Reprise du message précédent :

 
Sur PEA, ça va encore, car tu peux vendre/acheter pour changer d'ETF dans l'enveloppe, sans que ça ne déclenche de fiscalité.
Sur CTO, c'est vraiment pénible. Si tu vends un ETF pour acheter un autre, ça cristallise la PV latente et déclenche l'imposition

 
On est d'accord, mais ça ne règle pas la question de quelle alternative si Amundi décidait de faire du World estampillé ESG dans notre cher PEA.

 
Bah c'est pareil si Amundi décide d'arrêter purement et simplement CW8 et EWLD => pas de solution de remplacement...
 
Le world en PEA est purement et simplement dépendant d'Amundi. C'est triste mais c'est ainsi.

Y'a pire comme scénario: tu pourrais cristalliser une MV latente.

Il y a plusieurs ETF S&P500, avec un peu de EUROSTOXX50 t'as quasiment le WORLD. Et tu peux peaufiner avec du JAPAN TOPIX si t'es tatillon et tout un tas d'autres ETF.
C'est franchement pas insoluble comme situation.

 
Bien sur qu'on peut bricoler mais ça enlève la partie tranquillité d'esprit du concept de l'ETF world.
Rebalancing en fonction du poids des USA en fonction du temps, etc...

Ayez confiance

J'aurai confiance que vous aurez prouvé que vous savez faire une simple division et splitté le LQQ.  
Il me faudra plus que le CL2 pour me convaincre, vu que ça c'était l’œuvre du stagiaire avec un peu de jugeote qui passait par là

Tu es propriétaire des titres sur un etf synthétique, style EWLD et CW8 ? Je ne pense pas, vu que ce sont des titres US en grande partie, mis dans un PEA. Il y a un panier de substitution.

Tu es propriétaire du sous-jacent, mais pas sur que tu sois heureux d'avoir ceux la

En théorie ça a la même valeur.

 
Si le soucis c'est le fait de ne pas être détenteur en direct, alors il faut aller au bout de la démarche et investir seulement au nominatif

 
Lesquelles/quoi/comment ? tu peux expliciter et sourcer stp ? ça fait léger là.

 
Je peux mais c'est HS et je n'ai rien à y gagner, mais c'est de notoriété publique.

 
Ok ca me rassure quand même mais au vue de pourquoi je souhaiterais scinder en deux on est d'accord que vue que lyxor et amundi sont sensiblement liés il n'y a pas trop d'intérêt ? ou il ca pourrait servir quand même ?  
 
Apres le problème de l'ETF amundi c'est que je vais perdre en marge de manœuvre car tous mes ordres sont aux alentours des 500e et vu que amundi est à 280e je vais perdre en flexibilité, c'est pour ca que j'avais sélectionner l'ETF Lyxor.
 
Ah je ne savais pas que j'étais propriétaire des titres ? c'est rassurant mais comment ca fonctionnerais si pour une raison qui m'échappe amundi ou lyxor ou les deux avaient un problème concrètement ?
 
Apres je suis conscient que je vous pose une question avec un problème qui n'as peut être jamais eu lieu mais vu que j'y connais pas grand chose le fait de tout mettre sur une ligne ca m'interpelle, aujourd'hui j'ai que quelques k€ mais plus tard si j'ai beaucoup ...

 
 
LOL j'avoue que j'ai de plus en plus de mal à faire confiance surtout des que ca touche à la finance, un jour ou l'autre on tombe toujours sur un article ou ca parle d'amende pour fraude ou autre... donc on n'est jamais trop prudent ...
 
Bon la il se trouve qu'on a pas le choix dans un PEA.
 
Par contre est ce qu'il y a plus de choix en assurance vie pour le MSCI World ?  

Je savais que ça existait bien sûr, mais je n'allais pas contacter un CGP pour investir là dedans.
Ce que j'ai découvert c'est la possibilité d'investir en trois clics avec bourso (je cherchais tout autre chose à la base)

Et ça c'est quel support du coup ?
Bourso de la même manière ? Ou un FCPR ?

