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Concernant les ETFs (actifs ou passifs) vs. les fonds financiers "classiques" (actions, obligations, monétaires, matières matières premières, etc.) et non immobiliers gérés classiquement par des humains dans votre patrimoine net total :


 
39.0 %
 71 votes
1.  Les fonds financiers "classiques" tels que les OPCVM ou FIA représentent 0% de mon patrimoine net total
 
 
22.0 %
 40 votes
2.  Les fonds financiers "classiques" tels que les OPCVM ou FIA représentent <3% de mon patrimoine net total
 
 
12.1 %
 22 votes
3.  Les fonds financiers "classiques" tels que les OPCVM ou FIA représentent <5% de mon patrimoine net total
 
 
1.1 %
       2 votes
4.  Les fonds financiers "classiques" tels que les OPCVM ou FIA représentent <7% de mon patrimoine net total
 
 
2.2 %
     4 votes
5.  Les fonds financiers "classiques" tels que les OPCVM ou FIA représentent <9% de mon patrimoine net total
 
 
3.8 %
    7 votes
6.  Les fonds financiers "classiques" tels que les OPCVM ou FIA représentent <11% de mon patrimoine net total
 
 
0.5 %
       1 vote
7.  Les fonds financiers "classiques" tels que les OPCVM ou FIA représentent <13% de mon patrimoine net total
 
 
1.1 %
       2 votes
8.  Les fonds financiers "classiques" tels que les OPCVM ou FIA représentent <16% de mon patrimoine net total
 
 
4.9 %
   9 votes
9.  Les fonds financiers "classiques" tels que les OPCVM ou FIA représentent <20% de mon patrimoine net total
 
 
13.2 %
 24 votes
10.  Les fonds financiers "classiques" tels que les OPCVM ou FIA représentent >20% de mon patrimoine net total
 

Total : 214 votes (32 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Quelle place des fonds actifs ?

n°70993141
Tumacru
Posté le 05-07-2024 à 20:33:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

edelweisss a écrit :

Pour info, l’UC de dette privée de Blackstone restera en exclu chez BNP PB


 
Merci pour le partage, tu as chopé l’info où ?

mood
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Posté le 05-07-2024 à 20:33:06  profilanswer
 

n°70993809
LooKooM
Modérateur
Posté le 05-07-2024 à 21:19:24  profilanswer
 

edelweisss a écrit :

Pour info, l’UC de dette privée de Blackstone restera en exclu chez BNP PB


 
Je confirme. Pour information Ares a lancé un produit concurrent, tout aussi bon. Distribué par d'autres banques privées actuellement.

n°70994444
spiderben2​5
Posté le 05-07-2024 à 21:59:41  profilanswer
 

Je songe à ouvrir un contrat d'AV à mon fils qui a un an.
L'idée étant qu'il dispose d'un petit pécule quand il démarrera dans la vie active. Je compte mettre 100€/mois et faire composer tout ça sur un ETF World.
J'imagine que le mieux est d'ouvrir un contrat avec des faibles frais sur UC, Linxea Spirit semble bien placé.
Seulement j'ai déjà cette AV ouverte à mon nom, c'est possible d'ouvrir un deuxième contrat ?
Si vous avez d'autres stratégies ou enveloppes pour ce cas de figure je vous écoute.

n°70994508
thibw
Posté le 05-07-2024 à 22:05:08  profilanswer
 

Autres options :
CTO à son nom
Ou CTO à ton nom et donation de titres

n°70995317
mookscrew
Posté le 05-07-2024 à 22:39:27  profilanswer
 

Tu peux ouvrir autant de contrats que tu veux. J’ai 3 fois du lucya cardif full sp500 pour les enfants.


---------------
mon feed >> http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°70995363
Mitch2Pain
Posté le 05-07-2024 à 22:41:35  profilanswer
 

spiderben25 a écrit :

Seulement j'ai déjà cette AV ouverte à mon nom, c'est possible d'ouvrir un deuxième contrat ?

