Pas tant de l'agressivité que de la frustration. Tu te trompes de débat et tu ne sembles pas accepter qu'on te l'explique. Tu donnes vraiment l'impression de ne pas tenir compte des réponses qui te sont faites    
 

Je n'ai pas compris ce que tu as voulu dire ici. Pour autant, non, ce n'est pas comparable. Cf message plus haut : pas le même couple rendement risque, pas la même fonction dans un patrimoine. Ce n'est simplement pas la même chose. C'est comme comparer un vélo et une voiture : ce sont des moyens de transport, mais ils sont adaptés pour des besoins différents.
 

Tu me prêtes des paroles que je n'ai pas dites, et des pensées que je n'ai pas eues. Je ne fais aucune supposition de la sorte. Je te dis juste de ne pas comparer des choses qui ne sont pas comparables. Libre à toi de débattre avec un homme de paille  .

C'est possible, voire même probable qu'on ait un reconfinement. Après est ce pricé ?
 
De plus, le jour où le vaccin va sortir, les Bourses vont faire +15% dans la semaine...    
 

 
C'est quasi certain d'où l'importance me concernant de me lancer au bon moment.

J'avais des réflexions similaires il y a ~2 ans.
Et perso je n'ai "malheureusement" pas vraiment trouvé mieux que des SCPI pour utiliser ma capacité d'emprunt (ce n'est pas un produit que j'acheterais sans emprunt).
 
Une alternative intéressante aurait pu être la RP mais j'étais très mobile géographiquement (et souhaite continuer à le rester) donc ça n'était pas vraiment possible.

Tu fais un DCA, et basta.  

 
 
coucou ici, j'ai une petite question/reflexion.  
 
 
SCPI en AV j'ai l'impression que les rendements sont pas mal bouffés par les frais + les 85% + la non revalorisation  
 
merci à ceux qui auront lu  
 

 
Les frais de gestion qui font baisser le rendement par rapport à l'ETF obligations https://bit.ly/37DTbPb

Question de noob, n'est il pas aujourd'hui (octobre 2020) un peu risqué de renforcer son PEA avec des ETF alors qu'on a l'impression de prendre la même direction que mars à savoir des lockdown en IRE - GB et dans d'autres pays européens.
 
N'y a t il pas de risque a CT que l'ensemble des valeurs s'effondrent comme en mars de cette année ?
 
Je suis dans l'optique de me lancer dans l'aventure ETF mais préfère perso attendre qq semaines / mois pour voir comment les choses évoluent et le cas échéant, investir lors de la dégringolade si elle a lieu bien sur.

 
Il y a beaucoup de risque, comme toujours. Par rapport à mars il y a eu une action gigantesque des banques centrales et des progres vers des vaccins, la situation est différente. Il y a aussi une election américaine prochainement mais les deux candidats sont perçus comme pro business donc pas de risque de marché incroyable non plus.
Il est à la fois très probable que le second confinement soit déja pricé et que le marché soit surpris de mauvais résultats de certaines entreprises. Bref, le niveau d'incertitude est tout à fait lambda selon moi.
 
Si je devais investir aujourd'hui dans mon plan régulier, je le ferais vraiment sans sourciller. Le simple fait que tu aies envie de décaler dans le temps indique que tu n'es pas à l'aise avec le risque pris : es-tu sur d'avoir calibré ton budget de risque de façon cohérente avec ta resistance psychologique ?

Pour le fonds euro le risque c'est celui la performance réelle sur le long terme, pas celui de perte en capital forcément.
 
Mais je ne me fais pas l'avocat anti-fonds euro de toute façon, je répondais juste à une remarque inutilement aggressive sur la comparaison entre ETF obligations et fonds euro qui a tout son sens.
 
Ce sont deux segments qui visent le même objectif de limiter la volatilité, le rendement famélique des obligations ne change rien à ça.

En fait je pense que l'incompréhension vient du fait que tu as probablement :
1/ Analysé la composition d'un fonds euro
2/ Déduit que sa performance allait baisser + frais de gestion élevés
3/ Déduit que tu préférais reconstruire toi même ce fonds euros
 
Je comprends et je respecte le cheminement intellectuel, je l'avais fait aussi quand je me lancais en 2003/2004.
 
