[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

Profil supprimé

Reprise du message précédent :

lythandra a écrit :

Sauf erreur de ma part (ce qui est possible étant donné que je suis plutôt lurkeuse) en cliquant sur ton pseudo, je vois que tu es arrivé début octobre 2020. Je me trompe ou j'ai raté quelque chose ?

Tu as loupé le 3452e changement de pseudo…

Message cité 3 fois

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chienBlanc

LePcFou a écrit :

Ben il y a ça sur ton lien

Citation :

C’est l’usufruitier qui est redevable des dépenses d’entretien, c’est-à-dire des dépenses utiles au maintien en bon état de l’immeuble, mais aussi des dépenses d’amélioration. En revanche, c’est le nu-propriétaire qui est redevable des grosses réparations, qui touchent l’immeuble dans sa structure et sa solidité générale comme les gros murs, voûtes, poutres, toitures…

Pour moi l'isolation c'est de l’amélioration ça touche pas la structure

:jap:

Du coup, il se passe quoi si c'est toi qui paye ?

Message cité 1 fois
Message édité par chienBlanc le 18-07-2022 à 20:44:54

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

cedric1973

Vrais savent. :sol:

Message cité 2 fois

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Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.

chienBlanc

cedric1973 a écrit :

Vrais savent. :sol:

[:shimay:1]

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

LePcFou

Delinquant textuel

chienBlanc a écrit :

:jap:

Du coup, il se passe quoi si c'est toi qui paye ?

Ben je sais pas car je me méfie de mes sœurs

Mais j'ai vu que si par exemple ma mère par testament donne l'usufruit à l'une de mes sœurs, je peux lancer une procédure pour la forcer à racheter ma part de nue propriété ce qui me rassure un peu

Edit : ha j'ai compris si je paye c'est comme si je fais un don. Faut le déclarer dans ce cas ?

Message édité par LePcFou le 18-07-2022 à 20:59:54

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Je reste dans mon coin enfermé chez moi et je regarde la fin du monde tranquillement car j'y peux rien

LucienF

Vrais savent :sol:

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on écrit quoi ici

SaucissonMasque

chienBlanc a écrit :

[:shimay:1]

Tu as la climatisation dans ton appart ?

ll350

les bons comptes fon les bons

A la mort de mon père, j'ai hérité de 90000 euros. je ne sait pas si s'est une somme importante et si je peux investir en bourse avec

Message cité 4 fois

AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

ll350 a écrit :

A la mort de mon père, j'ai hérité de 90000 euros. je ne sait pas si s'est une somme importante et si je peux investir en bourse avec

Bienvenue chef [:shadow aok:2]
présentation [:flash23:2]
et avatar (Profil > Gestion d'images > Modifier votre avatar) [:mooms:1]

Message cité 2 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

kimmeria

Des changements de pseudo parce qu'il est trop parfait dans ses messages probablement. Quasiment un saint, à deux doigts d'être le membre le plus précieux d'HFR ce ChienBlanc.

Message édité par kimmeria le 18-07-2022 à 21:28:40

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Miles_Teg91

JohnWayne1412 a écrit :

Il y a eu quoi comme ânerie dans la discussion?
J'ai beau relire les 2 dernières pages, je n'en vois pas.

Il a été précisé par plusieurs intervenants que 2 solutions existent dans le cas de Dwarfy :
- donation en cash, puis achat à 3 (NP pour enfants et usu pour parent)
- achat en PP puis donation en NP aux enfants

Les avantages et inconvénients ont été débattus/argumentés en tenant compte de l'impact éco et de la simplicité.

