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Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?
Ce sondage expirera le 24-11-2024 à 22:00




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°69753235
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 11-12-2023 à 19:20:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Pour ceux qui l'auraient pas vu, le CAT 12 mois de Bourso est passé à 3,5% : https://clients.boursobank.com/mon- [...] te-a-terme


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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
mood
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Posté le 11-12-2023 à 19:20:39  profilanswer
 

n°69753357
spurina
Posté le 11-12-2023 à 19:40:30  profilanswer
 

Fortunéo propose des CATs ?

n°69753390
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 11-12-2023 à 19:43:54  profilanswer
 

spurina a écrit :

Fortunéo propose des CATs ?


non


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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°69753400
dwarfy
Posté le 11-12-2023 à 19:45:02  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


En revanche si tu regardes tu pourras la voir fondre au fur et à mesure des nouvelles valeurs «liquidatives» que H2O sortira du chapeau au fil du temps pour matérialiser le fait que ça ne vaut plus rien quedalle  [:afrojojo]


Ouais mais ça sent l'arnaque. Elle ne disparaitra pas. Il y aura 0.0845€ dessus.
 
J'vais être au plus mal dans mon optique toute-ligne-de-trop-est-une-ligne-de-trop
 
 [:system211]


Message édité par dwarfy le 11-12-2023 à 19:45:55
n°69753542
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 11-12-2023 à 20:04:46  profilanswer
 

Je viens de m'abonner à Boursoprime


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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°69753596
Tumacru
Posté le 11-12-2023 à 20:11:41  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Je viens de m'abonner à Boursoprime


 
Achat immo ? Preneur de tes retours sur l’intérêt de l’abo dans ce contexte. Et pourquoi pas sur ce que te rapporte réellement le cashback en mensuel

n°69753608
thibw
Posté le 11-12-2023 à 20:13:31  profilanswer
 

moi au nouveau forfait free mobile à 5€ [:jean_michel_covid:3]

n°69753609
Erel
Posté le 11-12-2023 à 20:13:40  profilanswer
 

Ils devraient combiner avec la carte métal et que ce soit valable pour l’ensable du foyer client chez bourso.

n°69753620
Mitch2Pain
Posté le 11-12-2023 à 20:16:10  profilanswer
 

Laska- a écrit :

Que pensez-vous des projets de crowdfunding immobilier chez Bourso ?
Ils tablent sur un rendement de 10%. Est-ce un placement si risqué que ça ?


 
Ce sont uniquement des projets Homunity.
Les avis semblent plutôt bons.
Le taux de défaut tourne autour de 3-4%

n°69753635
JonSnow88
Posté le 11-12-2023 à 20:17:44  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Pourquoi un CAT ? Tu as une échéance précise / un projet précis ?


 
Désolé pour le retour tardif.
CAT car mes livrets sont pleins (LA / LDDS), et que le CAT à l'air d'offrir un meilleur rendement que le PEL.  
 
Du coup pas de projet précis si ce n'est profiter d'un taux plus intéressant que sur le PEL (et du coup l'échéance n'est pas un souci non plus, 12 / 18 mois ou +.... mais encore faut il savoir si c'est judicieux de prendre une échéance trop lointaine ?)
 
Je précise que j'ai un PEA en parallèle alimenté tous les mois depuis quelques années, et que je ne souhaite pas mettre ces 7K sur le PEA mais les garder dans une poche "sécurisée".

mood
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Posté le 11-12-2023 à 20:17:44  profilanswer
 

n°69753660
Sinoufzor
Posté le 11-12-2023 à 20:22:31  profilanswer
 

JonSnow88 a écrit :

 

Désolé pour le retour tardif.
CAT car mes livrets sont pleins (LA / LDDS), et que le CAT à l'air d'offrir un meilleur rendement que le PEL.

 

Du coup pas de projet précis si ce n'est profiter d'un taux plus intéressant que sur le PEL (et du coup l'échéance n'est pas un souci non plus, 12 / 18 mois ou +.... mais encore faut il savoir si c'est judicieux de prendre une échéance trop lointaine ?)

 

Je précise que j'ai un PEA en parallèle alimenté tous les mois depuis quelques années, et que je ne souhaite pas mettre ces 7K sur le PEA mais les garder dans une poche "sécurisée".