 

Oui il est possible d'ouvrir un premier contrat au nom de ton fils.


Message édité par Mitch2Pain le 05-07-2024 à 22:41:48
n°70996887
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 05-07-2024 à 23:37:13  profilanswer
 

mookscrew a écrit :

Tu peux ouvrir autant de contrats que tu veux. J’ai 3 fois du lucya cardif full sp500 pour les enfants.


Et tu les gères tous depuis ton interface client assurencevie.com ou chacun à ses propres identifiants ?


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°70997739
Ascio
Posté le 06-07-2024 à 00:07:05  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
ça ne fonctionne pas comme ça.
Surtout quand, justement, t'as une RP : faut mettre de côté des sommes importantes pour les futurs travaux (réparation toiture, ravalement, etc.) et autres conneries à plusieurs k€ (changement de PAC en fin de vie, etc.).
Une baraque, ça coûte. Faut prévoir.
 
Et tu ne peux pas taper dans ton matelas de 700k€ puisque c'est lui qui génère ton revenu.
 
Et, clairement, tout ça ne peut pas être inclus dans des "dépendes contraintes" de seulement 1k.


Si tu veux pas taper dans ton matelas oui, mais perso je veux pas mourir le plus riche du cimetière et je n'aurai probablement pas de transmission à faire.

n°70997952
Web4444
Posté le 06-07-2024 à 00:55:40  profilanswer
 

phantom62 a écrit :

Non mais les mecs qui disent qu'il faut 2-3-4-5 millions avec une RP remboursée pour FIRE sinon c'est trop risqué, c'est bon on a compris que vous aurez jamais les couilles de quitter votre taff  :O


 
Comment finances-tu un train de vie de fat fire avec 6-700k?  [:zyzz:2]
Vraie question, c'est à peu près le capital mis de côté sur la période 30 à 35 ans, c'est très loin de financer le train de vie jusqu'à 85 ans même à 10% de rendement annuel  [:zyzz:2]

n°70997981
maaah
Posté le 06-07-2024 à 01:15:44  profilanswer
 

Web4444 a écrit :


 
Comment finances-tu un train de vie de fat fire avec 6-700k?  [:zyzz:2]
Vraie question, c'est à peu près le capital mis de côté sur la période 30 à 35 ans, c'est très loin de financer le train de vie jusqu'à 85 ans même à 10% de rendement annuel  [:zyzz:2]


Si tu n’arrives pas à vivre avec 70k par an (ton hypothèse de 10%) avec RP payée, il faut te poser des questions.  
Je ne sais pas ce que tu appelles fat fire. Si c’est resto étoilé tous les jours, put filles de joies et coke, effectivement là j’avoue c’est un peu limite  :o

mood
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Posté le 06-07-2024 à 01:15:44  profilanswer
 

n°70998196
f_bardamu
Posté le 06-07-2024 à 07:55:29  profilanswer
 

evildeus a écrit :

400k de PV ça donne environ un patrimoine financier de 2-4 millions minimum. Effectivement , ça facilite le FIRE.
 
Bravo :jap:


 
 
Oui c’est à peu près ça.
Au final 50% de ce patrimoine financier vient de PV. L’effet boule de neige comme on dit.

n°70998239
mystiko
Posté le 06-07-2024 à 08:24:02  profilanswer
 

mystiko a écrit :

 

J'ai fait mon petit simulateur SCPI à credit sur Gsheet.
Quelques questions
* En frais, il n'y a que des frais à l'entrée (12% ?) et pas à la sortie?
* On est d'accord que les impôts sont calculés sur (loyer-interets) ?
* Au fur et à mesure des années, l'effort d'épargne augmente , right? Car les intérêts baissent donc les impôts augmentent

 

Pour 100k, 5%@25ans, je trouve un TRI à 6 (sans augmentation de loyer ou de la valorisation de la part) [:transparency]

