[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

LooKooM

Reprise du message précédent :

Laska- a écrit :

On ne s'inquiète toujours pas des effets de la crise économique, sur ce topic ?
Personnellement j'ai envie de retirer toute ma thune placée sur des obligations, mais j'ai pas beaucoup de meilleurs choix d'investissement :
- Investir dans des actions gonflées par le QE, et toujours au plus haut
- Investir dans de l'immo dont la bulle n'éclate toujours pas

Je préférerais la seconde solution mais je n'ai toujours pas de point de chute bien défini..

Je pense que si tu es aussi inquiet c'est que tu avais pris trop d'actions, malheureusement surestimé ton budget de risque. Je crois me souvenir que tu travailles en secteur aéronautique et c'est donc assez logique que ton anxiété soit maximale.

Cette crise, comme toutes, impacte les secteurs différemment et tu es très fortement exposé professionnellement.

Je suis à l'aise avec le comportement des marchés et demeure en ligne avec mon plan car je vois beaucoup de facteurs qui soutiennent la hausse des marchés : FED passée dans le camp de la BCE avec des taux à 0 qui chasse le cash vers les actions partout dans le monde. Secteur Tech qui caracole et force les transformations digitales, augmentant durablement la productivité de l'ensemble des secteurs.
Mes craintes viennent davantage de l'instabilité fiscale aux US si Biden est élu. Mais sinon je dors vraiment sur mes deux oreilles actuellement, comme toujours en fait.

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

rampa99 a écrit :

Cf. La fiche pratique qui explique le fonctionnement des codes isin. https://airliquide.publispeak.com/f [...] article/5/

En gros.
En année 1, tu achètes sur le code FR0000120073 et tu convertis au nominatif.
Au 1er janvier de l'année 2, tes titres sont transférés sur un nouvel Isin FRxxxx qui va s'appeler "AL PRIME EN ANNEE 4"
Ils.vont rester sur ce code pendant l'année 2 et l'année 3.
Le 1er janvier de l'année 4, ils seront transférés sur le code Isin dit à prime FR0000053951 avec ceux qui seraient déjà et tu auras ton bonus.

Si tu achètes.dautres titres en année 2 ils iront sur le fr73 en année 2 puis sur un autre code FRyyyy - "prime en année 5" en années 3 et 4 avant de rejoindre les titres prime en Fr53951 en année 5. Si tu achètes des titres tous les ans tu as 4 lignes en permanence.

Tu peux toujours acheter sur le 73, vendre sur la ligne que tu veux.

Les éventuelles actions gratuites iront sur la ligne dont elles sont originaires en commençant par les plus anciennes, les fractions étaient reportées sur la.ligne immédiatement suivante en termes d'ancienneté.

Ton courtier (nominatif administré) peut te mettre des frais/restrictions (ex saxo considère que les titres nominatifs sont bloqués et va te le convertir -avec frais- au porteur avant de les vendre mais c'est lié à leurs processus internes / politiques tarifaires. Certaines banques (bourso par ex) feront gratuitement cette conversion).

Au pur, tu n'as pas cela mais tes titres ne pourront pas être au pea.

Donc de mon point de vue, pour des AI ou autres valeurs à prime:
Si tu trades/ si tu es CT: porteur
Si tu es LT
En pea : nomi administré
En cto : nomi pur

Autres valeurs : porteur cas général (cto ou pea), nominatif adm si tu veux vraiment t'investir dans la societe.

Et je ne prendrais jamais des titres vifs en AV.

:jap:

Yes j'ai 2 lignes là :
AIR LIQUIDE => donc le 1er janvier 2021 deviendra AI Prime en année 2023
AIR LIQUIDE PRIME

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

360no2 a écrit :

Parle de Covid, changement climatique et peak oil (et leur impact prochain sur les loisirs, les vacances et la bouffe)
[:nakata2:6]

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

LooKooM a écrit :

Il me semble qu'il n'a quasi rien en actions, voire rien du tout.

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

nicolaki

rampa99 a écrit :

Merci pour les détails :jap:

Boucher-a-pied

Bonjour à tous,

Je reviens après m'être plus documenté mais j'ai quand même (forcément des questions).

Je m'oriente vers Linxea mais Avenir ou Spirit 2 ?