 

J'avoue que lorsque j'ai vu ses taux aux alentours des 3.5% brut ca m'a attirer mais si j'ai bien compris apres on doit appliquer la flat tax de 30% et dessuite on passe a 2.45 net et ca fait beaucoup moins rever ...

n°69753663
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 11-12-2023 à 20:23:33  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Ce sont uniquement des projets Homunity.
Les avis semblent plutôt bons.
Le taux de défaut tourne autour de 3-4%


La dernière statistique au niveau national est de 1% de taux de défaut : https://www.boursier.com/patrimoine [...] -8076.html
Mais ça va peut-être un peu augmenté oui
 
0% chez Homunity : https://www.homunity.com/fr/statistique


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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°69753671
SaucissonM​asque
Posté le 11-12-2023 à 20:24:41  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Je viens de m'abonner à Boursoprime


Peut-être que si tu proposais des parrainages tu serais élu  :O

n°69753694
LooKooM
Modérateur
Posté le 11-12-2023 à 20:28:13  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Ce sont uniquement des projets Homunity.
Les avis semblent plutôt bons.
Le taux de défaut tourne autour de 3-4%


 
Je me permets d'intervenir.
 
Les taux de défauts HISTORIQUES étaient très faibles.
 
Aujourd'hui la proportion des projets qui ont des paiement en retard plus ou moins lourd ou en complet défaut sont plutôt de 15-20%.
 
On peut esperer que les nouveaux projets sont triés sur le volet et souffriront de moins de déconvenues mais c'est éminamment risqué d'investir en immo fragile (dette mezzanine/junior comme Homunity) en pleine déconfiture du secteur. Ca paye lourd pour une raison :)

n°69753885
sjeje
Posté le 11-12-2023 à 21:01:31  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Je viens de m'abonner à Boursoprime

 

Une raison particulière ?

Message cité 1 fois
Message édité par sjeje le 11-12-2023 à 21:01:58
n°69754082
Mitch2Pain
Posté le 11-12-2023 à 21:35:45  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Je viens de m'abonner à Boursoprime

 

1% de cashback sur la CB pour 10€/mois.
Si tu claques plus de 1K€ par mois avec la CB c'est bon.

 

Je ne parviens pas à voir si le cashback fonctionne avec la CB du compte commun.

Message cité 5 fois
Message édité par Mitch2Pain le 11-12-2023 à 21:36:08
n°69754275
Peyes
Posté le 11-12-2023 à 22:19:12  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

 

1% de cashback sur la CB pour 10€/mois.
Si tu claques plus de 1K€ par mois avec la CB c'est bon.

 

Je ne parviens pas à voir si le cashback fonctionne avec la CB du compte commun.


ca marche sur les retraits de cash ?

n°69754288
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 11-12-2023 à 22:22:50  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
1% de cashback sur la CB pour 10€/mois.
Si tu claques plus de 1K€ par mois avec la CB c'est bon.
 
Je ne parviens pas à voir si le cashback fonctionne avec la CB du compte commun.


Exa


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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°69754290
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 11-12-2023 à 22:22:57  profilanswer
 

Peyes a écrit :


ca marche sur les retraits de cash ?


Non


---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°69754295
Peyes
Posté le 11-12-2023 à 22:23:55  profilanswer
 
n°69754305
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 11-12-2023 à 22:25:25  profilanswer
 

sjeje a écrit :

 

Une raison particulière ?


Facile à annuler dès 1 000€ de dépenses par mois en carte (mon cas). Le reste c'est que du bonus.
5% de cashback là jusqu'au 31 décembre et 1er mois gratuit. Utile comme je vais acheter le dernier iphone à ma moitié dans peu de temps.
Et + 50€ / mois en cas de crédit immo, ce n'est pas à jeter (ça viendra un jour)
Pour le livret Bourso+ ça ne devrait pas m'intéresser vu que je m'exposerai aux fonds monétaires (c.3,9% brut) avec mon bonus du S2 2023

Message cité 2 fois
Message édité par free-riders le 11-12-2023 à 22:28:18

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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°69754356
flash23
Posté le 11-12-2023 à 22:37:42  profilanswer
 

free-riders a écrit :

En 2023, les assureurs vont pouvoir puiser dans leurs réserves
 
https://www.agefi.fr/patrimoine/ass [...] s-reserves
 

Spoiler :


Le niveau moyen de réserve des fonds en euros a baissé de 3,17 points sur un an, mais le secteur pourra compter sur les provisions pour participation aux bénéfices, dont le niveau moyen est resté stable entre 2021 à 2022.  
 
