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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°61414497
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-11-2020 à 22:03:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Headspace a écrit :


 
Personnellement depuis que j'ai atteint les 100k je n'arrive plus à épargner.
 
Ça n'a plus de sens pour moi, car le matelas de sécurité est suffisant avec 100k de côté, et je ne pourrai jamais mettre suffisamment de côté pour vivre de mes rentes (salaire moyen et peu de chances d'évolution).
 
Donc maintenant yolo.
 
Tout ça pour dire que maintenir une discipline d'épargne sur plus de 10 ans par exemple me semble inaccessible à la plupart des gens psychologiquement. Au bout d'un moment on tombe sur le "à quoi bon ?".


 
 
Oui il y en a d'autres qui placent le seuil à 1 M€ (StephaneF en couple).
Et d'autres à 10 M€ (Scipion).
Chacun son seuil en effet à partir duquel on passe en mode Yolo  :jap:  


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 22-11-2020 à 22:03:22  profilanswer
 

n°61414505
Profil sup​primé
Posté le 22-11-2020 à 22:04:33  answer
 

chienBlanc a écrit :

Bonne nouvelle pour ma start up : une grosse augmentation de capital va avoir lieu d'ici la fin de l'année. Une boite du Cac next 20 entre va injecter plus de 2 M€.  :love:


Mais du coup tu vas être dilué ?

n°61414525
batteuse42
Handle With Cake
Posté le 22-11-2020 à 22:08:05  profilanswer
 


 

Praise a écrit :


 
Pour les fonds spécifiques au PEA-PME, il me semble qu'il en existe en FP une sélection.  
N'oublies pas l'offre Invest Store Integral accessible à CACE (et dans d'autres caisses) qui est juste la meilleure du marché en termes de frais.  
 
 


 
merci à tous les deux ;)

n°61414530
glandoll
Posté le 22-11-2020 à 22:08:41  profilanswer
 


 
sauf que ceux-là n'ont pas le droit de poster sur HFR  :o

n°61414533
glandoll
Posté le 22-11-2020 à 22:09:20  profilanswer
 

Astroya a écrit :


Tu trouves toujours de quoi dépenser ?
Au delà du côté discipline, je trouve que j’épargne beaucoup parce que je n’ai simplement pas besoin de grand chose :o


 
surtout en ce moment, à moins d'aimer Amazon et vouloir la mort des petits commerces, c'est compliqué

n°61414543
Miles_Teg9​1
Posté le 22-11-2020 à 22:10:40  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Bonne nouvelle pour ma start up : une grosse augmentation de capital va avoir lieu d'ici la fin de l'année. Une boite du Cac next 20 entre va injecter plus de 2 M€.  :love:


bravo !


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°61414550
glandoll
Posté le 22-11-2020 à 22:11:37  profilanswer
 


 
c'est annulé pour le livret U   :o  

n°61414552
chienBlanc
Posté le 22-11-2020 à 22:11:45  profilanswer
 


Oui, mais en même temps la valorisation de la boîte augmente.

 

J'ai déjà été dilué. En dix ans je suis passé de 1% à 0,3%.


Message édité par chienBlanc le 22-11-2020 à 22:34:58
n°61414578
Profil sup​primé
Posté le 22-11-2020 à 22:15:16  answer
 

90.5% d'épargne du supernet YTD, je suis vraiment un ermite [:rofl]

n°61414611
glandoll
Posté le 22-11-2020 à 22:19:16  profilanswer
 


 
bon, la récré est finie, faut rentrez chez vous là  :o


Message édité par glandoll le 22-11-2020 à 22:19:50
mood
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Posté le 22-11-2020 à 22:19:16  profilanswer
 

n°61414614
Profil sup​primé
Posté le 22-11-2020 à 22:19:26  answer
 

glandoll a écrit :


 
sauf que ceux-là n'ont pas le droit de poster sur HFR  :o


 
La sélection est rude

n°61414618
glandoll
Posté le 22-11-2020 à 22:20:03  profilanswer
 


 
ca se mérit

n°61414657
LooKooM
Posté le 22-11-2020 à 22:26:35  profilanswer
 


 
Tu ne payes pas de loyer ou bien tu vis toujours dans le bien de ton début de carrière ?

n°61414665
starlette2​7
Posté le 22-11-2020 à 22:27:49  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :


Avec ou sans remboursement du crédit ? :O


 
Avec bien sur  [:cosmoschtroumpf]

n°61414705
Profil sup​primé
Posté le 22-11-2020 à 22:33:27  answer
 

LooKooM a écrit :

 

Tu ne payes pas de loyer ou bien tu vis toujours dans le bien de ton début de carrière ?