 

Personne ?  [:agkklr]

n°70998245
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 06-07-2024 à 08:27:21  profilanswer
 
n°70998276
maximizeup
Posté le 06-07-2024 à 08:43:38  profilanswer
 

flash23 a écrit :

 

ça ne fonctionne pas comme ça.
Surtout quand, justement, t'as une RP : faut mettre de côté des sommes importantes pour les futurs travaux (réparation toiture, ravalement, etc.) et autres conneries à plusieurs k€ (changement de PAC en fin de vie, etc.).
Une baraque, ça coûte. Faut prévoir.

 

Et tu ne peux pas taper dans ton matelas de 700k€ puisque c'est lui qui génère ton revenu.

 

Et, clairement, tout ça ne peut pas être inclus dans des "dépendes contraintes" de seulement 1k.

 

Je trouve ça idiot comme hypothèse.
Bien sûr qu'il faut taper dans le capital...

 

L'énoncé du problème c'est "tenir jusqu'à la fin de sa vie sans travailler".
Et pas "tenir jusqu'à la fin de sa vie dans travailler ET en partant dans la tombe avec son tas d'or"

n°70998363
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 06-07-2024 à 09:20:48  profilanswer
 

Bonjour,

 

Je commence à réfléchir à ouvrir un compte épargne en DCA pour mes enfants avec une stratégie DCA etf world.

 

J’hésite entre :

 

1) CTO à leurs noms
Avantages:
Pas de frais de gestion (hormis ceux de l’ETF)
Large choix (et donc possibilité de prendre un etf world avec moins de frais de gestion que ce que j’aurais sur AV)

 

Inconvénients :
Imposition
Frais d’achat

 

2) assurance vie à leur nom
Avantages :
Defiscalisé partiellement au bout de 8 ans
Pas de frais d’achat
Mettre la somme qu’on veut en DCA

 

Inconvénients
Frais de gestion

 


Est-ce qu’un membre du topic s’est déjà amusé à faire une simulation?


Message édité par Samourai le 06-07-2024 à 09:22:19

---------------
Nihon, gambare !
n°70998378
Messij
Posté le 06-07-2024 à 09:24:25  profilanswer
 

3) CTO à ton nom, au moment de la transmission il y a un reset des plus values ce qui fait un bon avantage fiscal.

Message cité 1 fois
Message édité par Messij le 06-07-2024 à 09:24:53

---------------
WOW chien beaucoup
n°70998382
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 06-07-2024 à 09:27:09  profilanswer
 

maximizeup a écrit :

 

Je trouve ça idiot comme hypothèse.
Bien sûr qu'il faut taper dans le capital...

 

L'énoncé du problème c'est "tenir jusqu'à la fin de sa vie sans travailler".
Et pas "tenir jusqu'à la fin de sa vie dans travailler ET en partant dans la tombe avec son tas d'or"


À partir de quel âge vs quel patrimoine financier risqué est-il envisageable de taper dans le capital ?

 

Personnellement je ne pense pas fire un jour, je pense que mon idéal vers 50ans serait de faire 6 mois de l'année dans un pays chaud quand c'est l'hiver en France, et revenir travailler les 6 mois restant.
La problématique serait de trouver du travail (proche de ma RP) à chaque retour en france.

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 06-07-2024 à 09:33:25
n°70998383
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 06-07-2024 à 09:27:10  profilanswer
 

Messij a écrit :

3) CTO à ton nom, au moment de la transmission il y a un reset des plus values ce qui fait un bon avantage fiscal.


C’est quoi l’avantage par rapport à un CTO à leur nom à eux?


---------------
Nihon, gambare !
n°70998453
Messij
Posté le 06-07-2024 à 09:45:06  profilanswer
 

Samourai a écrit :


C’est quoi l’avantage par rapport à un CTO à leur nom à eux?