Par contre, ce que j'ai vu, ce sont les réactions disproportionnées et agressives de gusano :

qui affirme sans jamais se justifier :

JohnWayne1412 a écrit :

alors que les 2 solutions ont déjà été mises en oeuvre (UV13A5H a expérimenté la solution 1, et moi la 2), donc les 2 existent

qui insulte les autres

JohnWayne1412 a écrit :

qui ne répond pas aux questions posées par des membres légitimes et historiques du forum

JohnWayne1412 a écrit :

qui finalement n'argumente son unique point de vue que sur des critères qui demandent à être vérifiés :

Il parle de plusieurs k€ d'écart...
Dans mon cas (2 donations reçues) les frais de donation de NP d'un bien de 250 k€ ont été limités à 5 k€ et celles d'un bien à 500 k€ à 9 k€... Donc là dans le cas de Dwarfy où on parle d'un bien à 160 k€...
alors que pour contrer les arguments énoncés, il rajoute des frais non chiffrés nécessitant l'intervention d'agence et notaire (substitution d'acheteur, pacte adjoint au don manuel prévoyant un droit de retour conventionnel sur les biens subrogés), donc à plusieurs k€...
Il y a probablement plus de frais à gratter en achetant sans agence...

Pour finalement prendre la mouche...

JohnWayne1412 a écrit :

Alors, même avec des compétences juridiques, il lui manque des compétences "humaines" et "comportementales", alors [:flit]

[:cerveau vomi]

Tu as rien compris, ou c'est juste pour dégouter des sachants de poster ?

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Miles_Teg91

gusano a écrit :

Parce que tu n'as pas les compétences pour ça.
No offence.
Fin de la discussion pour moi, le drama me conforte dans ma décision.

LooKoom, mon pb c'est qu'au nom de la bienveillance et de la liberté d'expression le topic peut devenir un ramassis d'avis non pertinents / dangereux. De mon temps, ça se réglait avec un TT pour ceux qui écrivaient des conneries et qui venaient chouiner de s'être fait reprendre un peu vertement. Si la forme passe avant le fond, je passe mon tour.

+1

c'est un peu la dérive un peu partout. Même constat.

Message cité 1 fois

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Miles_Teg91

JohnWayne1412 a écrit :

euh sauf que là l'agresseur/penible c'est gusano...
Qui en l'occurrence a agressé ChienBlanc, et moi maintenant...

@gusano : tu es mignon, c'est pas parce que tu es notaire que les autres ne savent rien.
En fait tu te comportes un peu comme les cuisinistes/menuisiers sur les forum "faire construire" qui considèrent que si tu ne passes pas par eux et à leurs tarifs, tu vas forcement faire de la merde. Dans ce cas, les forums ne servent plus à rien...

Non. Tu peux ne pas être notaire et bien connaitre les sujets. Aucun souci.

Le souci c'est affirmer des conneries (et passablement des lecteurs s'y tromperont à tout hasard) et les comportements qui suivent.

Puis, bonjour la comparaison de marchand de tapis. D'autant plus stupide que, sauf erreur de ma part et sans être notaire (disclaimer héhé), la plupart des tarifs sont réglementés (encore faut-il connaitre le sens de ce mot, et je me trompe peut être dessus ) pour les notaires.
Sauf erreur de ma part, ce n'est pas le cas pour les cuisinistes. Les coutumes dans cette profession sont plus proche de l'arnaque (probablement dans le top10 des situations merdiques relevées par la DGCCRF).

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glandoll

ll350 a écrit :

A la mort de mon père, j'ai hérité de 90000 euros. je ne sait pas si s'est une somme importante et si je peux investir en bourse avec

non
oui

l'ordre dépendra du patrimoine et de la fragilité [:michel_cymerde:7]

Miles_Teg91

chienBlanc a écrit :

Premièrement, tu vas de calmer, OK ? :hello:

J'ai en effet commis une erreur ci-dessus, car je n'avais pas compris qu'il y aurait une donation d'argent qui permettrait ensuite d'acheter la NP, mais ce n'est pas la peine d'insulter les gens pour cela, et de mettre une mauvaise ambiance ici. Tes nerfs tu les passes ailleurs, merci.

