[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

starlette27

Reprise du message précédent :

nico6259 a écrit :

Par rapport à la moyenne européenne c'est beaucoup.

Mais perso je trouve ça light.

Mais c'était pas le sujet, le sujet c'est que les Français ont manifestement une capacité d'épargne.

Et quel est le pourcentage moyen d’épargne sur ce topic?

On exclu Velocesuper bien sur

Edit: le taux d’épargne des français sur 2020 sera de plus de 20%.

Message cité 3 fois
Message édité par starlette27 le 22-11-2020 à 20:11:30

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-aza-

Salut les Epargnants. Je suis un gros noob qui veut diversifier mon épargne, car j'en ai marre du Livret A.

J'ai lu toute la première page, c'était super intéressant et m'a appris beaucoup de choses, merci à celui qui l'a faite !

Du coup, je vais ouvrir une AV chez Boursorama, à dans 8 ans :hello:

Plus sérieusement : en gros je suis propriétaire de ma résidence principale depuis 1 an.
D'ici quelques années je compte acheter un autre bien (soit avec ma compagne si je suis encore avec, soit solo) pour faire du locatif (là ou j'habite on atteint du 7% de rendement assez facilement, surtout quand on peut se faire certains travaux comme moi).

Mais entre temps j'ai quelques dizaines de k€ qui dorment sur un livret A, que j'aimerais booster un peu.

Je ne suis pas un gros preneur de risques, du coup je pensais ouvrir une AV chez bourso' (ma banque est La banque Postale, les seuls qui ont bien voulu me faire le crédit immo' (je n'étais pas encore en CDI l'année dernière) et les frais ont l'air + élevés que sur bourso') et j'y met une partie de mon épargne avec un truc du genre 80% en fond € (du coup on ne peut pas perdre c'est bien ça ? mais ça rapporte déjà + que le livret A) et 20% en EFT ?

Je pensais prendre 1k€ de BTC aussi quand il sera redescendu à 5k€, histoire de diversifier encore.

Message cité 3 fois
Message édité par -aza- le 22-11-2020 à 20:14:09

Requiem

-aza- a écrit :

Alors c'est ETF et pas EFT

Mais déjà faut ouvrir ton compte courant chez Bourso et attendre 3 mois je crois avant de pouvoir ouvrir une AV

Sinon ouais t'as la possibilité d'ouvrir un PEA pour ta partie risquée

Message cité 3 fois

Profil supprimé

Requiem a écrit :

Mais déjà faut ouvrir ton compte courant chez Bourso et attendre 3 mois je crois avant de pouvoir ouvrir une AV

??? Source ?

-aza-

Requiem a écrit :

EFT c'est Escape from Tarkov, le jeu auquel je joue, je confonds tout le temps

J'ai ouvert le compte chez Bourso ce soir, ils me le valident dans quelques jours apparemment. Ok bah du coup j'attendrai 3 mois, j'aurais le temps de me renseigner encore + d'ici là du coup ^^

Ok, je n'ai pas bien compris la différence entre les 2 (AV et PEA) étant donné que j'ai l'impression qu'on peut faire les mêmes choses avec les 2 ? Avoir des actions, des ETF, du SCPI (le truc immo' là) etc.... Non ?

Message cité 1 fois

Requiem

PEA c'est une meilleure enveloppe fiscale

Les SCPI sont logeables en AV effectivement

en PEA tu peux effectivement acheter des actions, donc des ETF

Message cité 1 fois

Profil supprimé

-aza- a écrit :

Ok bah du coup j'attendrai 3 mois

Tu peux ouvrir quand tu veux.

Message cité 2 fois

adel teiki

starlette27 a écrit :

Et quel est le pourcentage moyen d’épargne sur ce topic?

On exclu Velocesuper bien sur

Edit: le taux d’épargne des français sur 2020 sera de plus de 20%.

Ça me paraît difficile de donner une moyenne.
Perso, environ 55% de mon net / 65% de mon supernet (mais ça dépend du mode de calcul).

Message cité 2 fois

gerard bouchard

adel teiki a écrit :

Ça me paraît difficile de donner une moyenne.
Perso, environ 55% de mon net / 65% de mon supernet (mais ça dépend du mode de calcul).

Tu place la barre assez haut dès le début du concours :jap:
Tu payes ton logement ?

