett
n°71306188
flash23
Posté le 10-08-2024 à 23:08:21  profilanswer
 

On doit construire son mérite par le travail, pas grâce aux bons investissements de papa et maman.

mood
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Posté le 10-08-2024 à 23:08:21  profilanswer
 

n°71306208
flash23
Posté le 10-08-2024 à 23:08:55  profilanswer
 

Et papi et mamie (x2).

n°71306239
norilor
Posté le 10-08-2024 à 23:09:46  profilanswer
 

Peyes a écrit :


oui, mais c est surtout parceque la plupart n'herite pas/peu :d
Je pense que les gens veulent remettre ca a 0 par jalousie plus que par idéologie. En France on n'aime pas la réussite, donc on préfère effacer le succes des parents vis a vis des enfants....
ceux qui ont un héritage trouvent qu'il a justement ete trop taxé.

 

je suis également d'accord sur le fait que l'héritage est bien trop taxé car justement la création d'un "paquetol" a subit 36 taxation donc largement contribué a la nation


Lol, réussite et richesse générationnelle dans la même phrase.

n°71306244
flash23
Posté le 10-08-2024 à 23:10:00  profilanswer
 

Inb4, "ouais, mais osef des injustices patrimoniales, de toute façon la vie est injuste".

n°71306303
flash23
Posté le 10-08-2024 à 23:11:47  profilanswer
 

Peyes a écrit :


oui, mais c est surtout parceque la plupart n'herite pas/peu :d
Je pense que les gens veulent remettre ca a 0 par jalousie plus que par idéologie.


 
Pas tout le monde, non.
 
Perso, je sais que je vais hériter correctement.
Et pourtant je préfèrerais la taxation à 90%.
 
100% en fait. Je ne vois pas l'intérêt de s'arrêter à 90%.  :??:  

n°71306458
chienBlanc
Posté le 10-08-2024 à 23:15:29  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
Pas tout le monde, non.
 
Perso, je sais que je vais hériter correctement.
Et pourtant je préfèrerais la taxation à 90%.
 
100% en fait. Je ne vois pas l'intérêt de s'arrêter à 90%.  :??:  


+1M  :jap:


---------------
«Si vous ne trouvez pas le moyen de gagner de l’argent pendant que vous dormez, vous travaillerez jusqu’à votre mort» Warren Buffett
n°71306566
maximizeup
Posté le 10-08-2024 à 23:19:01  profilanswer
 

flash23 a écrit :

 

Pas tout le monde, non.

 

Perso, je sais que je vais hériter correctement.
Et pourtant je préfèrerais la taxation à 90%.

 

100% en fait. Je ne vois pas l'intérêt de s'arrêter à 90%. :??:

  

Laissez moi deviner : ni l'un ni l'autre n'avez d'enfants, n'est ce pas ?

 

Et tous les deux avez déjà récupéré les cerises, n'est ce pas ?

 

[:galaswinda:4]

n°71306616
flash23
Posté le 10-08-2024 à 23:21:10  profilanswer
 

J'ai pas touché un seul centime pour le moment.
 
En revanche, je considère que le meilleur héritage qu'on puisse donner à ses enfants, c'est une bonne éducation, des valeurs, de l'instruction.
 

n°71306649
flash23
Posté le 10-08-2024 à 23:22:22  profilanswer
 

Ce serait tellement plus sain pour la société que de ramener le mérite à sa juste définition.

n°71306700
maximizeup
Posté le 10-08-2024 à 23:24:12  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Ce serait tellement plus sain pour la société que de ramener le mérite à sa juste définition.