Je compte le remboursement du capital dans l'épargne.

 

Hors crédit immo, je suis à 76% du supernet.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-11-2020 à 22:36:33
n°61414708
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-11-2020 à 22:34:07  profilanswer
 


 
 
Genre 20k€ dépensés sur 200k€ ?


---------------
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n°61414712
glandoll
Posté le 22-11-2020 à 22:34:42  profilanswer
 


 
ce qui me semble correct  :jap:

n°61414733
Profil sup​primé
Posté le 22-11-2020 à 22:37:17  answer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Genre 20k€ dépensés sur 200k€ ?


Tu surestimes très largement les 2 :D

n°61414796
Profil sup​primé
Posté le 22-11-2020 à 22:45:29  answer
 

starlette27 a écrit :


 
Avec bien sur  [:cosmoschtroumpf]


 
 
Du coup l'épargne liquide doit etre très faible.

n°61414836
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-11-2020 à 22:55:31  profilanswer
 

 

Si tu es proprio, dans tes dépenses tu ne comptes que tes intérêts d'emprunt ?
(Et bien sûr TF et charges...)


---------------
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n°61414887
bkhk
Posté le 22-11-2020 à 23:02:21  profilanswer
 

55% en moyenne de taux d’épargne du supernet ces derniers mois. C’est moins que ce que j’avais prévu. A voir comment cela évolue post-Covid...

n°61414923
adel teiki
Posté le 22-11-2020 à 23:06:15  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :

Tu place la barre assez haut dès le début du concours :jap:
Tu payes ton logement ?


 

-aza- a écrit :


 
C'est énorme, tu comptes le remboursement crédit de ta RP ? Sinon c'est VRAIMENT énorme XD
 
Perso' si je compte le crédit dedans, je dois être à 35% ou 40%. Sans le crédit, genre 10 ou 15% :x


 
Oui, je compte les remboursements de crédits comme de l'épargne "forcée".
Célibataire sans enfant, appartement basse conso, à peine 200 € de prélèvements mensuels fixes hors crédits, etc... Ca aide.
Comme vous le voyez, je suis déjà largement battu par GMK. :lol:  
Cela dit, j'ai donné mes chiffres en temps normal (en confinement, je dois tourner à 70/75% du supernet).
 
 
 
Tu t'es... Trompé.
Tu es le maillon faible.
Au revoir.
[:duck69]


Message édité par adel teiki le 22-11-2020 à 23:07:54
n°61414976
Profil sup​primé
Posté le 22-11-2020 à 23:12:15  answer
 

nico6259 a écrit :


 
Si tu es proprio, dans tes dépenses tu ne comptes que tes intérêts d'emprunt ?
(Et bien sûr TF et charges...)


Oui intérêts d'emprunt, charges de copro, taxes d'hab et foncière, assurances, abonnements divers, bouffe et transport.
 
Je pourrais presque vivre au RSA :o
 
Je me sens assez proche de Scipion, je n'ai pas besoin de grand chose, du moins pour le moment en célibataire sans enfant.

n°61415017
SaucissonM​asque
Posté le 22-11-2020 à 23:18:26  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Bonne nouvelle pour ma start up : une grosse augmentation de capital va avoir lieu d'ici la fin de l'année. Une boite du Cac next 20 entre va injecter plus de 2 M€. :love:


Ahh bien.
Ça va te faire combien en plus ?
Un jour on aura le nom de cette start up ? :O

 

Ça manque de chiffres frer.

n°61415053
chienBlanc
Posté le 22-11-2020 à 23:26:22  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :


Ahh bien.
Ça va te faire combien en plus ?
Un jour on aura le nom de cette start up ? :O


 
J'en saurai plus sur les conditions de l'AK et donc de la revalo de mes parts cette semaine. J'ai mis 5,5k il y a 10 ans, ça vaut 28k aujourd'hui avant AK.
Le nom de la boite je préfère rester discret pour l'instant. Mais c'est dans le digital.
 