Explique moi où est le problème à poser des questions sur l'épargne, sur un topic lié à l'épargne ?
Ne pas connaitre le crowdfunding immobilier dans ses moindres détails, mais aussi diverses niches fiscales à base de Girardin, monuments historiques, groupements forestiers, ne pas être expert du trading de forex, de trackers de matières premières, ne pas se lever tous les matins en achetant des actions avec SRD, ne pas avoir investi 10% de son patrimoine sur des obligations HY, ne pas avoir épluché les rapports annuels de 45 SCPI différentes, et ne pas avoir lu en totalité les différents textes législatifs régissant l'assurance vie, fait de nous un idiot que les gens ne veulent pas croiser ?  
 
C'est ta fermeture d'esprit qui ne me donne pas envie de te croiser

Hors PEA, pour ma part je prendrais plutôt sur un CTO que sur une AV qui me ponctionnera 0,x % de frais de gestion chaque année.

Je pense que le problème c'est pas de se poser de questions mais ne jamais prendre d'action. Donc si un pilote fait cela en cas de soucis, ben    

 
Le drapeau n'a pas fonctionné  

Ok donc si j'ai bien compris votre conseil est le suivant : pour l'instant je me prend pas la tete et si un jour ma ligne pese 50k, ca sera surement pas avant 10ans, si il faut ca n'arrivera pas lol et puis si il faut j'aurais a ce moment la d'autre possibilitee en dehors d'amundi ?

Je me suis pas amusé a le calculer mais ca doit couter moins cher sur un PEA de payer 0.5% de frais pour la vente et 0.5% pour le rachat sur par exemple 20k, plutot que sur une assurance vie payer 0.75% de frais tous les ans non ?

Pourtant ca pique sur un cto c'est pas 30% sur les gains ?

Ah d'accord.
 
Tu as tout à fait raison et le smiley est bien trouvé
 
Mais cela n'a rien à voir, on parle d'un sujet qui se travaille sur de l'ultra LT. Je fais un tour d'horizon de toutes les solutions possibles. Je prends date, en ouvrant des contrats, en investissant sur une unité, pour avoir le support dans mes listes, et pour pouvoir le racheter d'un simple clic sur le +.
Je sépare le travail de sélection des supports de l'investissement lui-même.  
J'ai versé pour la première fois en 2023 une somme significative sur PEA en l'ayant ouvert en 2018. J'ai acheté 1 LQQ (800€ tout de même et 1 NASDAQ hier pour avoir ces valeurs dans ma liste)
Je pourrais acheter une part de crowdfunding aussi pour faire bac à sable et me lancer mentalement dans ce système.
 
L'équilibre entre tous ces différents supports sera à trouver sur le LT là encore.

seulement lors de la vente oui

 
IWDA sur le CTO de Boursorama, cela fait bien le job : géré par iShares, capitalisant, physique, pas de frais de courtage, frais de gestion de l'ETF faibles et, bien sûr, pas de frais de gestion sur le CTO, contrairement à l'AV (modulo une fiscalité de droit commun).

Ben oui mais plus tu attends moins tu profites des intérêts composés, surtout quand le choix simple (World pour le risqué, F€/Livret pour le non risqué). Après tu fais ce que tu veux, c'est ton frique. Mais venir ici depuis plusieurs années pour acheter au bout de 5 ans un LQQ (qui est pas vraiment ce qui est recommandé) alors que si tu avais acheté il y a 5 ans 800€ de world tu aurais 88% de plus (sans parler si tu avais fais un DCA )

 
 
Je rebondis sur ce post car si j'ai bien compris toi tu fais très simple et moi j'adore me simplifier les choses
 
Du coup toi tu fait ca :
 
PEA = ETF ?
AV = Fond euro uniquement ?

L'AV c'est 0,x % tous les ans sur l'encours total, pas seulement sur les gains.
Le CTO c'est flat tax â 30 % ou PS + imposition au barème, à voir selon ta situation ce qui est le plus avantageux.

Il n'y a pas non plus de consensus là dessus sur ce topic.
 
Je lisais un post hier d'un gars qui disait que pour du LT, la bourse US pouvait largement surperformer. Et que le NASDAQ était mieux que le SP500, plus risqué, plus volatil, mais meilleur au LT.
 
Je reste investi en grande majorité, ne t'en fais pas. Aujourd'hui, sur mon PEA j'ai grosso modo :  
38k monétaires. 11k ETF wld. 3k en ETF choisis pour ajuster ma stratégie si j'en ai envie, topix, msci europe, nasdaq, lqq, sp500.
Je ferai un DCA sur les autres ETF quand le taux du monétaire sera en baisse.
 