Et pour les dettes on fait comment ?

n°71306724
evildeus
Posté le 10-08-2024 à 23:24:57  profilanswer
 

Sauf que une partie du patrimoine est due à l’existence d’enfants. Donc bon si taxé à 100% une partie de l’investissement disparaît et donc moins de croissance etc.

n°71306737
doctorcomp​ton
Posté le 10-08-2024 à 23:25:48  profilanswer
 

On est chez les communistes ici pour avoir cette drôle façon de penser d'auto taxer sa famille car on ne le mérite pas ?
Si vous souhaitez réellement jouer le jeu j'espère que vous allez faire un don de votre héritage à une association.

n°71306760
doctorcomp​ton
Posté le 10-08-2024 à 23:26:58  profilanswer
 

vdd, effectivement. La transmission d'un héritage c'est l'une des raisons (et non l'unique je précise) de faire des enfants.

n°71306778
flash23
Posté le 10-08-2024 à 23:27:53  profilanswer
 

maximizeup a écrit :


Et pour les dettes on fait comment ?


 
On fait comment aujourd'hui lorsqu'il y a des dettes mais pas ou pas assez d'argent dans la succession pour les rembourser ?

n°71306799
doctorcomp​ton
Posté le 10-08-2024 à 23:28:52  profilanswer
 

Et si on veut aller encore plus loin dans le délire, si vous voulez taxer l'héritage à 90% voir 100%. J'espère que vous n'allez pas utiliser votre argent pour mieux élever et éduquer vos enfants que d'autres personne ? Sinon ça serait une forme d'héritage dissimulé m'voyez.

n°71306814
flash23
Posté le 10-08-2024 à 23:29:42  profilanswer
 

doctorcompton a écrit :

On est chez les communistes ici pour avoir cette drôle façon de penser d'auto taxer sa famille car on ne le mérite pas ?
Si vous souhaitez réellement jouer le jeu j'espère que vous allez faire un don de votre héritage à une association.


 
Je suis (et me sens) de droite.
 
L'argument foireux classique du "j'espère que vous aller faire don", c'est bidon : on parle d'un système qui s'applique à tout le monde ou à personne. Après, en dehors du cadre légal obligatoire, chacun fait ensuite bien ce qu'il veut.

n°71306832
chienBlanc
Posté le 10-08-2024 à 23:30:48  profilanswer
 

doctorcompton a écrit :

Et si on veut aller encore plus loin dans le délire, si vous voulez taxer l'héritage à 90% voir 100%. J'espère que vous n'allez pas utiliser votre argent pour mieux élever et éduquer vos enfants que d'autres personne ? Sinon ça serait une forme d'héritage dissimulé m'voyez.


Justement il y a déjà cet énorme avantage, alors pas la peine d'en rajouter en donnant EN PLUS du pognon !  :jap:


---------------
«Si vous ne trouvez pas le moyen de gagner de l’argent pendant que vous dormez, vous travaillerez jusqu’à votre mort» Warren Buffett
n°71306834
flash23
Posté le 10-08-2024 à 23:30:51  profilanswer
 

doctorcompton a écrit :

Et si on veut aller encore plus loin dans le délire, si vous voulez taxer l'héritage à 90% voir 100%. J'espère que vous n'allez pas utiliser votre argent pour mieux élever et éduquer vos enfants que d'autres personne ? Sinon ça serait une forme d'héritage dissimulé m'voyez.


 
Il n'y aura jamais de système parfait ni parfaitement juste, mais on peut vouloir réduire au maximum les injustices, non ? ;)

n°71306862
doctorcomp​ton
Posté le 10-08-2024 à 23:32:45  profilanswer
 

Je viens d'une famille très modeste, et force de travail j'ai réussi à me hisser au niveau de personnes venant de familles bourgeoises. J'ai aucune jalousie, je construit mon patrimoine. Je m'en fou que les autres ont mérité ou pas.