Message cité 2 fois

-aza-

Requiem a écrit :

PEA c'est une meilleure enveloppe fiscale

Les SCPI sont logeables en AV effectivement

en PEA tu peux effectivement acheter des actions, donc des ETF

Du coup, tu penses qu'il faut avoir une AV pour fond € ET un PEA pour des ETF, avec un truc du genre 80% AV et 20 etf ?

Le fait d'avoir 2 livrets d'épargne ne me fera pas payer + de frais de gestion ?

C'est à dire une meilleure enveloppe fiscale ? moins d'impots ? plus de possibiltés ? Perso' je suis un gros noob, je ne compte pas devenir trader, du coup l'AV ne suffirait pas quand même ?

Message cité 2 fois

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Headspace

nico6259 a écrit :

Par rapport à la moyenne européenne c'est beaucoup.

Mais perso je trouve ça light.

Mais c'était pas le sujet, le sujet c'est que les Français ont manifestement une capacité d'épargne.

Personnellement depuis que j'ai atteint les 100k je n'arrive plus à épargner.

Ça n'a plus de sens pour moi, car le matelas de sécurité est suffisant avec 100k de côté, et je ne pourrai jamais mettre suffisamment de côté pour vivre de mes rentes (salaire moyen et peu de chances d'évolution).

Donc maintenant yolo.

Tout ça pour dire que maintenir une discipline d'épargne sur plus de 10 ans par exemple me semble inaccessible à la plupart des gens psychologiquement. Au bout d'un moment on tombe sur le "à quoi bon ?".

Message cité 7 fois
Message édité par Headspace le 22-11-2020 à 20:52:49

Requiem

au temps pour moi du coup, c'est le parrainage av qui demande 3 mois

-aza-

adel teiki a écrit :

Ça me paraît difficile de donner une moyenne.
Perso, environ 55% de mon net / 65% de mon supernet (mais ça dépend du mode de calcul).

C'est énorme, tu comptes le remboursement crédit de ta RP ? Sinon c'est VRAIMENT énorme XD

Perso' si je compte le crédit dedans, je dois être à 35% ou 40%. Sans le crédit, genre 10 ou 15% :x

Message cité 1 fois

Requiem

-aza- a écrit :

le pea c'est pas un livret
c'est zéro impots sur tes plus values après 8 ans, tandis que l'av c'est dans la limite de 4600 pour quelqu'un de seul ou 9200 pour un couplz

Message cité 2 fois

Profil supprimé

Requiem a écrit :

le pea c'est pas un livret
c'est zéro impots sur tes plus values après 8 ans

5 ans…

Message cité 2 fois

LooKooM

Headspace a écrit :

Personnellement depuis que j'ai atteint les 100k je n'arrive plus à épargner.

Ça n'a plus de sens pour moi, car le matelas de sécurité est suffisant avec 100k de côté, et je ne pourrai jamais mettre suffisamment de côté pour vivre de mes rentes (salaire moyen et peu de chances d'évolution).

Donc maintenant yolo.

Tout ça pour dire que maintenir une discipline d'épargne sur plus de 10 ans par exemple me semble inaccessible à la plupart des gens psychologiquement. Au bout d'un moment on tombe sur le "à quoi bon ?".

Je te comprends. Généralement l'arrivée d'enfants ou devoir prendre en charge la fin de vie de ses parents sont les évènements de la vie qui incitent à continuer à épargner ou consomment l'épargne et donc justifient de continuer.

Si tu n'es dans aucune de ces situations, certaines personnes visent un arrêt du travail plus tôt que la normale ou des achats dispendieux (résidence secondaire, véhicule, art...)

Si tu n'as rien de tout cela le 'à quoi bon' est présent bien sûr mais sera peut être temporaire au gré de tes décisions de vie. Épargner en prévoyance de ces évolutions est parfois raisonnable.

Profil supprimé

nico6259 a écrit :

Ah bon ?
Really ?

Tu connais le concept de moyenne ou ça aussi faut te l'expliquer 50 fois ?

La moyenne c'est bien mais c'est plus réaliste de dire que 6 français sur 10 (peut être plus) sur en galère en fin de mois.

