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Mon mauvais, je voulais dire Adagio.

 
Quels scandales? Ils se sont ramassés sur la covid, clairement. Et ils avaient une portion illiquide, qui a augmenté hors de contrôle avec les rachats massifs de 2019 puis la dérouillée de 2020. Mais était ce si déconnant d’avoir quelques % de dette privée dans un fonds? Il y a d’autre fonds qui le font, voire qui mettent du Private Equity...
 
 
Mais ce sont des fonds d’arbitrage souvent avec effet de levier, avec un événement brutal et rapide qu’ils n’ont pas anticipé, ce n’est pas choquant que ça dérouille.
 
Et je ne parle pas de faire un all-in dessus, mais de l’inclure dans une stratégie.
 
Toi que proposerais tu aujourd’hui comme solution, hors fonds euro, pour un investissement peu volatil?  
 
 

Oui, H2O Adagio, je ne me suis pas relu.
 
Je suis d’accord, le fonds euro reste plus simple, quand la solution est dispo, c’est en général ça que je retiens.
 
Mais justement la question était « on peut faire quoi en alternative au fonds en euros? »
 
Du coup j’ai indiqué ce que je retenais quand je n’avais pas de fonds en euro dispo.

 
En fonds d’arbitrage « soft », un fonds comme Adagio n’est pas si mal.
Malgré les vagues, il est à +8% sur 3 ans grosso modo (mais avec toujours 8% illiquides, certes).
 
 
Mais c’est sur qu’un multistrategies ou un allegro, c’est pas plus de qq% en complément des fonds/ETF actions pour ajouter un peu de décorrelation.

 
En brique intermediaire, si vraiment le besoin s'en fait sentir, je n'arrive toujours à conseiller que de l'obligataire HY.
 
L'obligataire IG en EUR est moins performant et plus risqué que le fonds en euros.
L'obligataire IG en USD est à présent très peu performant vs. il y a quelques années car leurs taux ont baissé également. La performance attendue est similaire à un fonds euros peu ou prou tout en embarquant le risque USD donc l'intérêt est très faible sauf cas particuliers de revenus ou dépenses en USD de l'épargnant.
 
L'exposition immobilière est un sujet personnel mais on est pris en tenaille par l'illiquidité/frais/manque de transparence pour les SCPI, le caractère de titre vif unitaire des REITs/SIIC auxquels on est déja exposé via un MSCI World de toute façon. Cela n'est donc pas très attractif à long terme selon moi, encore une fois un jugement personnel.
 
Les fonds de faible volatilité composés d'obligataire diversifié et/ou d'allocations diversifiées sont bien souvent des "boites à frais" aux budgets de risque très difficile à analyser puisque incroyablement lié à la performance des gérants à la manoeuvre. Ils demandent un grand effort d'analyse, de suivi et nécessitent d'avoir (et donc de payer) une expertise pour faire cette selection. Un bon CGP peut jouer ce rôle bien sûr mais ce n'est ni accessible à tous ni pertinent pour tout le monde.
 
Bilan, le HY continue de permettre d'eroder son fonds euros efficacement mais ne le remplacera pas. Le "cash" est important dans toute allocation patrimoniale en USD ou EUR et le fonds en euro joue ce rôle merveilleusement bien même si il devait atteindre 0.5-1% de rendement dans le futur.
 

 
Mon souci n'est pas leur performance... c'est clairement l'incroyable mauvaise gestion de leur compartiment illiquide, c'est la connivence entre les gestionnaires H2O et les emetteurs de papier non coté détenu par H2O, c'est la mauvaise gestion de cette crise d'envergure par le top management d'H2O qui a fait l'autruche beaucoup trop longtemps, etc... tout cela me fait définitivement perdre confiance en cette maison. On peut difficile faire pire que ce type d'évenement pour décredibiliser un gestionnaire, au dela évidemment de fraude/faillite selon moi.
 