Elle est bénéficiaire seulement depuis cette année, après une réorientation de ses activités, et après 10 ans de galère où elle a failli couler plusieurs fois. La rentrée du gros groupe au capital est une bonne nouvelle.

n°61415055
Miles_Teg9​1
Posté le 22-11-2020 à 23:27:00  profilanswer
 

profites du mode ermite
 
femme et enfants c'est autre chose
 
j'étais en négatif sur salaire moins dépenses qq années


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°61415082
Vetocom
Posté le 22-11-2020 à 23:32:17  profilanswer
 

Salut à tous ,
 
Petit info sur les contrats retraite Madelin,  
 
1) il est exceptionnellement possible de faire un rachat sur ces contrats avant le 31 decembre et d un montant maximum de 8k.
 
 2) les 2k premiers euros ne seront pas soumis a l impot sur le revenu. (Hors prélèvements sociaux )  
 
J en ai donc profité pour retirer 2k que je vais replacer en AV: meilleur UC (etf world) et pas de produit tunnel
 
Il y a aussi la possibilité de les reinvestir sur un autre contrat ou sur un PER, ca reste 2k euros a deduire 2 fois de ces revenus.
 

n°61415220
Mitch2Pain
Posté le 22-11-2020 à 23:59:20  profilanswer
 

Headspace a écrit :


 
Personnellement depuis que j'ai atteint les 100k je n'arrive plus à épargner.
 
Ça n'a plus de sens pour moi, car le matelas de sécurité est suffisant avec 100k de côté, et je ne pourrai jamais mettre suffisamment de côté pour vivre de mes rentes (salaire moyen et peu de chances d'évolution).
 
Donc maintenant yolo.
 
Tout ça pour dire que maintenir une discipline d'épargne sur plus de 10 ans par exemple me semble inaccessible à la plupart des gens psychologiquement. Au bout d'un moment on tombe sur le "à quoi bon ?".


 
Donc dans ton allocation patrimoniale tu as une couche "matelas de sécurité" de 100K€ et rien d'autre au-dessus ?
Assez bizarre comme conception.
Mon "matelas de sécurité" est beaucoup plus petit que ça.
Ensuite je construis la couche supérieure: celle qui rapporte.
Sans avoir l'objectif de devenir rentier #FIRE #QLRR, l'idée de générer du pognon autrement que par mon activité salariale m'est très agréable.
 
Je ne me suis jamais forcé à épargner: je dépense peu, sans avoir l'impression de me restreindre.
Je ne tire aucun plaisir à claquer du fric pour des merdes inutiles et chères. Pire: ça me fait mal de constater que j'ai payé trop cher un truc qui n'en valait pas la peine. Vraiment très mal.
Ça ne m'empêche pas de me payer des trucs cher comme un écran de PC à 2K€, mais c'est un bon écran, j'en suis content et je m'en sers tous les jours. Un resto gastro aussi.
 
Mais claquer tous les revenus du mois parceque "YOLO" je ne comprend pas bien le concept. Ca ne me rendrait pas heureux de me dire le 25 du mois "holala, il me reste 900€ à claquer avant la paye dans 2 jours, qu'est-ce que je pourrai bien acheter avec ?".
 
 
 

n°61415235
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 23-11-2020 à 00:03:51  profilanswer
 

Perso plus j'ai d'argent plus je suis radin [:pazou:3]
Je me suis fixé des objectifs d'épargne à 2 reprises, je me disais qu'une fois la milestone atteinte je me permettrais de lâcher la bride et de me "faire plaisir". Bah j'ai envie de rien :spamafote:
Donc je continue à épargner et je bats des records depuis confinement 1 chez papa/maman (hasard du calendrier voulant que je lâche mon appart' en février pour préparer une installation en Australie :D )


Message édité par wade le 23-11-2020 à 00:05:08
n°61415241
chienblanc​1
Posté le 23-11-2020 à 00:04:46  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Donc dans ton allocation patrimoniale tu as une couche "matelas de sécurité" de 100K€ et rien d'autre au-dessus ?
Assez bizarre comme conception.
Mon "matelas de sécurité" est beaucoup plus petit que ça.
Ensuite je construis la couche supérieure: celle qui rapporte.
Sans avoir l'objectif de devenir rentier #FIRE #QLRR, l'idée de générer du pognon autrement que par mon activité salariale m'est très agréable.
 