Imaginons sur 18 ans il y a 50k€ de PV ; avec un CTO à leur nom, cette PV sera soumise à leur l'IR...

 

Par contre pour une transmission, les PV ne sont calculées que depuis le moment où ils recoivent la propriété du compte.

 

Il s'agit du meilleur plan à mon avis, si on ne compte pas maximiser le seuil d'abattement de 100k / 15 ans par enfant et par parent, par d'autres moyens.

Message cité 1 fois
Message édité par Messij le 06-07-2024 à 09:47:44

---------------
WOW chien beaucoup
n°70998479
Anacoth
Posté le 06-07-2024 à 09:52:11  profilanswer
 

Sur ce principe on peut pas faire une donation aller retour ? Espacé de plusieurs années  
CTO AVEC 50k€ de plus value, don enfant, don parent et plus value repart à 0?

n°70998492
mystiko
Posté le 06-07-2024 à 09:55:01  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


Étonnant ton tri.


D'où ma question :D

 

Je viens de voir que j'ai oublié des 12% de frais d'entrée sur le calcul des loyers (donc 88k de parts et pas 100k)

 

Tri de 3.8%

 

C'est de la merde et no go? :o
(En parallel je fais du DCA world mais il nous reste de la capacité d'endettement)

n°70998583
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 06-07-2024 à 10:11:10  profilanswer
 

Samourai a écrit :


C’est quoi l’avantage par rapport à un CTO à leur nom à eux?


Tu peux faire la donation quand tu veux et donc éviter qu'à 18 ans le gamin tourne pute et coke avec les 70k de valo du world  :O (150€/mois @ 8% pendant 18 ans ) mais ait 124k de don parental @ 25 ans .

 

Enfin, en cas de coup dur tu as le cto à ton nom  :jap:


---------------
^_^
n°70998627
flash23
Posté le 06-07-2024 à 10:21:01  profilanswer
 

maximizeup a écrit :


 
Je trouve ça idiot comme hypothèse.
Bien sûr qu'il faut taper dans le capital...  
 
L'énoncé du problème c'est "tenir jusqu'à la fin de sa vie sans travailler".
Et pas "tenir jusqu'à la fin de sa vie dans travailler ET en partant dans la tombe avec son tas d'or"


 
Vers la fin de la vie, oui, tu vas pouvoir taper dans le matelas.
Mais pas quand t'as 40 ou 50 ans, sinon ton revenu généré va fondre.
 
Déjà que le calcul de l'hypothèse de départ donnait un petit 1500 € par mois de revenu... Pas terrible. :/

n°70998657
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 06-07-2024 à 10:26:13  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

FIRE dans 5 ans avec 100k sur un etf à dividendes et 20k sur RealT ( aller directement à 10 min ): https://youtu.be/vIQXSZvm4QQ?si=H24NnfIiL-FTjYg-
 
Ça me semble pas optimal son projet la ...


Non mais c'est Victor.
Le mec pète un plomb depuis l'élection.
 


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°70998667
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 06-07-2024 à 10:27:30  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


C'est un peu HS mais j'ai essayé de nantir 1 à 2 ans de loyer via ma banque lorsque je cherchais un appartement il y a 10-15 ans et que j'ai dû retrouver un logement en région parisienne (pas uniquement Paris) : aucun propriétaires n'a accepté même si j'avais tout préparé du côté de la banque, et seuls des garants à très hauts revenus étaient acceptés.
 
Je pense plutôt que ton frère a eu de la chance de tomber sur une personne suffisamment ouverte d'esprit sur le sujet.


Et je suis pas sur que donner 1 an de loyer soit légal.
 
On m'a déjà proposé ça 3 fois. J'ai toujours refuser.


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°70998694
mookscrew
Posté le 06-07-2024 à 10:33:15  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


Et tu les gères tous depuis ton interface client assurencevie.com ou chacun à ses propres identifiants ?