Donc non, malgré peut être certains fonds qui se sont comportement dignement, tout est mis de côté pour moi. Tu as une lecture differente que je respecte mais ne pas penser que c'est "l'évidence" pour tout le monde de continuer de regarder leur offre.

Merci à tous pour vos réponses complètes et argumentées
Je vais creuser les fonds HY dispos sur AV Linxea Avenir.

Je me permets un petit up    
PEA et AV ont été ouverts en 2017.Merci !

 
Pas mal mais ya déjà eu 80e il y a pas longtemps je crois

Bonjour,
 
en FP, il me semblait qu'il y avait une liste d'UC conseillée suivant les profils?
 
Par exemple, pour du DCA sur le MSCI WORLD avec Boursorama Vie et Linxea Avenir, y'a-t-il un ETF que vous conseillez? ISIN?
 
Idem pour le S&P500?

Si tu utilises vraiment ton PEA cette offre est largement « remboursée » vu les frais élevés chez eux par ailleurs... pas forcer un bon plan donc.

Ou juste l'ouvrir chez Boursorama pour prendre date et  la prime.
Puis, le transférer ailleurs dès que la prime est reçue

 
Pour des ordres autour des 500e, c'est quasi Idem fortu.  
 
Après tu as bourse direct ....

Je vais le faire pour un PEA-PME pour prendre date. J'y mettrai rien de plus que les 300 euros d'ouverture

 
Complétement d'accord    
 
J'ai fais ce choix et l'interface bourso est nikel, les comptes sont groupés.
Aucun regret.  

[

 
Je suis d’accord, il y a pas mal d’alertes qui se sont levées.  
Et sans doute des montants trop importants et pas assez diversifiés de dette privée, et une exécution discutable de cette cession.  
 
Mais sur leur créneau d’arbitrage crédit / devise, ils sont généralement pertinents avec peu de concurrents.
 
J’espère juste que le melon des deux gérants star aura autant dégonflé que l’encours de leurs fonds.

 
Fortuneo est très bien aussi.
Et Binck n'existe plus

 
Je confirme pour Fortu

Bonjour à tous,
 
Puisque cela parle courtier, quel est l'avis du topic sur les courtiers en vue de l'investissement sur des actions US ? Ce sont toujours Degiro et Interactive brokers qui trustent les recommandations ?  
Avez-vous expérimenté les nouvelles plateformes de type Trade Republic ?
 
Si quelques uns ont des retours parmi vous, je suis preneur.
 
Merci d'avance !

 
Ca marche nickel le rib gitan. Il suffit d'inscrire son numéro de PEA en remarque.

Dailleur y'a quoi d'intéressant à prendre dans un pea-pme ?
Cets que des titres vifs ?

Idem, jamais eu de problème, mais paraîtrait qu'il y en a déjà eu. Cela dit, une destination unique des versements de chacun ça inspire moyennement confiance

Y a des fonds pme

Il n'y a pas que les frais d'ordre qui entrent en ligne de compte…

FONDS OPC PEA PME
PEAPME
ex
 
 
Echiquier Entrepreneurs
FR0011558246 - La Financière de l'Echiquier
 
Mandarine Funds - Mandarine Europe Microcap I
LU1303940941 - Mandarine Gestion , le fameux MEMR
 
 
CM-AM PME-ETI Actions RC
FR0011631019 - Crédit Mutuel Asset Management , le fameux CAPE
 
ALLIANZ ACTIONS EURO PME-ETI RC EUR, le fameux AAEPE
Synthèse
Caractéristiques
Performances
FR0000994782  
 
 
 

 
Oui, quand il y a un tel scandale j'ai tendance à jeter le bébé avec l'eau du bain.
Je ne nie pas qu'ils sont bons sur ce segment très clairement. Mais c'est un risque systemique que je juge impossible à ignorer.

Oui ça marche bien, mais virement programmé vers le PEA impossible à cause de ce numéro unique, et délai de virement rallongé par rapport à un virement instantané.
Perso c'est pour ces deux points que je suis parti

 
Sans parlé de la mise en nominatif à 18e...
Alors certes, les ordres sont moins chère mais du coup...