Peu avant l’annonce des performances du fonds en euros pour l’année 2023, le message de l’Autorité de contrôle prudentiel et de résolution (ACPR) aux assureurs a été clair : les revenus des placements générés ces dernières années et gardés en réserve jusqu’à aujourd’hui, doivent être progressivement restitués aux assurés. Fin 2022, les assureurs disposaient d’un niveau moyen de réserve de 11,74%, soit un total de près de 164 milliards d’euros, sur les 1.396 milliards d’euros de fonds en euros, selon Good Value for Money spécialisé sur les assurances de personnes et les placements financiers. Ce niveau accuse une baisse de 3,17 points sur un an.
 
Pour autant, cette année, les assureurs devraient pouvoir s’appuyer sur leurs provisions pour participation aux bénéfices (PPB) dont le niveau moyen global est resté stable à 4,98% entre 2021 et 2022. Ce qui représente près de 70 milliards d’euros. L’année passée, ils s’étaient majoritairement tournés vers leurs plus-values latentes pour soutenir les taux servis. A l’image des plus-values latentes non-obligataires, qui ont nettement baissé, passant de 8,39% fin 2021 à 5,28% fin 2022, d’après Good Value for Money.
 
La concentration des réserves
 
L’enjeu de redistribution ne s’arrête pas au simple niveau de réserve. En 2023, les assureurs devront notamment prendre en compte la période de transition actuelle pour déterminer les niveaux de performance distribués par leur fonds en euros. Et les stratégies risquent de diverger en fonction du profil des acteurs concernés. En effet, fin 2022, Cyrille Chartier-Kastler, le fondateur de Good Value for Money, a relevé que cinq bancassureurs rassemblent à eux seul 60% de la provision pour participation aux bénéfices du marché. Avec des réserves plus importantes que les mutuelles, ils pourraient à nouveau remonter leur taux servi il y a un an. En 2022, ces derniers avaient annoncé en moyenne une hausse de leurs rendements de 1,01 point.
 
Au total, CNP Assurances, Predica, Cardif, Sogecap et ACM ont accumulé 41,31 milliards d’euros de PPB. L’assureur du groupe Société Générale est la compagnie ayant le plus important niveau de réserve par rapport à son niveau d’encours. Il s’élève à 8,03% des encours en euros de la compagnie, soit 5,16 milliards d’euros. A titre comparatif, des acteurs comme la France Mutualiste ou Quatrem du groupe Malakof Humanis affichent des réserves de PPB comprises entre 117 et 218 millions d’euros.




 
 
Pourquoi les assureurs font-ils d'aussi grosses réserves ?  :??:  
Vraie question.

n°69754361
flash23
Posté le 11-12-2023 à 22:38:05  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Pour ceux qui l'auraient pas vu, le CAT 12 mois de Bourso est passé à 3,5% : https://clients.boursobank.com/mon- [...] te-a-terme


 
 :jap:

n°69754372
Miles_Teg9​1
Posté le 11-12-2023 à 22:42:00  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
1% de cashback sur la CB pour 10€/mois.
Si tu claques plus de 1K€ par mois avec la CB c'est bon.
 
Je ne parviens pas à voir si le cashback fonctionne avec la CB du compte commun.


 
 
non car la prime est soumise à la fiscalité.


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Votre bracelet personnalisé
n°69754390
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 11-12-2023 à 22:46:02  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
 
non car la prime est soumise à la fiscalité.


Non pas de fiscalité sur la prime de cashback à première vue. Tu aurais un texte en contre exemple ?


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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°69754396
ratibus
Posté le 11-12-2023 à 22:46:41  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Pour ceux qui l'auraient pas vu, le CAT 12 mois de Bourso est passé à 3,5% : https://clients.boursobank.com/mon- [...] te-a-terme


 :jap:  

free-riders a écrit :

Je viens de m'abonner à Boursoprime


On l'a fait ici aussi pour le cashback et le taux augmenté du Livret Bourso+.

free-riders a écrit :


Facile à annuler dès 1 000€ de dépenses par mois en carte (mon cas). Le reste c'est que du bonus.
5% de cashback là jusqu'au 31 décembre et 1er mois gratuit. Utile comme je vais acheter le dernier iphone à ma moitié dans peu de temps.
Et + 50€ / mois en cas de crédit immo, ce n'est pas à jeter (ça viendra un jour)
Pour le livret Bourso+ ça ne devrait pas m'intéresser vu que je m'exposerai aux fonds monétaires (c.3,9% brut) avec mon bonus du S2 2023


Mais limité au même plafond de gain que les mois à 1% :D

n°69754479
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 11-12-2023 à 23:04:52  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Pour ceux qui l'auraient pas vu, le CAT 12 mois de Bourso est passé à 3,5% : https://clients.boursobank.com/mon- [...] te-a-terme


Moins bons que TR

n°69754513
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 11-12-2023 à 23:11:41  profilanswer
 

TR ?