 
Je me suis mal exprimé. 3x le même contrat à mon nom ( que j’ai ouvert pour chacun de mes enfants) donc oui tout se gère avec un seul identifiant.  


---------------
mon feed >> http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°70998744
sinoufzor
Posté le 06-07-2024 à 10:45:31  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


À partir de quel âge vs quel patrimoine financier risqué est-il envisageable de taper dans le capital ?

 

Personnellement je ne pense pas fire un jour, je pense que mon idéal vers 50ans serait de faire 6 mois de l'année dans un pays chaud quand c'est l'hiver en France, et revenir travailler les 6 mois restant.
La problématique serait de trouver du travail (proche de ma RP) à chaque retour en france.

 

Ah j'y avais pas penser a cette strategie, j'avoue ca serait sympa.

 

Par contre comme le disait un autre hfrien plus on vieillit plusers on se retrouve avec beaucoup de responsabilitees ... deja demander un 80% j'imagine la tete de mon patron alors lui dire que je souhaite bosser 6mois /12mois ...

n°70998791
evildeus
Posté le 06-07-2024 à 10:56:25  profilanswer
 

mystiko a écrit :


D'où ma question :D
 
Je viens de voir que j'ai oublié des 12% de frais d'entrée sur le calcul des loyers (donc 88k de parts et pas 100k)
 
Tri de 3.8%
 
C'est de la merde et no go? :o
(En parallel je fais du DCA world mais il nous reste de la capacité d'endettement)


Oui  :o
 
Achète une nouvelle RP si tu veux maximiser ton endettement :o

n°70998797
vandepj0
Posté le 06-07-2024 à 10:57:01  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


C'est un peu HS mais j'ai essayé de nantir 1 à 2 ans de loyer via ma banque lorsque je cherchais un appartement il y a 10-15 ans et que j'ai dû retrouver un logement en région parisienne (pas uniquement Paris) : aucun propriétaires n'a accepté même si j'avais tout préparé du côté de la banque, et seuls des garants à très hauts revenus étaient acceptés.
 
Je pense plutôt que ton frère a eu de la chance de tomber sur une personne suffisamment ouverte d'esprit sur le sujet.


J’ai deux clients qui ont nanti leur assurance-vie pour 2 ans de loyer auprès de leur bailleur, ça a très bien fonctionné.

n°70998806
Pauleta777​7
Posté le 06-07-2024 à 10:59:14  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Et je suis pas sur que donner 1 an de loyer soit légal.
 
On m'a déjà proposé ça 3 fois. J'ai toujours refuser.


 
En cherchant rapidement j'ai trouvé ça :
 
"Il peut arriver le cas où un locataire souhaite payer par avance son loyer. Dans la loi, rien ne s’oppose au paiement anticipé du loyer. La seule chose à laquelle il faut faire attention est une impossibilité de réclamer un dépôt de garantie puisque la loi prévoit que celui-ci n’est pas applicable lorsque le loyer est payable d’avance pour une période supérieure à 2 mois. Enfin, il faut prendre la précaution de venir rappeler dans le bail que le loyer de la première année est payé en une fois à l’entrée du locataire.
Il vous faudra alors établir une quittance concernant l’année entière.
"

n°70998916
brunonone
Posté le 06-07-2024 à 11:25:19  profilanswer
 

putain cet enfer pour transférer un percol de natixis, tout est opaque rien n'est accessible sans les appeler, on peut même pas les contacter par mail...


---------------
D3
n°70998934
mystiko
Posté le 06-07-2024 à 11:27:26  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Oui :o

 

Achète une nouvelle RP si tu veux maximiser ton endettement :o

 

On vient d'acheter y'a 1 an :o

 

C'est quoi un tri correct du coup?

n°70998957
latoucheF7​duclavier
Posté le 06-07-2024 à 11:33:15  profilanswer
 

sinoufzor a écrit :


 
Ah j'y avais pas penser a cette strategie, j'avoue ca serait sympa.
 