La conclusion de l'époque tient toujours, aussi bizarre que cela puisse paraitre : le rendement servi n'a pas grand chose à voir avec la performances des sous jacents. Les assureurs décident de servir plus ou moins de bénéfices de l'entreprise via le fonds euros. D'ailleurs le versement annuel s'appelle "participation aux bénéfices". Dis toi qu'ils peuvent décider d'allouer les profits de la gestion du fonds euros pour renforcer leur branche assurance habitation si il y a eu une tempête. Et de la même façon si les marchés sont très mauvais ils peuvent décider d'allouer les primes d'assurance auto pour payer un taux meilleur sur le fonds euros. Ils peuvent aussi décider de maintenir artificiellement le fonds euros à 2% ad vitam si ça les change en contrepartie de 50% UC si financièrement ils s'y retrouvent...
 
Bref, long paragraphe pour expliquer qu'analyser le fonds euros et tenter d'en déduire sa performance future est difficile voire impossible. OUI la tendance est baissière car les actifs sous jacents sont en grande partie à rendement plus faibles au fil du temps. Mais aucune certitude sur la durée de la baisse, la performance long terme, la politique commerciale, la tenue de la fiscalité etc...
 
Tout ce que l'on sait c'est que pour le moment, et depuis longtemps maintenant, ça paye 2% de plus que le cash pour un risque cash et une liquidité quotidienne et une fiscalité très avantageuse. Que, je t'invite à me croire sur parole, tous les epargnants européens nous envie. Il faut tout simplement en profiter tant que cela dure, un peu comme le PEL à 2.5% completement absurde également. DES que l'on arrivera en zone où le fonds euros payera trop peu par rapport au cash et/ou que la fiscalité sera inadaptée et/ou que le % d'UC demandé sera trop elevé (et donc la différence de frais avec CTO deviendra trop importante), ALORS crois moi qu'on sera ici les premiers à regarder d'autres solutions pour la portion non risquée du patrimoine.
 
Et la conclusion, c'est que pour les épargnants Belges ou Allemands ils gardent en cash SANS rémunération ou acceptent de prendre un risque USD et prennent des tracker IG USD à 1.5% pour une portion. Le vie n'est clairement pas rose en dehors du fonds euro.

 
 
L'agressivité n'a pas sa place sur ce topic, on est entre gentlemen    

 
 
L'agressivité n'a pas sa place sur ce topic, on est entre gentlemen    

on est entre gentlemen  

Salut les gars  

 
Difficile à dire, aujourd'hui mon niveau de vie est plus que correcte, je suis assez faible dépensier et n'ai pas d'encours ou de charges lourdes.
D'où le fait que mon risque aujourd'hui peut être plus élevé que demain.
 
Dans la situation actuelle, je cherche , c'est vrai, à me sécuriser vu la période d'incertitude. Je peux investir une certaine somme tout de suite (disons entre 2K et 5K) qui ne changera pas le cours de ma vie mais je peux d'autres part attendre en "espérant" une nouvelle chute brutale comme mars, si un lockdown européen a lieu.
Une façon de se sécuriser certes, mais d'un autre côté essayer d'être opportuniste dans ma démarche.
Ici en Allemagne, j'ai bien l'impression que l'on a plus vraiment le controle comme on a pu l'avoir en mars au vu des données journalières. Il se peut que le gouv prenne une autre direction pour contrer cela imo.

L'épargne c'est une affaire d'hommes, les femmes s'occupent des gosses et de la cuisine.  

Salut camarade,

Chez l'assureur Spirica (aussi Swisslife) il y a des contrats AV qui reversent 100 % des loyers SCPI.
Et il y a bien revalorisation du prix des parts en AV.
Mais rendement grignoté par les FdG annuels sur UC. Donc à toi de voir selon ta fiscalité TMI VS fisca AV.

   
 
Je pourrai éventuellement faire un crédit conso faible (20k par ex) pour ajouter un peu de scpi et diversifier mais je n'irai pas plus loin.  
Ça permettrait d'avoir un mini effet de levier et de forcer de l'épargne. À voir la rentabilité du truc par rapport au fait de faire full pea..  