Message cité 2 fois

Astroya

Headspace a écrit :

Tu trouves toujours de quoi dépenser ?
Au delà du côté discipline, je trouve que j’épargne beaucoup parce que je n’ai simplement pas besoin de grand chose

Message cité 1 fois

jossyd

Requiem a écrit :

le pea c'est pas un livret
c'est zéro impots sur tes plus values après 8 ans, tandis que l'av c'est dans la limite de 4600 pour quelqu'un de seul ou 9200 pour un couplz

Bonsoir Nicogane, le PEA c’est 5 ans et les prélèvements sociaux restent toujours dus.

Message cité 2 fois

Profil supprimé

Requiem a écrit :

Alors c'est ETF et pas EFT

Mais déjà faut ouvrir ton compte courant chez Bourso et attendre 3 mois je crois avant de pouvoir ouvrir une AV

Sinon ouais t'as la possibilité d'ouvrir un PEA pour ta partie risquée

Cette tolérance

Profil supprimé

Basong c'est donc trompé :heink:

gerard bouchard

Tiens, des ressources pour toi, tu auras une estimation de la proportion de Français qui ont la capacité d'épargner. Il y a bien sûr des fortes inégalités, mais ce n'est pas 60% qui galère.
https://www.insee.fr/fr/statistique [...] re=2908186

Message cité 1 fois

AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

Headspace a écrit :

admettons mais "à quoi bon dépenser une fois que tu as tout ?"

---------------
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ferdi mcneal

Headspace a écrit :

Les enfants. :ange:

Message édité par ferdi mcneal le 22-11-2020 à 21:16:41

Profil supprimé

Décidément....

Requiem

J'ai écrit ça en étant au téléphone à une main. Et je me suis effectivement mélangé les pinceaux entre AV et PEA sur les durées.

:jap:

Message cité 1 fois

Profil supprimé

jossyd a écrit :

Bonsoir Nicogane, le PEA c’est 5 ans et les prélèvements sociaux restent toujours dus.

Oui, il est pas en forme le trompa ce soir...
Lapero qui n'est pas passé sûrement

Message cité 1 fois

Requiem

jossyd a écrit :

Bonsoir Nicogane, le PEA c’est 5 ans et les prélèvements sociaux restent toujours dus.

Je confesse pour la date, mais les PS sont dus sur pratiquement tous les produits donc je considère ça comme acquis

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Requiem a écrit :

Je confesse pour la date, mais les PS sont dus sur pratiquement tous les produits donc je considère ça comme acquis

Ou comment se rattraper aux branches

Profil supprimé

gerard bouchard a écrit :

:jap:
J'ai surestimé

Message cité 1 fois

batteuse42

Handle With Cake

On devrait avoir une libération de dividendes à venir. J'aimerais les ré-investir mais je ne trouve pas d'informations de qualitance sur les fonds corrects (le site du CACE est indigeste au possible).

Est-ce que vous avez des fonds fétiches ou des recos à me faire pour une durée d'investissement longue (je suis bloqué pendant 4 ans minimum) ?

merci [:galloups]

Edit : pour info, voici le site vers lequel j'ai été renvoyé pour choisir mon support https://www.ca-sicavetfcp.fr/Partic [...] placements Spoiler alert : il n'y même pas de filtres PEA-PME !

Message cité 2 fois
Message édité par batteuse42 le 22-11-2020 à 21:46:03

Profil supprimé

Requiem a écrit :

J'ai écrit ça en étant au téléphone à une main.

L'onanisme, ce fléau…

AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

batteuse42 a écrit :

Est-ce que vous avez des fonds fétiches ou des recos à me faire pour une durée d'investissement longue (je suis bloqué pendant 4 ans minimum) ?

merci [:galloups]

Edit : pour info, voici le site vers lequel j'ai été renvoyé pour choisir mon support Spoiler alert : il n'y même pas de filtres PEA-PME !

https://funds360.euronext.com/opcvm [...] curite-pea
Aaepe

Message cité 1 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

SaucissonMasque

starlette27 a écrit :

Et quel est le pourcentage moyen d’épargne sur ce topic?

On exclu Velocesuper bien sur

Edit: le taux d’épargne des français sur 2020 sera de plus de 20%.

Avec ou sans remboursement du crédit ?

Message cité 1 fois

Miles_Teg91

Question fiscalité pour stef

Avec tes placements, au niveau fisca, tu demandes 2OP (application PFU) ?
Quel impact sur tes AV ? (tu peux plus laver les PV sans IRPP ?)