Par contre comme le disait un autre hfrien plus on vieillit plusers on se retrouve avec beaucoup de responsabilitees ... deja demander un 80% j'imagine la tete de mon patron alors lui dire que je souhaite bosser 6mois /12mois ...


C'est pas possible en effet. On en revient à la question suivante: "est-ce que je m'arrête un jour". Si la réponse est positive, à quel age et quel niveau de rente. C'est très personnel.
 
Perso aucune envie de m'arrêter pour ruminer sur l'absence de projets ou de défis. Je crois qu'il faut trouver le juste équilibre pro / perso et peut-être accepter que le pro c'est aussi du perso.

n°70998958
evildeus
Posté le 06-07-2024 à 11:33:56  profilanswer
 

mystiko a écrit :


 
On vient d'acheter y'a 1 an :o
 
C'est quoi un tri correct du coup?


Le premier est correct  :hello:

n°70998980
macbeth
personne n est parfait
Posté le 06-07-2024 à 11:39:07  profilanswer
 


Ça vous semble ok les frais chez BforB ?
Exemple pour 1 CW8
 
https://zupimages.net/up/24/27/e4na.jpg


---------------
-Groland, je mourirai pour toi.
n°70998991
wintrow
Posté le 06-07-2024 à 11:44:25  profilanswer
 

mystiko a écrit :


 
On vient d'acheter y'a 1 an :o
 
C'est quoi un tri correct du coup?


 
Pour moi de l'immobilier à crédit doit rapporter comme les actions : 7-8% de TRI.
 
C'est ce que je vise sur mes SCPI (crédit à 1.86% sur 25 ans).
 

n°70999008
kimmeria
Posté le 06-07-2024 à 11:48:28  profilanswer
 

Anacoth a écrit :

Sur ce principe on peut pas faire une donation aller retour ? Espacé de plusieurs années  
CTO AVEC 50k€ de plus value, don enfant, don parent et plus value repart à 0?


Ca pue quand même un peu l'abus de droit :D
 
Mais l'idée est intéressante. Marrant que personne n'en ai parlé avant !

n°70999058
evildeus
Posté le 06-07-2024 à 12:00:41  profilanswer
 

macbeth a écrit :


Ça vous semble ok les frais chez BforB ?
Exemple pour 1 CW8
 
https://zupimages.net/up/24/27/e4na.jpg


C’est quoi les frais annuels?

n°70999059
Pauleta777​7
Posté le 06-07-2024 à 12:00:43  profilanswer
 

macbeth a écrit :


Ça vous semble ok les frais chez BforB ?
Exemple pour 1 CW8
 
https://zupimages.net/up/24/27/e4na.jpg


 
Tu peux aller voir la FP du topic Bourse.
Il y a un graphique des frais de courtage (je ne sais pas s'il est à jour). Les tarifs de BforB y semblent compétitifs.

n°70999190
burnout62
Posté le 06-07-2024 à 12:33:45  profilanswer
 

brunonone a écrit :

putain cet enfer pour transférer un percol de natixis, tout est opaque rien n'est accessible sans les appeler, on peut même pas les contacter par mail...


Tu t'emmerdes pas : si tu transfères chez X, tu écris à X un courrier de demande de transfère en donnant les détails de ton PERCOL chez Natixis, n° contrat, montant, ... et leur contact (adresse, mail, téléphone, ...) que tu as trouvé.
Et ils se demmerdent.
 
Linxea s'était demmerdé pour récupérer 2 PERx chez BNPP et 1 chez AG2R sans trop de difficultés pour moi :jap:


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°70999202
brunonone
Posté le 06-07-2024 à 12:36:49  profilanswer
 

Impossible de trouver le n° de contrat sur l’interface  [:moonbloood:3]
 
Edit et pas de mail non plus  [:tim_coucou]


Message édité par brunonone le 06-07-2024 à 12:37:36

---------------
D3
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Posté le   profilanswer
 

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