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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°69754517
ratibus
Posté le 11-12-2023 à 23:12:50  profilanswer
 


Trade Republic je pense.

n°69754537
suzebull
Posté le 11-12-2023 à 23:17:14  profilanswer
 

free-riders a écrit :


La dernière statistique au niveau national est de 1% de taux de défaut : https://www.boursier.com/patrimoine [...] -8076.html
Mais ça va peut-être un peu augmenté oui
 
0% chez Homunity : https://www.homunity.com/fr/statistique


Comme l'a dit Lookoom, il y a pas mal de projets officiellement "pas en défaut" mais en cours de procédure qui n'aboutira probablement pas.
J'avais mis 1k sur un de ces projets en 2019.
On en parle sur le topic Crowdfunding immo : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t69712001

n°69754548
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 11-12-2023 à 23:18:55  profilanswer
 

 
ratibus a écrit :


Trade Republic je pense.


C'est bien ça

n°69754727
kimmeria
Posté le 12-12-2023 à 00:16:17  profilanswer
 

free-riders a écrit :

5% de cashback là jusqu'au 31 décembre et 1er mois gratuit. Utile comme je vais acheter le dernier iphone à ma moitié dans peu de temps.


*Le bonus de 5% cashback est limité à 600€ de dépense.
Donc même si tu achètes le dernier iPhone à 1500€, tu aura que 30€ de cashback.

Message cité 2 fois
Message édité par kimmeria le 12-12-2023 à 00:18:32
n°69754756
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 12-12-2023 à 00:35:25  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


*Le bonus de 5% cashback est limité à 600€ de dépense.
Donc même si tu achètes le dernier iPhone à 1500€, tu aura que 30€ de cashback.


Oui je sais bien lire les conditions merci.

 

Ma remarque portait sur le fait que j'allais avoir un gros flux de dépense malgré qu'on soit bientôt en milieu de mois (faire 1 000€ de dépenses en carte est plus simple en partant du 1er que du 12).

 

C'est toujours ça de pris à 0€.


Message édité par free-riders le 12-12-2023 à 00:37:56

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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°69754757
Laska-
Posté le 12-12-2023 à 00:36:08  profilanswer
 

free-riders a écrit :


La dernière statistique au niveau national est de 1% de taux de défaut : https://www.boursier.com/patrimoine [...] -8076.html
Mais ça va peut-être un peu augmenté oui
 
0% chez Homunity : https://www.homunity.com/fr/statistique


Donc c'est un placement non liquide, comme un CAT, qui comporte un risque, mais qui est largement maitrisé et qui rapporte énormément ?!
J'ai ouvert le CTO Bourso et j'envisage d'y mettre un peu de billes.
Le seul défaut de ce type d'investissement c'est la non possibilité d'investir en continu son épargne mensuelle.

LooKooM a écrit :


 
Je me permets d'intervenir.
 
Les taux de défauts HISTORIQUES étaient très faibles.
 
Aujourd'hui la proportion des projets qui ont des paiement en retard plus ou moins lourd ou en complet défaut sont plutôt de 15-20%.
 
On peut esperer que les nouveaux projets sont triés sur le volet et souffriront de moins de déconvenues mais c'est éminamment risqué d'investir en immo fragile (dette mezzanine/junior comme Homunity) en pleine déconfiture du secteur. Ca paye lourd pour une raison :)


Là par contre c'est un autre son de cloche  [:max evans]

kimmeria a écrit :


*Le bonus de 5% cashback est limité à 600€ de dépense.
Donc même si tu achètes le dernier iPhone à 1500€, tu aura que 30€ de cashback.


Tu demandes à faire deux cartes mais tu donnes deux fois la même  :o  
 
Sur le cashback, celle-ci avait l'air intéressante
https://all.accor.com/loyalty-progr [...] x.fr.shtml
2% de cashback remboursés en points hotel. Points hotel convertibles en miles aériens aussi.
Pour moi qui ai besoin de réserver des hotels de temps à autres, ça a l'air intéressant. Néanmoins 34€ par mois à 2% ça nécessite 1700€ de dépenses. C'est à peu près le minimum que je fais, donc ça me donnerait 2% de réduction sur tous mes achats qui dépassent. Ca nécessiterait d'oublier ma gestion quotidienne par compartiment et de tout mettre sur le même compte. Ce qui me simplifierait peut-être un peu la vie aussi :o