- Sachant que le but serait de "construire" un apport en vue d'un achat immo futur (pas avant 10 ans)
- A priori j'opterai pour des versements mensuels 100€ mini
- Prêt à opter pour un profil dynamique voir agressif (si gestion pilotée)
- Que globalement je reste un gros noob

Merci d'avance pour vos réponses

Message cité 1 fois

LooKooM

nico6259 a écrit :

Il me semble qu'il n'a quasi rien en actions, voire rien du tout.

Ca arrive aussi, je pense que son stress est vraiment TRES élevé. J'ai vu des gens 100% fonds euros être stressés au point de perdre le sommeil lors de la crise de l'Euro en 2012.
Rachat total puis achat d'or physique, le tout en dormant quelques heures par nuit pendant toute la durée du rachat et des différents virements... et je ne me moques absolument pas, la situation était effectivement stressante si l'on pensait que la BCE pouvait exploser à chaque instant, ce qui était la théorie de certains, un peu comme l'effondrement brutal de l'URSS.

On n'est pas tous égaux vis à vis de l'anxieté, ce n'est malheureusement pas nouveau.

Message cité 1 fois

chienBlanc

MightyEyeball a écrit :

Ok frer. Alors je m'excuse pour cette blague, qui visiblement passe mal, et te remercie pour ton aide.

:jap:

chienBlanc

nico6259 a écrit :

Oui c'est bon, c'était le dernier virement aujourd'hui :bounce:
(12 mois x 500 €)
ça passe vite.

Good.
J'espère qu'il a appris la leçon...

Message cité 2 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

chienBlanc a écrit :

Good.
J'espère qu'il a appris la leçon...

Oui c'est ce que je lui ai dit.
Et maintenant au lieu de me virer 500 € par mois, il peut virer 500 € sur un produit d'épargne, c'est qu'il en est capable...mais bon, je doute qu'il passe à l'action, il faudrait le mettre sous tutelle
Gagner 4k par mois à 33 ans et avoir 0 patrimoine en dépit des 30-40k€ de donations reçues [:implosion du tibia] S'il ne change pas de trajectoire, il finira travailleur pauvre puis retraité pauvre.

Message cité 2 fois

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chienBlanc

nico6259 a écrit :

Au moins il aura profité de la vie au lieu de compter son million.

Mais où passe l'argent ? Loisirs, femmes, vacances ? [:siluro]

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Miles_Teg91

Laska- a écrit :

Je préférerais la seconde solution mais je n'ai toujours pas de point de chute bien défini..

Toi tu es jeune et tu n as pas d xp

Le principe d une crise C est le transfert des richesses

Les prochains riches sont ceux qui investissent dans le creux.

Humainement la période n est pas facile
Des gens perdent leurs jobs etc

Mais niveau pognon, c est attendu pour faire grimper la perf à lt

Message cité 1 fois

---------------
Votre bracelet personnalisé

tanguy12

chienBlanc a écrit :

Good.
J'espère qu'il a appris la leçon...

sinon c'est toi qui va la lui donner? [:cuirmoustache:2]

Message cité 1 fois

tanguy12

nico6259 a écrit :

déjà 4k par mois à 33 ans, et sa trajectoire serait d'être travailleur pauvre?

PsykOoO

chienBlanc a écrit :

Au moins il aura profité de la vie au lieu de compter son million.

Mais où passe l'argent ? Loisirs, femmes, vacances ? [:siluro]

Tu admets donc ne pas avoir profité de la vie.

Message cité 1 fois

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Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

crousti37

Miles_Teg91 a écrit :

Toi tu es jeune et tu n as pas d xp

Le principe d une crise C est le transfert des richesses

Les prochains riches sont ceux qui investissent dans le creux.

Humainement la période n est pas facile
Des gens perdent leurs jobs etc

Mais niveau pognon, c est attendu pour faire grimper la perf à lt

Mais avec cette crise il n'y a pas de creux :pt1cable:
Les cours ont tous plongé en mars et hormis quelques actions banques / aéronautique, etc. c'est remonté aussi sec au niveau d'avant-crise (cf indices US/world), le CAC est toujours un peu à la traine.

360no2

I am a free man!

PsykOoO a écrit :

Tu admets donc ne pas avoir profité de la vie.