Sinon, mon autre stratégie d'investissement à CT, c'est rembourser mon crédit auto avec un taux supérieur au taux sans risque, mathématiquement j'y gagne par rapport à remettre au pot sur mon réserve écureuil.

oui mais  il faut garder à l'esprit que c'est bien un pari. ici c'est le pari
1/à long terme
2/pour augmenter le capital avec la spéculation (à l'opposé d'avoir un revenu via les actions ou encore moins risqué avec les obligations d'état sans risque de défaut)
3/de continuer la tendance de la société occidentale à être massivement désinflationniste, via la tech et pourquoi pas la continuation du massacre des salaires avec la délocalisation et la préstarisation. Aussi il faut pas que les taux d’intérêts restent hauts longtemps et que l 'énergie, bon vraiment le pétrole, ne soit pas pas hors de prix.

Au passage on peut regarder aussi les ''secteurs''. Chaque indice à les siens dictés par des divers organismes https://en.wikipedia.org/wiki/Globa [...] n_Standard
Pour le Sp500, l'ETF tech typique est XLK et VGT pour CTO.

Pour augmenter le capital, détenir du SPX et NDX (ou XLk etc) est la base pour le long terme.

La deuxième étape est encore plus risquée : si on se sent futé on jour aussi la ''rotation sectorielle'' et le ''cycle économique''. Il y a  des tonne bouquins là-dessus, typiquement

Et après si on veut encore plus de risque, et qu'on a le nez creux on sélectionne à la main les entreprises. Mais vu le résultats du topic bourse, c'est super facile de se raté

 
C'est vrai, mais bon sans être dans le secret des Dieux sur le sujet comme certains   , je serais vraiment surpris qu'ils en modifient plus qu'un des deux existants.
Et sinon après, ce ne serait qu'à revenir au principe même du PEA. Si tu veux la réduction de fiscalité tu investis en Europe. Si tu veux investir World, tu n'as pas la réduction fiscale.
Sachant qu'il reste du S&P500 PEA il me semble...
 

 
Oui tu es propriétaire des titres du panier de substitution, ce ne sont pas ceux que tu veux mais c'est déjà pas mal. Tu es aussi propriétaire d'un bout de l'Equity Swap donc tant qu'il n'atteint pas sa maturité sans personne pour le renouveler, fondamentalement tu touches toujours la perf du World.
 

 
Pas d'intérêt désormais de diversifier Amundi vs Lyxor.
 
Le prix de la part Amundi est un problème mineur, si tu mets 500€ tu ne peux acheter que 280€ de World, le reste en Cash ou en monétaire, c'est exact.  
Le mois d'après tu remets 500€ et tu peux acheter 560€ de World, il te reste 160€ de cash.
Le mois d'après tu remets 500€ et tu peux acheter 560€ de World, il te reste 100€ de cash.
Bref tu ne seras jamais en écart de plus d'une part par rapport à ta cible ce qui est très vite négligeable.
 
Si Amundi fait faillite, la gestion du fonds est bloquée dans l'attente d'un repreneur type BNP ou BlackRock, peut diverger de l'indice attendu (en bien ou en mal) et l'achat/vente sera sûrement compliqué temporairement.  
Vraiment dans le pire des cas le fonds est dissous et on te rend des titres (pas forcément ceux que tu voulais) et du Cash pour plus ou moins la vraie valeur.  
Mais ça me paraît improbable car le fonds a une valeur pour un BNP ou un BlackRock (les frais de gestion sur l'encours en gros) et donc ils paieront pour le reprendre en gestion quitte à le fusionner à l'un des leurs.
 
[edit parce que je ne sais plus faire une soustraction...]

 
Si tu pars sur du stock picking, la question n'est pas si tu vas te rater ou pas, la question c'est "quand ?"

oui pour la sélec d'action il faut vraiment être dans le secteur, avoir accès au quotidien sentiment des fournisseurs et des clients, de l'offre et de la demande. C'est un vrai boulot. Si on est extérieur à tout ça, on a vraiment toutes les chances de se planter

 
 
En traitant ça comme un job et en se nichant sur un périmètre réduit, un petit investisseur peut arriver à faire quelque chose oui.
Par exemple les small et mids caps des secteurs ABC dans la zone géographique X.
 
