[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

Lagoon57

Reprise du message précédent :

bourneagainshell a écrit :

J'ai 100k sur mon cc dont je ne fais rien en ce moment. Je n'ai pas réellement besoin d'argent pour l'instant.

Je pensais balancer le tout dans un meublé centre lyon histoire de.

Mais est ce que la communauté à des avis plus avisés ?

Full ETF World.

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nicolaki

Gqqch a écrit :

Selon le régime de la communauté (universelle ou réduite aux acquêts), les époux jouissent tous deux des revenus du foyer, sans distinction. Ils profitent donc tous deux d'un niveau de vie commun. Cela fait partie du contrat dans lequel tu t'engages (même si le contrat est tacite).
La prestation compensatoire permet à l'époux qui aura des revenus inférieurs de préserver son niveau de vie. Cela signifie donc que l'engagement dans le mariage a des conséquences pendant le mariage, mais aussi après.

Si l'on n'est pas d'accord, plusieurs possibilités:

on ne s'engage pas
on s'engage avec des conditions différentes, négociées entre les parties

C'est mieux exprimé que moi

Politicoon_Zoon

n00b

frankie_flowers a écrit :

Merci, mais ça ne justifie pas ton affirmation sur les 30% de gens qui devront bouger.
Il y aura davantage de jours de canicules, soit. Mais ce problème, pris isolément, n'est pas suffisant à vider une région de ses habitants.

frankie_flowers a écrit :

Sauf que même avec ce cheat code, ils s'en tamponnent le coquillard de notre marché, et n'investissent pas un nickel dessus [:montagnes:6]

frankie_flowers a écrit :

Je ne reviens pas sur l'argument tordu de la "demande" du bas peuple pour des discours effrayants, déjà relevé fait par kimmeria.

Mais quel intérêt de ramener une énième fois ton track-record sur le tapis ?
Mon neveu de 12 ans a surperformé ton PF en misant sur TSLA à levier.
Ce n'est pas pour cela que je l'écoute quand il parle d'énergie

frankie_flowers a écrit :

Mettre dans le même sac Delamarche et Jancovici... [:implosion du tibia]

frankie_flowers a écrit :

Vous l'aurez compris, abonnez-vous à la newsletter, le nom de ce nouvel arrivant VA VOUS ETONNER !

frankie_flowers a écrit :

C'est de bonne guerre [:michel_cymerde:7]
Mais pas ici

Le vrai sujet à l'origine de ces échanges, c'est comment on adapte son allocation et sa stratégie à la perspective d'une décroissance subie à moyen/long terme.
C'est un peu plus complexe que consulter la VL d'H2O ou comparer les frais des PER , mais c'est pas HS à mon sens.

Sur la forme, il y a plus de subtilités mais sur le fond, Janco et Delamarche c'est bien pareil hein [:melinouie:9]
Non reconnu par l'ENSEMBLE de leur profession, pas de vrais publications scientifiques, des tonnes d'erreurs, etc.

J'avais (re)commencé à lire le site de Jancovici, j'ai vite arrêté tlmt les données sont vieilles ! (je suis atterré). Janco attire une population au background socio-économique très varié mais avec, curieusement, un point commun... devinez lequel... un pessimisme larvé [:clooney16]
Prenons juste ça :
https://jancovici.com/transition-en [...] ectricite/
La moitié des chiffres sont ULTRA faux et vieux.
Les prix par exemple que ce soit pour le solaire ou les centrales gaz sont souvent deux fois inférieurs à ce qu'il écrit sur le lien au-dessus :
https://www.greentechmedia.com/arti [...] s-cheapest
ou :
https://www.semcommittee.com/sites/ [...] _FINAL.pdf

Je le dis une bonne pour toutes : Janco c'est de la merde. Rien ne tient, il utilise que des chiffres qui ont 10 ans voire plus, il est rempli de biais de confirmation et il n'est challengé par personne puisqu'il reste dans sa petite sphère de site internet / blog / conférences de déjà convaincus. Il n'a RIEN publié dans le top 10 des revues internationales à comité de lecture et encore moins un papier séminal qui serait souvent cité.

Même la Jaune et la Rouge (pourtant à la recherche de papiers, personne n'a le temps d'écrire) ne veut plus qu'il publie c'est dire [:casediscute] C'est une perte de temps absolu.

Message cité 4 fois

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Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir ¯\_(ツ)_/¯

LooKooM

bourneagainshell a écrit :

Sans connaitre ton allocation patrimoniale holistique un peu compliqué de te répondre.

Même sans la connaître, Lyon est LA ville de France avec les rendements locatifs les plus faibles, encore nettement pires qu'à Paris. Viser cette ville me semble particulièrement curieux pour un projet locatif.

Message cité 1 fois

-Patrick-

chienBlanc a écrit :

Et encore t'as pas tout vu.

Sais tu que même divorcé on peut demander la pension de réversion de retraite de son ex conjoint au prorata du temps passé avec lui ? :love:

Sérieux?
un plan pour QLRR

Message cité 1 fois

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Ma Chaine YouTobe

bourneagainshell

LooKooM a écrit :

Par facilité.

Etant basé dans la ville, je projetais d'acheter un truc abimé et intervenir moi même pour les réparations et aménagement. Egalement, ca facilitait aussi les couts de gestion que je peux opérer par un réseau que j'utilise pour d'autres appartements.

Comment est calculé le rendement locatif par ville ?

Message cité 2 fois

Lagoon57

bourneagainshell a écrit :

Comment est calculé le rendement locatif par ville ?