Je crois que la tournure est ironique.
(et accessoirement que chienBlanc favorise l'épicurisme à l'hédonisme )

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

tanguy12

Boucher-a-pied a écrit :

Je dirais Spirit 2 puisque si tu veux du dynamique, ça veut dire des UCs, donc les frais de gestion sont un poil plus bas chez eux.
Selon moi il convient de faire simple, avec un gros % de l'UC "ETF world" qui est très bien sur ce contrat, et le reste en fonds €. (et plutôt pas de piloté)

Mais il n'y a , à vrai dire, pas de mauvais choix entre ces 2 contrats

tanguy12

C'est une vraie question.
On apprends dans le "Mieux vivre votre argent" de 2002 que ChienBlanc passe toutes ses soirées à compter ses sous, cela en constitue donc son loisir principal.
De ce point de vue, on peut dire qu'il a bien profité.

Message cité 2 fois

sloubi

Je rate peut être quelque chose, mais il y a quelque chose qui m'empêche d'acheter des trackers World Ishares avec un CTO ? [:gordon shumway]

Message cité 1 fois

evildeus

sloubi a écrit :

Je rate peut être quelque chose, mais il y a quelque chose qui m'empêche d'acheter des trackers World Ishares avec un CTO ? [:gordon shumway]

Quel CTO, quel Tracker Ishares?

Profil supprimé

tanguy12 a écrit :

Intérêt de la provocation ?

Message cité 1 fois

tanguy12

?provocation de quoi?
je dis qu'il a au contraire, d'un certain point de vue, bien profité de sa jeunesse.
Tu m'expliques en quoi faire des graphiques avec ses sous serait un loisir moins intéressant qu'un autre?
Tes jugements de valeur sont abjects et font de toi un être très peu tolérant à la différence

Modération

tanguy12 a écrit :

sinon c'est toi qui va la lui donner? [:cuirmoustache:2]

tanguy12 a écrit :

T'arrives pas à lâcher l'affaire, on va t'y aider.

BYE

Profil supprimé

La question mérite quand meme d'être posée:

Quelle est la finalité de votre épargne ? On peut bien sur se sentir à l'aise avec quelques xxk voir xxxk € de coté mais quelle est la logique d'avoir des LMNP à foison, des CTO >1M Lorsqu'on vit déjà sous ses revenus actuels ? C'est une provision pour le petage de cable/achat de Bugatti à la pension ?

Message cité 4 fois

Lagoon57

Tranquillité d'esprit / liberté face au travail.

user629622

[:carbon copy:1] L’assurance-vie est-elle condamnée ? https://www.lemonde.fr/argent/artic [...] 57007.html

Citation :

Les explications de cette relative baisse de régime de l’assurance-vie sont multiples. Le confinement a joué : les épargnants, n’étant plus en contact direct avec leurs conseillers habituels, ont souvent préféré gonfler leurs livrets. « L’assurance-vie ne s’achète pas, elle se vend », affirmaient les vieux assureurs. La maxime semble toujours d’actualité. Et, comme l’explique Philippe Crevel, délégué général du Cercle de l’épargne, « le produit ne souffre pas d’une défiance des épargnants mais de leur préférence absolue pour la liquidité ». Bien qu’elle soit disponible en permanence, elle est en effet plutôt assimilée à un placement à long terme.

Donc le moteur principal de l'AV reste encore en 2020 les """CGP""" de banques qui conseillent de tout placer sur des AV Nuances 3D ? [:ramones] Le reste c'est du blabla classique, lisez la FP c'est plus intéressant

Message cité 1 fois

Gqqch

Un/des projet(s) à financer.

Exemple:
Mr X est pharmacien, et souhaite acheter une officine. Il est marié avec Mme X, qui n'est pas pharmacienne.

Ils veulent acheter une pharmacie dont le prix de vente est de 1.5M

Ils ont besoin, pour l'achat, de 20% d'apport -> 300k
Les murs sont aussi à acheter, pour 500k. Là aussi ils ont besoin de 20% d'apport -> 100k
Comme c'est loin de chez eux, il va falloir qu'ils déménagent, et Mme X sait qu'elle retrouvera difficilement un travail dans cette zone géographique. -> le couple ne peut pas compter sur le revenu de Mme X pour assurer le quotidien. La prudence voudrait donc qu'ils aient un matelas de sécurité -> 100k.

