[POGNON] Épargne / Placements - Quelle place des fonds actifs ?

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Quelle place des fonds actifs ?

gsans

Slow food... slow....

Reprise du message précédent :

hypercar a écrit :

Vous avez tous abandonné le CW8 pour le WPEA ici ?

Non, moi j'ai juste rajouté une ligne de WPEA sur mon PEA Bourso (500 balles pour voir)

Message édité par gsans le 21-05-2024 à 17:23:29

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

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hypercar

Chips a écrit :

ben non pourquoi faudrait ?

Frais de gestion plus faible + frais de courtage à 0 sur Boursorama

LooKooM a écrit :

Pas d'usage ici, mon PEA est en Actions eligibles au PEA via ETF dédié.

Si je devais completer mon investissement sur PEA, j'attendrais environ 1 an d'historique sur cet ETF avant de me lancer.

Oui, l'encours est faible. Mais il augmente rapidement.

J'hésite à faire un DCA sur les 2 du coup.
Mais la part du CW8 est déjà 500 euros, ça laisse une plus petite marge pour acheter du WPEA chaque mois.

latoucheF7duclavier

hypercar a écrit :

Vous avez tous abandonné le CW8 pour le WPEA ici ?

Non, PEA au taquet. Je lui ai dit au revoir, on fait les comptes à la retraite.

canseliet

SD Plissken a écrit :

Etonnant d'ailleurs que la niche fiscale du meublée existe encore dans ce pays socialiste avec un gouvernement qui cherche de l'oseille partout.

[:raviren183:2] [:canal 66:1]

Message cité 1 fois

latoucheF7duclavier

canseliet a écrit :

[:raviren183:2] [:canal 66:1]

Il serait bien bête de niquer encore plus la location.

tanguy12

spurina a écrit :

en 2020 les commerçants de vanguard publièrent un mini exposé sur les ETFs https://www.vanguard.co.uk/content/ [...] ctures.pdf
voici leur conclusion sur la participation du manque de taxation sur le div sur le fond synthétique
https://i.imgur.com/fxvHnkil.png

vas pas nous fâcher Frr Evildeus merci [:mur-mur:2]

frankie_flowers

_-Sky-_ a écrit :

Il ne faut pas négliger l'abattement de 4600€ d'intérêts annuels (ou 9200€ pour un couple) lors des rachats sur AV : selon les sommes en jeux, cela peut valoir le coup/coût.
Et c'est indépendant des sommes versées sur AV.

[:chatoo:7]

Si toute petite AV, tu n'atteins pas les 4600€.
Si très grosse AV, le gain devient négligeable par rapport à l'imposition nominale.

LooKooM a écrit :

A titre personnel je recommande toujours largement Spirit pour les profils qui vont avoir une exposition significative aux actions (au moins 35%) étant donné la qualité de la palette d'UC et les frais.

Pour les profils lambda d'épargnants avec 0-10-25% Actions et donc principalement exposés au fonds euros, ce n'est pas le contrat que je recommanderais effectivement. Un Generali, ou Suravenir me semble plus approprié.

Effectivement la base reste Generali et Suravenir, mais étoile, qui posait la question, est déjà équipée chez ces assureurs.

Je viens de voir que Abeille/Evolution Vie s'est récemment relancé dans le game, avec un bonus de +2% en 2024 et 2025 sur le fonds €. (sans conditions d'UC, qui ne sont pas top chez eux).
A considérer aussi.

SD Plissken a écrit :

Etonnant d'ailleurs que la niche fiscale du meublée existe encore dans ce pays socialiste avec un gouvernement qui cherche de l'oseille partout.