Message édité par Laska- le 12-12-2023 à 00:44:32
n°69754765
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 12-12-2023 à 00:41:59  profilanswer
 

Le CAT est liquide

 

C'est juste que si tu retires, alors tu ne touches pas tes intérêts

 

Crowdfunding => pas liquide du tout

 

Retard =/= défaut

 

Le retard nique juste ton TRI

 

Si tu veux voir le worst scenario, essaie de trouver le taux de défaut isolé (qui doit être <5% en 2024)


Message édité par free-riders le 12-12-2023 à 00:43:51

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Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°69754775
suzebull
Posté le 12-12-2023 à 00:49:42  profilanswer
 

Retard =/= défaut, certes.
Mais bon, faut être sacrément optimiste pour croire qu'un projet avec 2-3 ans de retard finira par être remboursé entièrement, a fortiori avec les intérêts.
Les plateformes jouent à fond là dessus pour annoncer 0% de défaut et faire croire que ça rapporte 10% annuel sans risque.
Ca n'existe pas du 10% annuel sans risque.

n°69754801
Laska-
Posté le 12-12-2023 à 01:21:50  profilanswer
 

Donc en pratique le rendement est comparable à quoi ?
4 défauts sur 100 ça porte le rendement de 10 à 5.6% déjà. Divisé par deux.
Si on compte 3 défauts, 3 remboursements partiels à 90%, et 3 remboursements sans intérêts à 2 ans au lieu de 1, ça donne 4.2% en moyenne soit proche du taux sans risque actuel.
 
 
Bref, selon les stats de défauts, ça peut être bien pourri comme investissement en réalité. Si ça marche c'est tout rose, c'est sûr.

n°69754803
suzebull
Posté le 12-12-2023 à 01:24:49  profilanswer
 

Oui voilà, c'est très difficile à estimer.
Par exemple le projet sur lequel j'ai investi en 2019 on a été remboursé de 35% pour le moment et la procédure judiciaire est toujours en cours donc aucune idée de combien on récupérera au final.

n°69754805
Laska-
Posté le 12-12-2023 à 01:33:06  profilanswer
 

Dur :/  
Tu avais mis combien ?
Là dans mon calcul j'ai compté une diversification sur 100 projets immo, mais avec un ticket d'entrée à 1k, on va pas foutre 100k sur du crowdfunding. Ni même 30k (ce qui serait le minimum pour espérer combler les pertes d'un défaut)

n°69754808
suzebull
Posté le 12-12-2023 à 01:36:48  profilanswer
 

J'avais juste mis 1k, ça va aller :)

n°69754832
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 12-12-2023 à 02:09:10  profilanswer
 

Laska c'est un multi de Samouraï en fait ? :o
Tu découvres le Crowdfunding immobilier que maintenant ? Les autres ont déjà alerté sur le taux de défaut et les retards, en hausse surtout depuis cette année ou l'immobilier est tendu / baisse, les promoteurs et artisans ont du mal à finir les chantiers pour des coûts de matière première et main d'oeuvre contenus, etc.
Si tu veux optimiser, les projets Bourso / Homunity sont finançables gratuitement dans leur PEA-PME, contrairement à d'autres acteurs (Homunity, Anaxago, ClubFunding, etc. permettent parfois des investissements en PEA ou PEA-PME mais c'est compliqué et rarement gratuit).

 

Pour info, sur mes investissements en Crowdfunding immobilier depuis 2018 environ (portefeuille équipondéré, et sans compter l'investissement en FCPR Immo) :

 

- 4 projets terminés et remboursés (durées de 4, 15, 24 et 25 mois, avec des TRI bruts correspondants de 19.6%, 12.4%, 9% et 9.7%) ;
- 5 projets en cours, dont 2 avec du retard (le 1er était censé se terminer en janvier 2022 et a été partiellement remboursé pour environ 40% du capital initial, et le second - plus récent et sans remboursement partiel pour le moment - est passé d'un terme de juillet 2024 à décembre 2024 pour l'instant) ;

 

Les rendements cible des projets en cours vont de 9% à 12.4%.

 
free-riders a écrit :

Pour ceux qui l'auraient pas vu, le CAT 12 mois de Bourso est passé à 3,5% : https://clients.boursobank.com/mon- [...] te-a-terme

 

:jap: Il était à combien jusqu'à présent ? 2.5% ?

Message cité 2 fois
Message édité par Shadow666 le 12-12-2023 à 02:10:00

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