---------------
Votre bracelet personnalisé

Requiem

C'est bien beau de supprimer tes posts avec la peur du TT.
C'est aussi sympa de me reprendre. Mais commence par concéder tes propres erreurs avant de vouloir reprendre celle des autres
Le tout avec bienveillance

Donc oui désolé, je me suis mélangé les pinceaux. Je vais donc laisser le topic pour quelques heures.

Message édité par Requiem le 22-11-2020 à 21:50:46

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

-aza- a écrit :

Salut les Epargnants. Je suis un gros noob qui veut diversifier mon épargne, car j'en ai marre du Livret A.

J'ai lu toute la première page, c'était super intéressant et m'a appris beaucoup de choses, merci à celui qui l'a faite !

Du coup, je vais ouvrir une AV chez Boursorama, à dans 8 ans :hello:

Plus sérieusement : en gros je suis propriétaire de ma résidence principale depuis 1 an.
D'ici quelques années je compte acheter un autre bien (soit avec ma compagne si je suis encore avec, soit solo) pour faire du locatif (là ou j'habite on atteint du 7% de rendement assez facilement, surtout quand on peut se faire certains travaux comme moi).

Mais entre temps j'ai quelques dizaines de k€ qui dorment sur un livret A, que j'aimerais booster un peu.

Je ne suis pas un gros preneur de risques, du coup je pensais ouvrir une AV chez bourso' (ma banque est La banque Postale, les seuls qui ont bien voulu me faire le crédit immo' (je n'étais pas encore en CDI l'année dernière) et les frais ont l'air + élevés que sur bourso') et j'y met une partie de mon épargne avec un truc du genre 80% en fond € (du coup on ne peut pas perdre c'est bien ça ? mais ça rapporte déjà + que le livret A) et 20% en EFT ?

Je pensais prendre 1k€ de BTC aussi quand il sera redescendu à 5k€, histoire de diversifier encore.

Je ne vois pas le lien de causalité entre "pas de gros risque" => Bourso VIe.
Sur une AV, tu fais ta popote, tu choisis la part fonds € / UC.
Et s'il y a une contrainte de versement en UC, tu peux ensuite arbitrer vers fonds € et juste laisser tes 20 % UC comme tu le souhaites.

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Praise

batteuse42 a écrit :

Hello
Je possède des parts de ma COGIP et je me retrouve (sans possibilité de le bouger) avec un PEA-PME au Crédit Agricole Centre-Est dans lequel sont logées ces parts (Le CACE nous a proposé le montage financier pour acquérir les parts en In Fine. elles sont donc logées dans ce PEA-PME ouvert pour l'occasion).

On devrait avoir une libération de dividendes à venir. J'aimerais les ré-investir mais je ne trouve pas d'informations de qualitance sur les fonds corrects (le site du CACE est indigeste au possible).

Est-ce que vous avez des fonds fétiches ou des recos à me faire pour une durée d'investissement longue (je suis bloqué pendant 4 ans minimum) ?

merci [:galloups]

Edit : pour info, voici le site vers lequel j'ai été renvoyé pour choisir mon support https://www.ca-sicavetfcp.fr/Partic [...] placements Spoiler alert : il n'y même pas de filtres PEA-PME !

Pour les fonds spécifiques au PEA-PME, il me semble qu'il en existe en FP une sélection.
N'oublies pas l'offre Invest Store Integral accessible à CACE (et dans d'autres caisses) qui est juste la meilleure du marché en termes de frais.

Message cité 1 fois

chienBlanc

Bonne nouvelle pour ma start up : une grosse augmentation de capital va avoir lieu d'ici la fin de l'année. Une boite du Cac next 20 entre va injecter plus de 2 M€. :love:

Message cité 3 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

gerard bouchard a écrit :

Tu place la barre assez haut dès le début du concours :jap:
Tu payes ton logement ?

Bravo pour ton avatar !

J'aime.

On a donc un chien et un singe parmi nous, ça devient le zoo ici [:clooney16]

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Headspace a écrit :

Oui il y en a d'autres qui placent le seuil à 1 M€ (StephaneF en couple).
Et d'autres à 10 M€ (Scipion).
Chacun son seuil en effet à partir duquel on passe en mode Yolo :jap:

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