Mais même ça demande un boulot colossal pour être suffisamment expert + une psychologie extrêmement solide.
 
Et ça va au mieux permettre de gratter quelques % de + que le marché global avec un risque supérieur.
 
Est-ce que le jeu en vaut vraiment la chandelle ?
 
AMHA utiliser son jus de cerveau pour autre chose et avoir une stratégie ultra passive est un bien meilleur choix.
Mais ça n'engage que moi

Bon en lisant tout ca je suis rassuré, je vais donc continuer de mettre sur mon ETF lyxor et basta.

Par contre j'aurais besoin de vos conseils concernant mes futurs investissements sur le msci world car en gros je rajoute un peu tous les mois depuis 2022 mais je n'achete jamais au prix du marché.

Je passe des ordres avec un prix que je cale toujours 1% voir 2% en dessous du prix actuel et en faisant comme ca franchement j'ai toujours reussi a acheter tous les mois.

La depuis octobre ca monte tellement que forcement avec ma technique je n'ai rien pu acheter.

Est ce que vraiment genant vu que j'acheterais forcement plus pour me ratraper quand ca chutera ? En plus j'ai vraiment du mal a en acheter car on est vraiment tout en haut de la courbe on est sur un record.

En plus je lis par ci par la que ca parle de recession donc c'est pour ca que avec faisant ma strategie je fais le dos rond et j'attend un peu mais est ce que c'est une mauvaise strategie ?

Moi je fais compliqué mais je simplifie et je fais du risqué mais je simplifie lentement
 
Mais en gros oui. ETF sur PEA et F€ en AV jusqu’à la limite des 150k en PEA.

Parier à long terme sur les indices action est la base, mais il y a encore plus exotique. Il faut garder à l'esprit qu'historiquement l'actif phare était les obligations, puis les actions dans les années 80.
Néanmoins depuis la crise de 2008, et en fait la bulle internet, certains disent que l'âge d'or des actions est déjà finit, que le bull run de 10--15 ans qu'on a connu est totalement bidon et qu'il se dégonflera, d'autant plus avec les fonc qui manipulent à mort leur monnaie, leur obligations et les commerçants qui rachètent à gogo leur actions. Maintenant l'âge d'or pour les prochaines décennies serait les cryptos. Ce weekend Kathie a fait sa pub pour le BTC
https://youtu.be/6pQJe1Ro8SY

Techniquement tu prends plus de risque sur le Nasdaq, donc potentiellement la performance est meilleure.
 
Dire que les US font mieux c’est une vision courte durée. Il y a des périodes où c’est l’inverse. C’est donc prendre un pari sur le world.  
 
Mais si tu compares un panier de 1600 titres avec un de 500 ou 100, en pratique si tu es sur un portefeuille efficient, le rendement du world < sp500< Nasdaq.

 
Ton approche est effectivement dangereuse et tu perds l'exposition aux explosions à la hausse qui sont, contre intuitivement, presque aussi fréquentes que les chutes brutales à la baisse. En loupant ces mouvements, tu vas sous performer structurellement sur longue période.
 
La façon dont les indices sont construits ne laisse aucun doute : ils sont structurellement haussiers car les entreprises accumulent les profits années après années pour simplifier. Il est donc logique et sain que les indices aillent de plus hauts en plus hauts au fil du temps. Pas en ligne droite mais le moment actuel est tout à fait normal.
 
Sait on si les marchés vont brutalement chuter dans une semaine un mois ou un an, non, toutefois ce que je sais c'est que perdre sa discipline d'investissement comme tu l'évoques est statistiquement perdant à moins d'être incroyablement chanceux. Et être chanceux est la pire des malédictions car l'épargnant a alors confiance en lui pour de mauvaises raisons et va s'enteter à timer le marché jusqu'à inévitablement perdre par rapport à l'approche disciplinée sans timing particulier.
 
Conclusion je regrette mais oui c'est "grave", oui les marchés sont hauts et ce n'est pas un problème

"Grave" ? Carrement ? Si tu utilise ce mot j'imagine que c'est vraiment pour me faire comprendre de changer de strategie donc ok je vais le faire mais meme quand on est tout en haut de la courbe au niveau record historique ?

C'est quoi la partie monetaire exactement ?

Oui ta stratégie c'est de la merde.
Historiquement les indices sont à leur plus haut les 2/3 du temps.