 
Etre opportuniste pour investir en action c'est tenter de faire du market timing. On peut être chanceux ou malchanceux mais ça ne tient qu'à cela : la chance.
Aucun avis intéressant ici, uniquement des opinions de café du commerce
 
Bilan, comme le sage ChienBlanc l'a ecrit : lance ton investissement graduel et discipliné. Si tu as 5k à investir, tu mets un morceau maintenant, la suite dans un mois, dans deux mois, bref tu saisis l'approche déja décrite 200x sur ce topic.
Encore une fois, l'actualité plus ou moins rose n'a pas nécessairement de lien avec le comportement boursier qui regarde la photo globale : aide des états, politique monetaire des banques centrales, fiscalité des entreprises, profits des entreprises...

Pourquoi tu as besoin d'être aussi sexiste et lourd même pour blaguer, en 2020 ? Que c'est pénible

Fermer cette AV au pire moment.  

Limiter le risque pour l'assureur, car au-delà de 70 ans la réalisation de l'aléa du contrat d'assurance devient inéluctable.
 
À voir si la durée n'est pas prorogeable au-delà des 70 ans par lecture des conditions générales du contrat.
 

Pour info, les nouveaux PER de Linxea sont en ligne : https://www.linxea.com/retraite/comparer-nos-contrats-retraite-per/    
 
Apicil, Spirica et Suravenir  

L'agressivité n'a pas sa place sur ce topic, on est entre gentlemen

Pourquoi tu as besoin d'être aussi sexiste et lourd même pour blaguer, en 2020 ? Que c'est pénible

Pile le jour de l'annonce du fameux PER    
 

 
En fait je pense que l'incompréhension vient du fait que tu as probablement :
1/ Analysé la composition d'un fonds euro
2/ Déduit que sa performance allait baisser + frais de gestion élevés
3/ Déduit que tu préférais reconstruire toi même ce fonds euros
 
Je comprends et je respecte le cheminement intellectuel, je l'avais fait aussi quand je me lancais en 2003/2004.
 
La conclusion de l'époque tient toujours, aussi bizarre que cela puisse paraitre : le rendement servi n'a pas grand chose à voir avec la performances des sous jacents. Les assureurs décident de servir plus ou moins de bénéfices de l'entreprise via le fonds euros. D'ailleurs le versement annuel s'appelle "participation aux bénéfices". Dis toi qu'ils peuvent décider d'allouer les profits de la gestion du fonds euros pour renforcer leur branche assurance habitation si il y a eu une tempête. Et de la même façon si les marchés sont très mauvais ils peuvent décider d'allouer les primes d'assurance auto pour payer un taux meilleur sur le fonds euros. Ils peuvent aussi décider de maintenir artificiellement le fonds euros à 2% ad vitam si ça les change en contrepartie de 50% UC si financièrement ils s'y retrouvent...
 
Bref, long paragraphe pour expliquer qu'analyser le fonds euros et tenter d'en déduire sa performance future est difficile voire impossible. OUI la tendance est baissière car les actifs sous jacents sont en grande partie à rendement plus faibles au fil du temps. Mais aucune certitude sur la durée de la baisse, la performance long terme, la politique commerciale, la tenue de la fiscalité etc...
 
Tout ce que l'on sait c'est que pour le moment, et depuis longtemps maintenant, ça paye 2% de plus que le cash pour un risque cash et une liquidité quotidienne et une fiscalité très avantageuse. Que, je t'invite à me croire sur parole, tous les epargnants européens nous envie. Il faut tout simplement en profiter tant que cela dure, un peu comme le PEL à 2.5% completement absurde également. DES que l'on arrivera en zone où le fonds euros payera trop peu par rapport au cash et/ou que la fiscalité sera inadaptée et/ou que le % d'UC demandé sera trop elevé (et donc la différence de frais avec CTO deviendra trop importante), ALORS crois moi qu'on sera ici les premiers à regarder d'autres solutions pour la portion non risquée du patrimoine.
 
Et la conclusion, c'est que pour les épargnants Belges ou Allemands ils gardent en cash SANS rémunération ou acceptent de prendre un risque USD et prennent des tracker IG USD à 1.5% pour une portion. Le vie n'est clairement pas rose en dehors du fonds euro.
 