D.ieu merci ça ne mord pas, mais les trolls sur la supposée France trotskiste [:macronite:4] , je pense qu'il faut qu'ils [:el patoche3:9]

Message cité 2 fois

Bigdata

j'vous ai apporté des bonbons

Conditions de l'offre spéciale de AMUNDI ETF

Citation :

Entre le 1er mai 2024 et le 30 avril 2025 inclus, Bourse Direct rembourse chaque mois à ses clients les frais de courtage du 1er ordre d’achat exécuté d’un montant compris entre 200€ et 100 000€ inclus sur l’un des ETF sélectionnés, gérés par AMUNDI ETF, et présentés ci-dessous.
L'offre est limitée à 1 ordre d’achat exécuté d’un montant compris entre 200€ et 100 000€ inclus par mois calendaire et par compte sur l’un des ETF de la sélection. Les frais de courtage seront remboursés dans un délai de 2 mois suivant le mois d’exécution de l’ordre directement sur le compte Bourse Direct du client.

https://www.boursedirect.fr/fr/bour [...] otionnelle

Message cité 1 fois

spurina

Le truc de vanguard était pour le SPX en particulier. Pour les MSCI World ETFs, sur l'indice mondial net total return, les gus de invesco ont fait leur calcul https://www.invesco.com/be/en/insig [...] ntage.html

Les indices MSCI sont bien NTR normalement, au lieu de gross total return, sur le premier pdf de leur méthode, ils citent les taux de taxes qu'ils appliquent (ça fait mal )
https://www.msci.com/index-methodology

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

frankie_flowers a écrit :

[:chatoo:7]
Si toute petite AV, tu n'atteins pas les 4600€.
Si très grosse AV, le gain devient négligeable par rapport à l'imposition nominale.

Entre "toute petite AV" et "très grosse AV", il y a une large palette de cas où c'est favorable.
Il ne faut pas oublier que l'abattement repose sur les intérêts uniquement et que les rachats se font sur une part de capital et une part d'intérêt.

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La sagesse n'est pas la femme du sage...

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Blaireau2000

Ramsesmeu a écrit :

La volatilité est globalement plus forte sur les actions que sur le change, ce qui fait que sur du long terme il est assez rare de voir le change manger la perf des actions.
mais cela n'est que théorique, et dans la mesure où tu souhaites te couvrir contre le risque de change, si tu es en banque privée tu peux avoir accès au forward, ou contrat à terme, combinaison d'un swap de change et d'un fx spot.
Imaginons donc que tu souhaites te couvrir, tu vas prendre par exemple une échéance un an. Cela va te couter le différentiel de taux entre le usd et l'euro (en ta défaveur), tu vas vendre tes usd à un an contre euros à 1.0972 environ (contre un spot actuel de 1.0772), donc à peu près déjà un coût de 1.86%. Une fois l'échéance arrivée, tu n'as pas le choix, tu dois vendre tes usd à 1.0972, donc si jamais l'eurusd s'est effondré tu n'auras pas pu en profiter.
Une fois l'échéance, tu prends ta perte ou ton gain (tu pourrais aussi faire un report à cours historique mais les banques ne sont pas fan), et tu recommences l'opération. Sauf que pour roller tu fais un simple swap Buy and Sell USDEUR échéance un an.
Imaginons que tu souhaites vendre tes actions avant l'échéance des 1 an, tu fais une levée anticipée (sell and buy le usd), tu récupères donc les points restants avant l'échéance (- le spread) si l'eurusd est toujours en report.

Tu as aussi la solution compte forex, mais tu n'es pas couvert contre la variation de taux entre le usd et l'euro, tu bloques juste le change. Chaque jour tu paieras le différentiel de taux entre euro et usd sur les rollovers.

spurina a écrit :

si tu veux un compte avec une seule devise, IBKR permet un ''fx hedge'' quand on passe un ordre https://www.ibkrguides.com/tws/user [...] pes/attach an fx order.htm
bon ça c'est uniquement lors de l'ouverture et cloture de position.

Pour neutraliser le change normalement c'est avec les options, les futures, les swaps, les forwards [revolut offre ça pour les pros https://www.revolut.com/business/fx-forwards/ ] et il faut les rouler. Neutraliser un risque c'est vraiment une démarche active.