Ensuite, j'ai plus contribué que toi à ce topic. Cela fait plus de 10 ans que je l'anime et que j'y mets des infos régulièrement, réponds aux questions, etc. Toi, qu'as tu fais ? Je connais bien le domaine des placements financiers, mais ça n'empêche pas quelques erreurs de temps en temps. Elle sont rapidement corrigées par les autres intervenants, comme ci-dessus. C'est tout l'intérêt d'un forum. Moi même je rectifie parfois les infos des autres.

Enfin, il serait bien que tu sois moins condescendant et hautain. Ce n'est pas parce que tu es Notaire que tu es au dessus des autres. Dans le cas contraire, merci de rester sur le topic des juristes et d'arrêter de venir pourrir l'ambiance ici. Vu son taux horaire, frer Lookoom n'a pas que ça à faire que de te calmer.

Sans rancune frérot. [:martin2troie:7]

Je tique toujours sur le vocabulaire, désolay, c'est une faute, pas une erreur. :whistle:

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Miles_Teg91

lythandra a écrit :

[:hugeq:1]

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glandoll

Miles_Teg91 a écrit :

+1

c'est un peu la dérive un peu partout. Même constat.

merci les réseaux sociaux où la parole d'un expert a la même valeur que celle d'un inculte :sweat:

Message cité 1 fois

Miles_Teg91

ll350 a écrit :

A la mort de mon père, j'ai hérité de 90000 euros. je ne sait pas si s'est une somme importante et si je peux investir en bourse avec

quelle est ta situation ? tes projets ?

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spacewolf1

glandoll a écrit :

merci les réseaux sociaux où la parole d'un expert a ~~la même~~ moins de valeur que celle d'un inculte :sweat:

Fixed

Message cité 1 fois

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RENVOIE LA AU SAV

Pomme-abricot

AshkaraN a écrit :

Bienvenue chef [:shadow aok:2]
présentation [:flash23:2]
et avatar (Profil > Gestion d'images > Modifier votre avatar) [:mooms:1]

Eh bah dis donc, j'ai pas eu le droit à ce traitement moi quand j'ai débarqué [:thalis]

Message cité 1 fois

Shadow666

Citoyen du Monde

Pomme-abricot a écrit :

Eh bah dis donc, j'ai pas eu le droit à ce traitement moi quand j'ai débarqué [:thalis]

Toi tu comptes pour des prunes

Message cité 1 fois

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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

Glouglouton

Apparemment ChienF continue de dire de la merde.

Mais bon il met les formes le bougre

Pomme-abricot

Shadow666 a écrit :

Toi tu comptes pour des prunes

[:bakk47]
Je sais j'suis une bonne poire [:onizuka_dark]

gimmeshelter

Breton abstème...

lythandra a écrit :

En 18 mois le jeune chiot blanc a posté environ 16500 messages :pt1cable: Grosso modo 10 000 par an soit +100 000 depuis 10 ans qu'il vit ici

30 post par jour... Sans lui Hfr ferme ses portes c'est sûr

360no2

I am a free man!

gusano a écrit :

Je ne nie évidemment pas l'importance de la forme, tu imagines bien que j'en ai conscience. C'est la hiérarchie fond - forme qui me fait réagir. J'ai volontairement été vulgaire dans ce cas précis.