Message cité 1 fois
Message édité par doctorcompton le 10-08-2024 à 23:33:11
n°71306893
doctorcomp​ton
Posté le 10-08-2024 à 23:34:24  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
Il n'y aura jamais de système parfait ni parfaitement juste, mais on peut vouloir réduire au maximum les injustices, non ? ;)


 
Il n'y a rien d'injuste là dedans.
C'est comme si on taxe à 100% les revenus d'un médecin car d'autres vendent des fruits et légumes et c'est injuste.

n°71306902
chienBlanc
Posté le 10-08-2024 à 23:34:52  profilanswer
 

doctorcompton a écrit :

Je viens d'une famille très modeste, et force de travail j'ai réussi à me hisser au niveau de personnes venant de familles bourgeoises. J'ai aucune jalousie, je construit mon patrimoine. Je m'en fou que les autres ont mérité ou pas.


 
Et tu t'en fous d'avoir commencé la course avec un boulet au pied, alors que les "riches" roulaient déjà en Porsche ?


---------------
«Si vous ne trouvez pas le moyen de gagner de l’argent pendant que vous dormez, vous travaillerez jusqu’à votre mort» Warren Buffett
n°71306916
evildeus
Posté le 10-08-2024 à 23:35:37  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
Je suis (et me sens) de droite.
 
L'argument foireux classique du "j'espère que vous aller faire don", c'est bidon : on parle d'un système qui s'applique à tout le monde ou à personne. Après, en dehors du cadre légal obligatoire, chacun fait ensuite bien ce qu'il veut.


Oui mais cela montre aussi le niveau d’implication de votre choix.  

n°71306919
chienBlanc
Posté le 10-08-2024 à 23:35:49  profilanswer
 

doctorcompton a écrit :


 
Il n'y a rien d'injuste là dedans.
C'est comme si on taxe à 100% les revenus d'un médecin car d'autres vendent des fruits et légumes et c'est injuste.


Très mauvaise analogie. Le médecin il bosse, il ne reçoit pas l'argent par héritage tombé du ciel sans aucune taxation (dans 90% des cas).

Message cité 1 fois
Message édité par chienBlanc le 10-08-2024 à 23:36:14

---------------
«Si vous ne trouvez pas le moyen de gagner de l’argent pendant que vous dormez, vous travaillerez jusqu’à votre mort» Warren Buffett
n°71306958
doctorcomp​ton
Posté le 10-08-2024 à 23:37:31  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


 
Et tu t'en fous d'avoir commencé la course avec un boulet au pied, alors que les "riches" roulaient déjà en Porsche ?


 
Aucun boulet au pied, l'éducation est la même dans le publique pour tout le monde. Puis avec des bonnes notes on accède aux meilleurs écoles. On peut aussi faire des emprunts.

n°71306969
doctorcomp​ton
Posté le 10-08-2024 à 23:38:23  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Très mauvaise analogie. Le médecin il bosse, il ne reçoit pas l'argent par héritage tombé du ciel sans aucune taxation (dans 90% des cas).


 
Au contraire elle est très bonne, car le médecin a eu la "chance" d'avoir un cerveau capable de lui permettre d'atteindre cette noble fonction, et c'est injuste que d'autres ne l'aient eu.

n°71306989
LooKooM
Modérateur
Posté le 10-08-2024 à 23:40:10  profilanswer
 

Le sujet de l'héritage est globalement HS sur ce topic :jap:

n°71306998
doctorcomp​ton
Posté le 10-08-2024 à 23:40:44  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Le sujet de l'héritage est globalement HS sur ce topic :jap:


 
Pas de soucis  :jap:  :jap:  :jap:

n°71307063
flash23
Posté le 10-08-2024 à 23:44:59  profilanswer
 

doctorcompton a écrit :


 
Au contraire elle est très bonne, car le médecin a eu la "chance" d'avoir un cerveau capable de lui permettre d'atteindre cette noble fonction, et c'est injuste que d'autres ne l'aient eu.


 
Et donc, ce médecin, parce qu'il est déjà bien né (bonne éducation, probablement grâce à la richesse de ses parents qui avaient une bonne situation parce que leurs parents étaient riches parce que ...), tu veux lui ajouter encore une chance supplémentaire en le laissant hériter de ses riches parents ?
 