Ah mais à ce jeu là on peut en empiler d'autres des frais, genre les 6 euros de frais de virement sortant

 
 
 
Sans parler des écarts de perf entre les parts R et SR qui n'ont rien à voir avec les écarts de frais. Les délais indécents de publication de leurs rapports, la Side pocket illiquide créée pour liquider le non-coté...
Bref à éviter.
 
Et pour la brique manquante, je conseille de l'obligataire diversifié monde (équivalent ETF monde actions mais en oblig et EUR hedged)
 
https://www.justetf.com/en/etf-prof [...] DM35#chart
 

 
   
Pourquoi la Suède est sur-représentée dans ces fonds ?

Tu décris leur erreur : difficile d'en vouloir à un arbitragiste d'en faire parfois : c'est le jeu, ma pauvre Lucette.

En revanche, leur politique de gestion de cette erreur, comme le souligne lookoom, flirte avec la faute : c'est là que débute le scandale.
 

Et niveau fiscalité française, ils sont comment sur PEA ?

Aucune idée.
 
Moi perso j'ai  
Amplegest PME AC - FR0011631050
Mandarine Europe Microcap R - LU1303940784
Nova Europe ISR A - FR0011585520
Sextant PME A - FR0010547869
dont je suis satisfait.

IFU dispo en tout cas.
Mais n'ayant jamais retiré/clôturé je ne peux pas en dire plus.

 
Monsieur Ash
 

 

héhé    

 
Mmm, ton conseil n'est pas idiot du tout mais malheureusement se heurte à la réalité si particulière du marché obligataire aujourd'hui.
 
1/ Le Barclays Global Agg est effectivement un obligataire diversifié monde MAIS il agrege les emissions gouvernementales ET d'entreprises ET les MBS/RMBS hypothecaires bref de la dette immobilière repackagée (ce qui avait fait scandale en 2008/2009 pour simplifier). En 2021 cet indice a 55% de gouvernemental, environ 25% de MBS/RMBS/Agency/CMBS/ABS/Non Corpo et moins de 20% de dette d'entreprise IG uniquement, pas de HY.
 
2/ Du fait de 1/, le rendement à maturité s'est écroulé depuis le début de la pandemie, déja pas bien élevé par le passé tant le Japon et l'Europe represente un bon paquet de la dette gouvernementale mondiale. En Mars 2021, le YTM% était à 1% brut de frais. ET plus de 7 ans de duration avec une convexité proche de 1%, bref c'est TRES sensible à une potentielle hausse des taux. Concrètement, si les taux mondiaux montent de 1%, le tracker perdra 7%. 7 ans de rendement. C'est particulièrement assymétrique actuellement, ça n'a pas du tout été comme ça par le passé.  
 
3/ Les frais, bien que faibles sur ce type d'ETF, ne sont qu'une partie de l'équation : le bid/ask spread ronge de la performance en obligataire (déja expliqué par le passé) et sur des rendements aussi pauvres a un impact significatif. En revanche je n'explique pas completement, sans avoir passé beaucoup de temps à l'analyser, la différence énorme entre le fonds et son indice, cf. le graph sur la page 1 de https://www.justetf.com/servlet/dow [...] FR&lang=fr
 
Bilan non, je ne conseillerais pas ce tracker actuellement même si à très (très très) long terme ce n'est pas un mauvais conseil dans un monde sans fonds euros. Dans le monde d'aujourd'hui avec du fonds euros, je prefere être payé 1% quasiment sans risque que de porter 1% de rendement avec un duration/convexité de ce type.

C'est pas bien compliqué à trouver, tu fais une recherche en triant par ETF ou par nom et tu trouves.
En général, le MSCI World  il n'y en a que 1 (voire 2 avec le Hedgé) le S&P500 aussi.
Sur Arkéa tu as le Lyxor MSCI World (WLD) FR0010315770 qui est très connu.