Je n'ai évidemment pas le loisir de répéter ce genre d'amusement régulièrement donc la prochaine fois, je me contenterai d'écrire "go topic juristes"

Une bonne âme pour quoter ici les échanges du topic juriste sur le sujet ?
[:agkklr]

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

360no2

I am a free man!

spacewolf1 a écrit :

Fixed

:jap: l'expert nuance et sait ce qu'il ne sait pas.
Contrairement à la caricature duning-krugerienne qui le contredit.
Ce qui donne l'avantage rhétorique au contradicteur incompétent :jap:

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

maximizeup

La chaleur rend fou, c'est désormais confirmé en lisant epargne aujourd'hui
[:moonbloood:2]

360no2

I am a free man!

chienBlanc a écrit :

J'ai posté un lien plus haut, qui explique que les gros travaux sont à la charge des NP.
Après si ta mère les paye, je ne sais pas si ça peut être requalifié en donation déguisée. Peut être que notre ami Notaire aura la gentillesse de nous expliquer. :hello:

Il l'a déjà fait, ~7,5h avant que tu ne poses ta question :

gusano a écrit :

Bah non.
Sur le 2e point, traditionnellement c'est aménagé dans l'acte constatant le démembrement.
Exemple :

• Réparations :
Par dérogation aux dispositions de l’article 605 du Code civil, l’usufruitier supportera en sus des réparations dites d’entretien les grosses réparations telles que définies par l’article 606 du Code civil.

(et je ne parle que de mon cas, mais c'est ce qui est inscrit sur les actes dans lesquels je suis nu-propriétaire)
(Il y a également des articles similaires qui prévoient que les généreux usufruitiers conservent la charge des taxes foncière des biens démembrés.)

Message cité 1 fois
Message édité par 360no2 le 18-07-2022 à 22:47:17

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

Profil supprimé

360no2 a écrit :

Il l'a déjà fait, ~7,5h avant que tu ne poses ta question :

chienBlanc avait déjà expliqué qu'il ne lisait pas tout.

À partir de là, doit-on perdre notre temps à lire ses posts ? La question se pose.

Zipo

Ours bipolaire

Message cité 2 fois

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LePcFou

Delinquant textuel

ha la nue propriété ça divise la valeur du bien par 2 aussi ?

Message cité 1 fois

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Je reste dans mon coin enfermé chez moi et je regarde la fin du monde tranquillement car j'y peux rien

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

LePcFou a écrit :

ha la nue propriété ça divise la valeur du bien par 2 aussi ?

Il y a 2 parents...

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

LePcFou

Delinquant textuel

Ha oui
Mais c'est quoi la quote-part ? de 60%

Message cité 1 fois

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Je reste dans mon coin enfermé chez moi et je regarde la fin du monde tranquillement car j'y peux rien

Zipo

Ours bipolaire

LePcFou a écrit :

Ha oui
Mais c'est quoi la quote-part ? de 60%

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- mon feed-back

LePcFou

Delinquant textuel

Merci :jap:

Zipo a écrit :

si c'est bien ça, ça fait une sacré économie :ouch: question subsidiaire : quels seraient les éventuels "inconvénients" de passer par un démembrement ?

Le seul inconvénient que je vois c'est comme les enfants on chacun 50% de la nue propriété, ça peut créer des tensions entre eux non s'ils ont des désaccords ?

Message cité 2 fois

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Je reste dans mon coin enfermé chez moi et je regarde la fin du monde tranquillement car j'y peux rien

chienBlanc

LePcFou a écrit :

Merci :jap:

LePcFou a écrit :

Le seul inconvénient que je vois c'est comme les enfants on chacun 50% de la nue propriété, ça peut créer des tensions entre eux non s'ils ont des désaccords ?

Pour le Donateur, ça change quand même les choses de se séparer de la NP. [:moundir]

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Zipo

Ours bipolaire

LePcFou a écrit :

Le seul inconvénient que je vois c'est comme les enfants on chacun 50% de la nue propriété, ça peut créer des tensions entre eux non s'ils ont des désaccords ?

oui, certes :jap:

aussi, de ce que j'ai compris, il faut s'acquitter de frais de notaire lors de la procédure de démembrement (donc bien avant la succession elle-même) une somme à anticiper donc

Message cité 1 fois

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- mon feed-back

fegre

Voleur professionnel

AshkaraN a écrit :