Si tu veux pas rouler, tu as le CFD EURUSD de ton courtier, par contre c'est taxé par le courtier, ou bien tu peux acheter ou vendre des ETF de devise pour l'eurodol c'est FXE https://etfdb.com/etfdb-category/currency/ ou DXY plus simplement https://etfdb.com/themes/long-us-dollar-etfs/ ou trouver leur équivalent UCITS.

Il faut vraiment réfléchir si tu veux vraiment neutraliser le change.
Une petite vidéo sur le sujet avec Ben Felix https://www.youtube.com/watch?v=K3flJjh00gA

J'étais passé à côté de vos réponses. Merci beaucoup pour tous ces renseignements.

Je vais donc y aller semi-lazy et ne pas me couvrir contre le change.

frankie_flowers

evildeus a écrit :

En quoi c’est significatif ? On en sait rien si IWDA fera mieux que WPEA ou pas. Et 0.1% par an c est pas significatif

[:nekromanttik:5]

Je viens de loucher sur le World et j'en ai profité pour comparer les spreads sur IWDA et WPEA. (source : carnet d'ordres "temps réel" de Bourso).
Le spread est dégueulasse sur WPEA : 0.25% ! De quoi annuler le bénéfice des fameux frais d'ordre gratuits de Bourso.

Spread sur IWDA : 0.016%.

Message cité 3 fois

Blaireau2000

frankie_flowers a écrit :

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

frankie_flowers a écrit :

Le spread est dégueulasse sur WPEA : 0.25% ! De quoi annuler le bénéfice des fameux frais d'ordre gratuits de Bourso.
Spread sur IWDA : 0.016%.

Et CW8?

Message cité 1 fois

ferdi mcneal

Le topic recommande quelle(s) AV(s)actuellement pour du full F€ ou du mix F€/UC monétaire ?

A supposer que le PEA soit parallèlement maxé en ETF World.

Je lis Lookoom citer Generati et Avenir.

Message cité 1 fois
Message édité par ferdi mcneal le 21-05-2024 à 17:48:50

Mitch2Pain

frankie_flowers a écrit :

[:chatoo:7]

Si toute petite AV, tu n'atteins pas les 4600€.
Si très grosse AV, le gain devient négligeable par rapport à l'imposition nominale.

Je calcule que si on pose 130K€ sur un ETF WLD en AV qui rapporte 7% de PV /an, on est très proche des 9200€ de PV/an.
130k€ sur une AV pour un couple c'est pas énorme en effet.

Message cité 1 fois

frankie_flowers

SaintBol a écrit :

Et CW8?

CW8, c'est tout bonnement abominable.

0.39% de spread, mais valable seulement sur des montants ridicules.
Si on passe maintenant un ordre important (ex : 100k), ça s'envole littéralement.

[:moonzoid:2]

Message cité 1 fois

Mitch2Pain

Bigdata a écrit :

Conditions de l'offre spéciale de AMUNDI ETF

Citation :

https://www.boursedirect.fr/fr/bour [...] otionnelle

Sachant que l'offre sera traitée manuellement par les stagiaires. J'avais eu droit à ce genre de promo il y a qq années, il a fallu réclamer à travers leur fantastique interface, bref il faut du courage.

frankie_flowers

Pardon d'enfoncer le clou dans le cercueil de notre bel ETF national, mais j'ai enfin fait parler les CHIFFRES [:babysnoopy:1] sur le match

IWDA (physique, américain [:l'artefact:4] )
vs
CW8 (synthétique, franchouillard [:la muletta] )

Sur la base des VL (téléchargées en USD sur le site des émetteurs), la conclusion est sans appel : la différence de frais (TER) se retrouve dans la différence de performance. [:spamafote]
On se demande où est passé l'avantage du synthétique sur la fiscalité :??:

Sources:
https://www.blackrock.com/fr/interm [...] f-acc-fund
https://www.amundietf.fr/fr/profess [...] 1681043672

Message cité 4 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Bin dans leurs poches pardi

Message cité 1 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

frankie_flowers

Ashkaran a écrit :

Bin dans leurs poches pardi

à 0.38% il y a pourtant déjà de quoi bouffer ! [:somberlain2019]

J'ai refait le calcul avec une autre date, le résultat est le même. (0.18% de différence de perf annualisée de 2018 à 2021).