Edit : HS, certes.

Message cité 1 fois
Message édité par flash23 le 10-08-2024 à 23:45:23
n°71307092
chienBlanc
Posté le 10-08-2024 à 23:46:56  profilanswer
 

doctorcompton a écrit :


 
Aucun boulet au pied, l'éducation est la même dans le publique pour tout le monde. Puis avec des bonnes notes on accède aux meilleurs écoles. On peut aussi faire des emprunts.


Non, tu ne pars pas avec les mêmes chances, et tu ne fais pas les mêmes écoles. Même en étant bon.


---------------
«Si vous ne trouvez pas le moyen de gagner de l’argent pendant que vous dormez, vous travaillerez jusqu’à votre mort» Warren Buffett
n°71307100
doctorcomp​ton
Posté le 10-08-2024 à 23:47:11  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
Et donc, ce médecin, parce qu'il est déjà bien né (bonne éducation, probablement grâce à la richesse de ses parents qui avaient une bonne situation parce que leurs parents étaient riches parce que ...), tu veux lui ajouter encore une chance supplémentaire en le laissant hériter de ses riches parents ?
 
Edit : HS, certes.


 
HS  :pfff:  :pfff:  :pfff:  :non:

n°71307111
doctorcomp​ton
Posté le 10-08-2024 à 23:47:52  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Non, tu ne pars pas avec les mêmes chances, et tu ne fais pas les mêmes écoles. Même en étant bon.


 
Je suis donc un menteur, et mes amis n'existent pas.
 
 :ange:

n°71307393
cmoadd
Posté le 11-08-2024 à 00:14:58  profilanswer
 

ChamoGG a écrit :


 
A ce sujet, je sais que tu n'es pas bien fan du Crowdfunding, mais en tant que particulier j'ai l'impression d'avoir accès à des obligations HY bien plus intéressantes ainsi qu'en prenant un fonds qui se gave de fees et me nique ma perf, ou alors des ETF pas encore au point sur le HY...
Je regrette de ne pas pouvoir être market-agnostic dans le sens où la plupart du marché est soit en Real Estate, soit en énergies renouvelables, mais si on est un peu aisé et qu'on peut donc facilement balancer 50k€ à répartir sur 50 projets sur des plateformes type WeShareBonds/Homunity/Enerfip/Lendopolis, je pense qu'on atomise les fonds HY.
Je vois venir la réponse comme quoi le risque n'est pas la même car les émetteurs ayant recours au crowdfunding seraient sans doute pas notés BB mais un peu en dessous, mais en tout cas historiquement le marché n'a que très peu de réels gros défauts. Oui y a souvent des retards de paiement, mais pour être investi sur une cinquantaine de projets, pour l'instant je me suis pas pris la moindre perte en capital, et les taux d'intérêts sont bien gras...
 
J'entends que pour les gens très fortunés l'équivalent est plus un fonds de private debt, mais pour le pequenaud moyen à moins de bosser dans une ManCo qui te permet d'investir dans ses propres fonds de PD c'est pas accessible.  
 
Quitte à vouloir s'exposer à des actifs de dette, vraiment crowdfunding > all à mon avis actuellement, sérieux vs des projets avec LTV < 50% et hypothèque de premier rang sur l'actif à des taux d'intérêts annuels =>9%, vos fonds HY qui font du 5% ça me fait doucement rire...


 
Ces crowdfunding c'est l'équivalent du CCC au moins. Rating qui paie ~15% p.a. actuellement : https://fred.stlouisfed.org/series/BAMLH0A3HYCEY
Cependant c'est difficilement investisable, il semble exister un unique ETF : https://bondbloxxetf.com/bondbloxx- [...] -bond-etf/


Message édité par cmoadd le 11-08-2024 à 00:17:43
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