Je ne me suis jamais forcé à épargner: je dépense peu, sans avoir l'impression de me restreindre.
Je ne tire aucun plaisir à claquer du fric pour des merdes inutiles et chères. Pire: ça me fait mal de constater que j'ai payé trop cher un truc qui n'en valait pas la peine. Vraiment très mal.
Ça ne m'empêche pas de me payer des trucs cher comme un écran de PC à 2K€, mais c'est un bon écran, j'en suis content et je m'en sers tous les jours. Un resto gastro aussi.
 
Mais claquer tous les revenus du mois parceque "YOLO" je ne comprend pas bien le concept. Ca ne me rendrait pas heureux de me dire le 25 du mois "holala, il me reste 900€ à claquer avant la paye dans 2 jours, qu'est-ce que je pourrai bien acheter avec ?".
 
 
 


 
J'adhère totalement.

n°61415612
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-11-2020 à 07:34:55  profilanswer
 


 
 :jap:  
 
Comme quoi on peut bien vivre avec moins de 1k€ par mois :o


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n°61415618
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-11-2020 à 07:36:36  profilanswer
 

Vetocom a écrit :

Salut à tous ,
 
Petit info sur les contrats retraite Madelin,  
 
1) il est exceptionnellement possible de faire un rachat sur ces contrats avant le 31 decembre et d un montant maximum de 8k.
 
 2) les 2k premiers euros ne seront pas soumis a l impot sur le revenu. (Hors prélèvements sociaux )  
 
J en ai donc profité pour retirer 2k que je vais replacer en AV: meilleur UC (etf world) et pas de produit tunnel
 
Il y a aussi la possibilité de les reinvestir sur un autre contrat ou sur un PER, ca reste 2k euros a deduire 2 fois de ces revenus.
 


 
 
Toutes ces aides de l’État :D
 


---------------
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n°61415620
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-11-2020 à 07:38:04  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Donc dans ton allocation patrimoniale tu as une couche "matelas de sécurité" de 100K€ et rien d'autre au-dessus ?
Assez bizarre comme conception.
Mon "matelas de sécurité" est beaucoup plus petit que ça.
Ensuite je construis la couche supérieure: celle qui rapporte.
Sans avoir l'objectif de devenir rentier #FIRE #QLRR, l'idée de générer du pognon autrement que par mon activité salariale m'est très agréable.
 
Je ne me suis jamais forcé à épargner: je dépense peu, sans avoir l'impression de me restreindre.
Je ne tire aucun plaisir à claquer du fric pour des merdes inutiles et chères. Pire: ça me fait mal de constater que j'ai payé trop cher un truc qui n'en valait pas la peine. Vraiment très mal.
Ça ne m'empêche pas de me payer des trucs cher comme un écran de PC à 2K€, mais c'est un bon écran, j'en suis content et je m'en sers tous les jours. Un resto gastro aussi.
 
Mais claquer tous les revenus du mois parceque "YOLO" je ne comprend pas bien le concept. Ca ne me rendrait pas heureux de me dire le 25 du mois "holala, il me reste 900€ à claquer avant la paye dans 2 jours, qu'est-ce que je pourrai bien acheter avec ?".
 
 


 
 
Nom de Zeus !
C'est quoi ?


---------------
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n°61415711
Styx0
Aware, abware !
Posté le 23-11-2020 à 08:10:20  profilanswer
 

J'ai une question fiscale par rapport à un investissement en nu propriété.
Je regarde actuellement le PERL : en gros achat en nu propriété avec une décote à l'achat (environ 30%) , et bien géré par l'usufruitier (bailleur pro) sur la période de nu propriété (15 ans).
 
Ma question est, peut on générer du déficit foncier (en considérant que par ailleurs j'ai du revenu foncier d'autres placements) à partir des intérêts d'emprunts relatif à cet achat en nu propriété ?
 
j'ai trouvé ca : https://www.nuepro-immo.fr/investis [...] t-foncier/
 
donc je pense que oui c'est possible, mais je souhaiterai etre bien sûr.
 
(en passant, des avis sur le PERL ? / jsais pas si c'est le bon topic)
 
merci


---------------
Galerie Photo (Canon)
n°61415783
vazyvite
Posté le 23-11-2020 à 08:31:22  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Nom de Zeus !
C'est quoi ?