Tumacru

ferdi mcneal a écrit :

Si tu es client Bourso : Bourso Vie ; sinon Linxea Vie. Deux contrats Generali.

Avenir a déçu ces dernières années, mais c'est du coup peut être le bon moment pour lui redonner sa chance. Ils ont fini par proposer récemment une bonification très attractive pour renforcer la collecte.

Pour du full fond euro il y a un contrat swisslife chez Placement direct qui se veut intéressant car capitalisant sur la fenêtre actuelle pour se charger en obligs... mais difficile de recommander un contrat mono support sans historique.

Message édité par Tumacru le 21-05-2024 à 18:14:27

frankie_flowers

Bourso, bordel [:poutrella]

Message cité 1 fois

evildeus

frankie_flowers a écrit :

Pardon d'enfoncer le clou dans le cercueil de notre bel ETF national, mais j'ai enfin fait parler les CHIFFRES [:babysnoopy:1] sur le match

IWDA (physique, américain [:l'artefact:4] )
vs
CW8 (synthétique, franchouillard [:la muletta] )

Sur la base des VL (téléchargées en USD sur le site des émetteurs), la conclusion est sans appel : la différence de frais (TER) se retrouve dans la différence de performance. [:spamafote]
On se demande où est passé l'avantage du synthétique sur la fiscalité :??:

https://i.imgur.com/3YzsoZl.png

Sources:
https://www.blackrock.com/fr/interm [...] f-acc-fund
https://www.amundietf.fr/fr/profess [...] 1681043672

:jap: Tanguy te hait [:acachou:10]

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 21-05-2024 à 18:24:50

Mitch2Pain

frankie_flowers a écrit :

Pardon d'enfoncer le clou dans le cercueil de notre bel ETF national, mais j'ai enfin fait parler les CHIFFRES [:babysnoopy:1] sur le match

IWDA (physique, américain [:l'artefact:4] )
vs
CW8 (synthétique, franchouillard [:la muletta] )

Sur la base des VL (téléchargées en USD sur le site des émetteurs), la conclusion est sans appel : la différence de frais (TER) se retrouve dans la différence de performance. [:spamafote]
On se demande où est passé l'avantage du synthétique sur la fiscalité :??:

https://i.imgur.com/3YzsoZl.png

Sources:
https://www.blackrock.com/fr/interm [...] f-acc-fund
https://www.amundietf.fr/fr/profess [...] 1681043672

on retiendra que dans un CTO Bourso il vaut mieux IWDA :jap:

Mais en PEA ? Il vaut mieux CW8 chez BD ou WPEA chez Bourso ? :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par Mitch2Pain le 21-05-2024 à 18:25:20

Macnigore

Je comprends pas pourquoi j’ai autant de mal à accéder à la liste des supports de Linxea Vie c’est très pénible…. Une idée pour accéder facilement à la liste des supports ?

Sur Boursorama vie on est d’accord que le seul équivalent d’ Etf world eligible c’est l’UC MSCI world II d’Amundi ?

Potentiellement une forte rentrée de cash prochainement je cherche sur quelle AV optimiser le mix fonds euro/ UC sachant que je vise un 50% FE / 50 % UC

En UC je cherche de l’exposition action diversifiée équivalent à un ETF world

En AV j’ai les contrats suivants
Digital vie via Altaprofits (suravenir / crédit mutuel): 8+ d’ancienneté
Linxea vie: 8+ d’ancienneté
Linxeavenir: 8+ d’ancienneté
Linxea zen: 8+ d’ancienneté
RES Macsf: 8+
Linxea Spirit 1: 5 ans d’ancienneté
Boursorama vie: meme pas 1 an d’ancienneté

Dans mes “vieilles” AV Digital vie et Linxea vie me semblent les mieux.
Pourquoi pas upgrade Spirit vers Spirit 2 et faire un versement dessus également ?
Enfin Boursorama vie me dit bien tout simplement pour la simplicité de gérer depuis le compte bourso où j’ai déjà mon PEA et mes livrets