Bienvenue chef [:shadow aok:2]
présentation [:flash23:2]
et avatar (Profil > Gestion d'images > Modifier votre avatar) [:mooms:1]

C'est un multi de l'AMF qui nous teste que des questions, jamais les mêmes, jamais de réponse

JohnWayne1412

Zipo a écrit :

bonsoir les amateurs de pognon :sol:

à la demande de mes parents je me renseigne un peu sur le démembrement immobilier et ses avantages sur la succession, pouvez-vous me dire si mon raisonnement et calcul ci-dessous sont corrects ?

en considérant une maison à 500k, 2 parents P1 et P2 de 70ans et 2 enfants pour la succession

~~1/ succession "avec démembrement"~~ Donation anticipée de la NP

nue propriété transmise aujourdhui:
par P1: 250k x 60% (quote-part de nue-propriété pour cet âge là) = 150k
par P2: 250k x 60% (quote-part de nue-propriété pour cet âge là) = 150k

part transmise à chacun des 2 enfants par P1: 75k (150k / 2)
part transmise à chacun des 2 enfants par P2: 75k (150k / 2)

abattement de 100k par enfant => pas de frais de ~~succession~~ donation aujourd'hui (uniquement les frais d'actes, compter entre 9 et 10 k€. Pas de frais ultérieurs car à la mort du 2ème parent l'usufruit revient avec la NP
De plus la valeur a été figée au jour de la donation

2/ succession "normale" (sans démembrement) au jour du décès (en deux temps à la mort de chacun des parents

A recalculer sur la valeur au jour du décès... Donc avec l'inflation ce sera sans doute plus, sauf krach immobilier que certains attendent depuis 20 ans.

part transmise à chacun des 2 enfants par P1: 125k (250k / 2)
part transmise à chacun des 2 enfants par P2: 125k (250k / 2)

abattement de 100k par enfant => chaque enfant doit donc s'acquitter de la taxe de 19% sur ses 50k restants (soit 9.5k chacun) barème progressif, voir https://www.impots.gouv.fr/particul [...] succession
Surtout, les autres biens de la succession seront dans le taux marginal (à minima 20% dans ton cas)

[:geert]

si c'est bien ça, ça fait une sacré économie :ouch: question subsidiaire : quels seraient les éventuels "inconvénients" de passer par un démembrement ?

Réponses rapides "simplifiées" ci dessus (notamment le timing en fonction des dates des 2 décès, et ca dépend aussi du régime de la succession entre tes parents, selon qu'ils ont fait une donation au dernier vivant ou pas.).
Après, je suis pas notaire, gusano va peut-etre dire que je dis de la merde...

Message édité par JohnWayne1412 le 18-07-2022 à 23:56:34

LePcFou

Delinquant textuel

Moi ce que j'ai lu à la mort de l'usufruiter l'usufruit disparaît
Il n'est pas transféré au nu propriétaire
Sauf s'il y a un testament

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Je reste dans mon coin enfermé chez moi et je regarde la fin du monde tranquillement car j'y peux rien

LooKooM

Zipo a écrit :

oui, certes :jap:

aussi, de ce que j'ai compris, il faut s'acquitter de frais de notaire lors de la procédure de démembrement (donc bien avant la succession elle-même) une somme à anticiper donc

Lu en diagonale mais ton raisonnement me semble validé, simplement les frais d'acte reviendront à payer une partie de l'imposition normalement due.

En cas d'enfant unique cela n'en vaut pas la peine par exemple. Dans votre cas il y a un léger intérêt en contrepartie de cette complexité d'écritures et de documentation... En sus les responsabilités np/usu du vivant des parents peuvent créer des tensions et ses frais pour les enfants.

Bilan c'est souvent beaucoup de bruit pour pas grand chose avec une maison de €500k de valeur et 2 enfants. Cela devient intéressant selon moi à partir de patrimoine supérieur et/ou de 3 enfants mais ce n'est que moi

Message cité 2 fois

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