 
2000€ c'est pas si cher  :pt1cable:  
https://www.dell.com/fr-fr/work/sho [...] e-moniteur

n°61415893
-aza-
Posté le 23-11-2020 à 08:51:03  profilanswer
 

Lourd l'écran.  
 
Depuis quelques années j'ai compris la valeur de l'argent et gère mon budget plutôt bien. Comme déjà dit j'ai acheté ma RP + j'arrive à mettre de l'argent de coté tous les mois, le tout avec un salaire pas ouf, et en me faisant plaisir aussi.
 
Ce qui me fait chier, c'est quand je repense à tout ce que j'ai dépensé de mes 17 ans (mes premiers salaires) à mes 23 ou 24 ans environs je dirais, je claquais tout en mode YOLO comme vous dites, j'ai du louper genre 10 ou 15k€ pendant ces années :s
 
Aussi, pour payer moins de crédit j'ai mis pas mal de mon épargne dans ma résidence principale, genre 50%.... En lisant ce topic et en me renseignant depuis quelques jours, et au taux que j'ai eu le crédit, quand j'y réfléchis j'me dis que c'était con, cet argent aurait été mieux en épargne.

n°61416031
Mitch2Pain
Posté le 23-11-2020 à 09:11:50  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Nom de Zeus !
C'est quoi ?

 

https://reho.st/self/ea439f256e991bc7c2daac7f9bb8171d0d873358.jpg

 

https://www.samsung.com/be_fr/suppo [...] S8000LXXN/

 

Le prochain sera compatible GSYNC et montera à 120Hz  :love:  [:hades113]

 

Mais je ne vais pas le changer tout de suite, principalement parceque je ne saurai pas quoi faire de celui-ci qui fonctionne encore très bien.
Et par flemme de devoir le décrocher du mur ...  :sweat:
Et aussi parceque dans ma tête il n'est pas encore amorti.

 

C'est peut-être là qu'est toute la question: le sentiment d'avoir suffisamment utilisé un objet pour s'autoriser à le changer alors qu'il fonctionne encore très bien.

 

Par exemple je n'ai eu que 2 smartphones dans ma vie. J'ai changé le 1er car le constructeur ne le mettait plus à jour, il n'avait qu'un Go de RAM et certaines applis ne fonctionnaient plus du tout. Mais je l'ai toujours et mon gamin joue avec.
Les YOLO changent pour le nouveau modèle avec une nouvelle fonctionnalité HYPE dès la sortie.
Mais perso ça ne me rendrait pas heureux.

 

Message cité 4 fois
Message édité par Mitch2Pain le 23-11-2020 à 09:25:13
n°61416100
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 23-11-2020 à 09:20:14  profilanswer
 

Ca m'a l'air contre productif au possible un écran comme ça  [:transparency]


---------------
Flickr
n°61416125
Profil sup​primé
Posté le 23-11-2020 à 09:23:44  answer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
https://reho.st/self/ea439f256e991b [...] 873358.jpg
 
https://www.samsung.com/be_fr/suppo [...] S8000LXXN/
 
Le prochain sera compatible GSYNC et montera à 120Hz  :love:  [:hades113]  
 
Mais je ne vais pas le changer tout de suite, principalement parceque je ne saurai pas quoi faire de celui-ci qui fonctionne encore très bien.
Et par flemme de devoir le décrocher du mur ...  :sweat:  
Et aussi parceque dans ma tête il n'est pas encore amorti.
 
C'est peut-être là qu'est toute la question: le sentiment d'avoir suffisamment utilisé un objet pour s'autoriser à le changer alors qu'il fonctionne encore très bien.


 
Sympa ton appart

n°61416130
chienBlanc
Posté le 23-11-2020 à 09:24:21  profilanswer
 

Pourquoi ne pas utiliser la télé ?

n°61416154
Mitch2Pain
Posté le 23-11-2020 à 09:26:58  profilanswer
 

haralph a écrit :

Ca m'a l'air contre productif au possible un écran comme ça  [:transparency]


 
C'est parfait.
On peut en parler ici si tu veux: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t10499641
 
 
 
C'est une maison.
 

chienBlanc a écrit :

Pourquoi ne pas utiliser la télé ?


 
C'est une télé.
 

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