 
 
Il y a beaucoup de risque, comme toujours. Par rapport à mars il y a eu une action gigantesque des banques centrales et des progres vers des vaccins, la situation est différente. Il y a aussi une election américaine prochainement mais les deux candidats sont perçus comme pro business donc pas de risque de marché incroyable non plus.
Il est à la fois très probable que le second confinement soit déja pricé et que le marché soit surpris de mauvais résultats de certaines entreprises. Bref, le niveau d'incertitude est tout à fait lambda selon moi.
 
Si je devais investir aujourd'hui dans mon plan régulier, je le ferais vraiment sans sourciller. Le simple fait que tu aies envie de décaler dans le temps indique que tu n'es pas à l'aise avec le risque pris : es-tu sur d'avoir calibré ton budget de risque de façon cohérente avec ta resistance psychologique ?

 
Pourquoi tu as besoin d'être aussi sexiste et lourd même pour blaguer, en 2020 ? Que c'est pénible  

 
Je croyais que c'était le PER qui devait rendre tout le monde d'accord...
C'est décevant, ça reste un PER assurance...
Vivement le PER bancaire low cost sans frais de garde/gestion.

 
Je croyais que c'était le PER qui devait rendre tout le monde d'accord...
C'est décevant, ça reste un PER assurance...
Vivement le PER bancaire low cost sans frais de garde/gestion.

 
Bon retour frer Nico !  

Par contre une touche de second degré te sera utile pour survivre sur HFR  

 
 
C'est le top en gestion libre pour investir en ETF (0,50 % de FdG + 0,10 % de frais d'invest) et en SCPI (100 % des loyers reversés et gros choix).
 
Après, pour de la GP indicielle sur PER bancaire, faudra attendre un peu, ça devrait débarquer début novembre.
Mais donc sans le fonds euro ni l'avantage successoral du PER assurantiel.  

Se battre pour la liberté d'expression et pour les blagues  
Je dis oui    

Un crédit conso ne t'apportera n'a très probablement presque aucun intérêt (sans mauvais jeu de mot). Il y a de grandes chances qu'il ait une durée très courte du style 2 à 4 années. Le gain absolu (et relatif) qu'apporte un crédit n'est clairement pas linéaire en la durée, d'où l'intérêt de souscrire des crédits sur une longue période (en particulier en France où les taux sont fixes sur toute la durée de l'emprunt).
Fais les calculs et poste les ici pour te convaincre, mais pour moi un des seuls intérêts que peut avoir un crédit sur 2-4 années n'est pas financier mais psychologique (épargne forcée).
Edit: Et si jamais tu fais tout de même un crédit conso, dans ce cas autant l'affecter à ton épargne habituelle (etf/fond euro/whatever). Aucun intérêt (imo) d'acheter des SCPI  si ce n'est pas par un crédit affecté. Non seulement tu pourras dedéuire les frais d'emprunt, mais surtout je pense qu'on en a beaucoup parlé ici : les SCPI ont un mauvais ratio rendement/risque par rapport à un ETF World ou un fond euro. Je trouve qu'obtenir un crédit sur min 15 ans permet de corriger ça, mais clairement si j'avais pu obtenir le même crédit et l'investir en ETF World je n'aurais pas hésité une seule seconde.
Don en résumé, si tu obtiens un crédit dont tu peux faire ce que tu veux (eg. crédit conso), aucun intérêt d'acheter des SCPI avec.

Les fonds euros star du topic sont surtout des fonds de SCPI majoritairement.
Perso, le rendement est < à 1,5% sur un support, je balance sur de la SCPI.

Après, pour de la GP indicielle sur PER bancaire, faudra attendre un peu, ça devrait débarquer début novembre.
Mais donc sans le fonds euro ni l'avantage successoral du PER assurantiel.

Surtout que c’était le sexisme justement qui était désapprouvé      

Tu penses que ce sera intéressant en terme de frais par rapport aux PER assurances? Dans les limites de tes NDAs  

Ah oui mince la police de la pensée    
pardon  

Ah oui mince la police de la pensée    
pardon  

L'épargne c'est une affaire d'hommes, les femmes s'occupent des gosses et de la cuisine.