Les voila donc à avoir besoin de 500k mobilisables. Ils ont plutôt intérêt à avoir épargné, sinon ils ne peuvent pas réaliser leur projet.

Message édité par Gqqch le 04-11-2020 à 13:24:11

Profil supprimé

Dans ce cas il vaut mieux faire un autre job que pharmacien

Profil supprimé

Tiens je me demandais, gardez-vous un poche d'argent liquide pour sauté sur les opportunités opportunistiques (si je puis dire )

Par exemple obtenir un grand vin en primeur, acheté une voiture de collection à bon prix, mettre de l'argent dans une start up quand l'opportunité se présente, etc.

Message cité 5 fois

Shadow666

Citoyen du Monde

atlantel a écrit :

Lorsque l'on rembourse une AST chez Bourso (remboursement anticipé) , au bout de combien de temps le nantissement est levé ?

LittleFinger22 a écrit :

Pour avoir pratiqué ce cas précis, attention tu peux faire le remboursement anticipé sur le site, ce qui a l'air bien.
Sauf qu'il n'y a rien qui (à l'époque) indiquait que c'était insuffisant, car le nantissement n'était pas levé automatiquement.
Il faut donc a priori contacter le service client ensuite pour qu'il déclenche les procédures avec l'assureur...

A défaut (comme mon cas), je ne comprenais pas pourquoi tous les retraits partiels m'étaient interdits sur le site, ça a pris :
- 1 mois pour que le service client finisse par m'expliquer que c'était bien le nantissement le souci (hypothèse que j'avais suggérée dès le départ), mais normalement tu devrais échapper à ce délai
- ensuite 1 à 2 semaines pour la levée du nantissement une fois que le service client a compris qu'ils avaient quelque chose à faire avec l'assureur.

Merci pour le retour, ce sera mon cas l'année prochaine (j'attends la fin des 36 mois) :jap:

Et j'ajoute qu'en ce moment l'AST est à 0.65%, un taux rarement atteint !

Laska- a écrit :

Je préférerais la seconde solution mais je n'ai toujours pas de point de chute bien défini..

Bienvenue chez TINA
Comme disent les américains : There Is No Alternative! En ce moment les gens cherchent du rendement car les produits sécurisés rentables n'existent plus, et les QE et autres perfusions économiques semblent illimités, donc on va sur le risqué (actions notamment), quel que soit le niveau des indices...

Passage à 80% ou 50% plusieurs années avant la retraite si possible, mais ça dépendra de l'évolution de la Fonction Publique et de mes opportunités de mobilité, de la venue ou non d'un enfant, etc.

Message édité par Shadow666 le 04-11-2020 à 14:24:10

---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

wintrow

Est-ce que certains d'entre vous croient encore à l'arrivée d'un PER compte titre intéressant d'ici la fin de l'année?

Je suis à deux doigts d'ouvrir un PER Linxea Spirit et d'y mettre mon plafond d'épargne retraite sur un tracker world.

Message édité par wintrow le 04-11-2020 à 14:33:54

ironpanda

A part le vin a priori rien qui ne soit pas faisable avec un rachat sur AV non ?

chienBlanc

Oui.

Mais comme dit au dessus, je le garde en fonds en €, afin que ça rapporte au moins 1% quand même...

Message cité 1 fois

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Acheter des ETF?

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chienBlanc a écrit :

Oui.

Mais comme dit au dessus, je le garde en fonds en €, afin que ça rapporte au moins 1% quand même...

Du coup tu fais des rachat sur des AV mure?
Tu peux faire X rachat par an tant que cela ne dépasse pas les seuil d'abattement pour être ok fiscalement parlant?

Message cité 2 fois

chienBlanc

Tout à fait.

J'utilise principalement mon AV Boursorama pour ça. Depuis des années, elle me sert de livret.
Retrait en 72h. Pognon reçu souvent même en 48h. :love:

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Oui c'est le total de PV de tous les rachats sur tous les contrats qui compte.

Message cité 1 fois

mitch2pain

Permettre à Madame de prendre un congé maternité de 6 mois si on a un 2eme enfant: il faudra bien compenser la grosse perte de revenu du foyer
Aider les enfants pendant leurs études et le début de leur vie active.
Arrêter de bosser avant 67 ans.

Lagoon57

Non. Mais je peux sortir 20k via mes CB à débit différé de façon immédiate.

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