Message cité 2 fois

LooKooM

Modérateur

Macnigore a écrit :

Pas bien difficile ici, non ? :??: https://www.linxea.com/assurance-vi [...] ckers-etf/
Pour éviter les ETF, tu as ça : LU0157178582

Message cité 1 fois

tanguy12

Mitch2Pain a écrit :

on retiendra que dans un CTO Bourso il vaut mieux IWDA :jap:

Mais en PEA ? Il vaut mieux CW8 chez BD ou WPEA chez Bourso ? :sweat:

ça dépends peut être de la durée de détention (vs WPEA...)

tanguy12

evildeus a écrit :

:jap: Tanguy te hait [:acachou:10]

[:finkbrau1:3]

(enfin je touchais déjà plus à Amundi et surtout cet animal là (en soit, AHYQ me paraît en tout point recommandable), mais je reste sainté en vert et contre tout [:symaskhish75:4] ) (et à tort ou à raison, mais toutes les comparaisons sérieuses entre instruments "normaux" sont assez formelles...)

Message cité 1 fois

Samourai

Mais que se passe-t-il?

J'en ai parlé sur le topic Bourse, mais ce topic me paraît plus approprié.

La participation est tombée, mais les choix sont très restreints !
Et pas d'ETF monde bien sûr !

C'est quoi le reco du topic?

Je suis à la SG pour la participation et je pensais répartir sur ces différents supports, faute de mieux !

ARCANCIA DYNAMIQUE
ARCANCIA PATRIMOINE
ARCANCIA HARMONIE
AMUNDI ACTIONS EURO MID CAP ESR
SG ERS AMUNDI ACTIONS FRANCE ISR
AMUNDI ACTIONS IMMOBILIER MONDE ESR
AMUNDI ACTIONS OR ESR

Message cité 2 fois

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Nihon, gambare !

Lagoon57

Samourai a écrit :

J'en ai parlé sur le topic Bourse, mais ce topic me paraît plus approprié.

La participation est tombée, mais les choix sont très restreints !
Et pas d'ETF monde bien sûr !

C'est quoi le reco du topic?

Je suis à la SG pour la participation et je pensais répartir sur ces différents supports, faute de mieux !

ARCANCIA DYNAMIQUE
ARCANCIA PATRIMOINE
ARCANCIA HARMONIE
AMUNDI ACTIONS EURO MID CAP ESR
SG ERS AMUNDI ACTIONS FRANCE ISR
AMUNDI ACTIONS IMMOBILIER MONDE ESR
AMUNDI ACTIONS OR ESR

Full monétaire et tu désinvestis du fonds euros (ou n'importe quelle poche sécurisée) vers de l'etf world à côté.

Message cité 2 fois

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Miles_Teg91

Lagoon57 a écrit :

Full monétaire et tu désinvestis du fonds euros (ou n'importe quelle poche sécurisée) vers de l'etf world à côté.

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Votre bracelet personnalisé

Miles_Teg91

Macnigore a écrit :

Quel horizon de placement pour ce cash ? quel profil de risque ? quels projets en vue ?

Message cité 1 fois

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Votre bracelet personnalisé

midgar59

Samourai a écrit :

ARCANCIA DYNAMIQUE
ARCANCIA PATRIMOINE
ARCANCIA HARMONIE
AMUNDI ACTIONS EURO MID CAP ESR
SG ERS AMUNDI ACTIONS FRANCE ISR
AMUNDI ACTIONS IMMOBILIER MONDE ESR
AMUNDI ACTIONS OR ESR

Me femme est également à la sg pour sa participation, elle a les supports que tu cités et d'autres en plus. Perso j'ai ventilé sur ces 5 lignes en me basant sur les perf à 5ans :
SG ERS AMUNDI ACTIONS Europe solidaire m1 (C)
SG ERS Amundi Actions Europe environnement ISR m1 (C)
AMUNDI label actions solidaire ESR F
SG ERS cpr actions transition climat ISR m1 (C)
SG ERS Amundi Actions France ISR m1 (C)

Je sais pas si c'est ce qu'il y a de plus pertinent mais les fonds que je n'ai pas cités sont au mieux à +7% de perf sur 5 ans et au pire en moins value.

Message cité 1 fois

frankie_flowers

tanguy12 a écrit :

(et à tort ou à raison, mais toutes les comparaisons sérieuses entre instruments "normaux" sont assez formelles...)

Pas compris. Quelles comparaisons ?

Message cité 1 fois

tanguy12

frankie_flowers a écrit :

Pas compris. Quelles comparaisons ?

Les comparaisons des modes de réplication

Goldmankind

Humanité Dorée

frankie_flowers a écrit :

CW8, c'est tout bonnement abominable.

0.39% de spread, mais valable seulement sur des montants ridicules.
Si on passe maintenant un ordre important (ex : 100k), ça s'envole littéralement.

https://i.imgur.com/28P7uKz.png

[:moonzoid:2]

Tu as regardé probablement après le close, c'est pas du tout les spreads en cours de journée.
Typiquement c'est plutôt

IWDA 3 bps
CW8 5-6 bps
WPEA 15 bps

Message cité 1 fois

---------------
There are three ways to make a living in this business: be first, be smarter, or cheat.

Goldmankind

Humanité Dorée

frankie_flowers a écrit :

Pardon d'enfoncer le clou dans le cercueil de notre bel ETF national, mais j'ai enfin fait parler les CHIFFRES [:babysnoopy:1] sur le match

IWDA (physique, américain [:l'artefact:4] )
vs
CW8 (synthétique, franchouillard [:la muletta] )

Sur la base des VL (téléchargées en USD sur le site des émetteurs), la conclusion est sans appel : la différence de frais (TER) se retrouve dans la différence de performance. [:spamafote]
On se demande où est passé l'avantage du synthétique sur la fiscalité :??:

https://i.imgur.com/3YzsoZl.png

Sources:
https://www.blackrock.com/fr/interm [...] f-acc-fund
https://www.amundietf.fr/fr/profess [...] 1681043672

Attention également car un synthétique PEA a un moins bon spread qu'un synthétique non PEA (différence de l'ordre de 15 bps typiquement entre IWDS et WPEA).
Le fait de contraindre le panier de substitution à être PEA coûte en performance.
C'est ce avait expliqué le move de Lyxor à l'époque de séparer sa gamme de fonds US/World en des fonds non PEA très compétitifs et des clônes PEA.

Message cité 1 fois
Message édité par Goldmankind le 21-05-2024 à 22:14:48

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There are three ways to make a living in this business: be first, be smarter, or cheat.

Macnigore

LooKooM a écrit :

Pas bien difficile ici, non ? :??: https://www.linxea.com/assurance-vi [...] ckers-etf/
Pour éviter les ETF, tu as ça : LU0157178582

Très étrange, en cherchant sur le site ces derniers jours je me suis retrouvé bloqué sur une page invitant à contacter un conseiller Linxea pour en savoir plus. Que ce soit chez moi ou via smartphone. Même via l'espace client Linxea j'y arrivais pas....

Et là ça marche... [:kluruit] [:calimefrog:5]

Merci je suppose

Message cité 1 fois

Macnigore

Miles_Teg91 a écrit :

Quel horizon de placement pour ce cash ? quel profil de risque ? quels projets en vue ?

En gros un peu moins de 300k à placer si mes projets se passent comme prévu.

La moitié en fonds euro, horizon 12-18 mois le temps de racheter l'appart du voisin pour nous agrandir et faire les travaux pour faire passer notre logement de 90 à 125m².

Le cash servira d'apport et viendra en complément d'un nouvel emprunt (en plus de l'emprunt actuel sur notre RP).

L'autre moitié en actions. Pas de projet particulier, sinon de composer durablement dans la meilleure enveloppe possible.

PEA rempli.

Message cité 1 fois

LooKooM

Modérateur

Macnigore a écrit :

De rien [:lookoom:3]

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