Simplement le niveau des loyers par rapport aux prix d'achat. Il n'est vraiment pas bon à Lyon

Praise

Gqqch a écrit :

Si l'on n'est pas d'accord, plusieurs possibilités:

on ne s'engage pas
on s'engage avec des conditions différentes, négociées entre les parties

Attention au régime primaire, on ne peut déroger à ses règles par convention (art. 212 et suivants CCivil).

Message cité 1 fois

LooKooM

bourneagainshell a écrit :

Ah, tu veux en fait te trouver un boulot à temps partiel en sus de ton activité pro actuelle - c'est un projet tout à fait audible mais ce n'est plus vraiment QUE de l'investissement, c'est un mix investissement/travail et cela peut produire de bons résultats effectivement. En revanche cela te prend du temps/energie sur ta carrière professionnelle et/ou sur tes relations personnelles.

L'immobilier à Lyon a augmenté plus vite que partout ailleurs en France ces dernières années. Et les loyers restent très bas car ils ont peu augmenté dans le même temps. Bilan les loyers annuels net des charges de proprietaire non occupant, assurance PNO, taxe foncière et LMNP divisés par la valeur du bien donne un rendement entre 1.5 et 3% généralement. Etant donné que les vacances locatives et les impayés sont plutôt moins bons à Lyon centre qu'à Paris centre, le rendement ajusté du risque est mauvais.

Politicoon_Zoon

n00b

glandoll a écrit :

on voit que tu n'es jamais allé sur hfr.de :sweat:

Hfr en allemand tu veux dire ?
Ben raconte alors, tu en dis trop ou trop peu là

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Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir ¯\_(ツ)_/¯

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chienBlanc

-Patrick- a écrit :

Sérieux? https://i.ibb.co/zVYxVd9/aaa11252-thumb2222.png
un plan pour QLRR

Oui, j'ai la mère d'un copain qui a fait ça. Alors qu'elle n'avait pas vu son ancien mari depuis 20 ans, ils ne pouvaient plus se blairer.
Et hop, une petite rente de 600 balles en plus gratos...

Message cité 1 fois

Politicoon_Zoon

n00b

Suzebull a écrit :

Exactement le même graph et les mêmes valeurs qu'un ancien forumeur bien connu

Que deux anciens forumeurs bien connus

Message cité 1 fois

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Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir ¯\_(ツ)_/¯

maximizeup

Politicoon_Zoon a écrit :

Cuvillier représente tout ce que déteste Niel : un gars qui n'a jamais entrepris, le parfait élève major d'HEC qui a suivi la voie des grosses boîtes et qui a fini par merder car être bon à des examens n'a pas grand chose à voir avec diriger une boîte en temps de crise... Pas impossible non plus que Niel ait envoyé avant des signaux et que Cuvillier l'ait renvoyé d'un revers de la main (car lui Cuvillier est un super-méga-intelligent...)

My [:hpl-nyarlathotep]

C'est exactement ce que je pense aussi.
Il ne supporte pas les élites établies du modèle français. Sa communication envers URW est teintée de cet antagonisme.

SD Plissken

Greed is good

kakorin a écrit :

Bonjour à tous,
Cela fait quelques années que je suis d'un œil distrait le topic, mais j'ai jamais réussi à prendre de vraies décisions (hormis ouvrir un PEL), et suite à une rentrée d'argent je sens qu'il est temps que je me bouge les fesses.
Quelques avis d'experts ne seraient pas de trop :jap:

1/ Votre situation familiale : âge ? Marié ? Sous quel régime ? Enfants ?
31 ans, célibataire sans enfants

2/ Votre situation patrimoniale : proprio de votre RP (résidence principale) ? Crédits en cours ? Capacité d'épargne mensuelle ? TMI (cf glossaire) ? Épargne actuelle et répartition ? (x k€ en LA, y k€ sur AV, z k€ en PEA...cf paragraphe des classes d'actif et en précisant les dates d'ouverture pour les AV et le PEL).
Locataire dans un colocation (loyer avec charge de 800€)
Pas de crédit en cours
Capacité d'épargne mensuelle = 400€ (j'en verse 200€ chaque mois sur mon PEL)
TMI = 10%
Epargne actuelle = 22k€ sur un LA, 26k€ sur un PEL (ouvert à priori en 2014 j'ai un doute), 27k€ sur mon CCP (c'est péché je sais, ça fait suite à une rentrée d'argent imprévue). Tous ces comptes sont à La Banque Postale. J'ai également un CCP chez HSBC et un autre chez N26. On m'a dit qu'avoir trop de banque (surtout en ligne comme N26) pouvait aboutir à des taux moins intéressants pour un prêt immo, est-ce le cas ?

3/ Vos projets ? À quel terme ? Combien de temps puis-je bloquer mon capital ? Ai-je besoin d'une grosse épargne disponible de suite ?
Mon "projet" serait à priori d'acheter un appartement en province et le mettre en location, via un site type Bivouac. Je vis à Paris et je ne sais pas si je vais y rester. Et je n'ai pas le temps de prospecter ou visiter des appartements. Une SCPI aurait pu également m'intéresser mais vu le contexte je ne sais pas si c'est la bonne solution. Bref pas vraiment d'idée arrêtée. Pas besoin d'épargne disponible dans les 10 ans à venir à priori. Je souhaite juste conserver une épargne de sécurité de 10k€ environ.

4/ Votre tempérament : aversion au risque (pour les AV notamment) ? Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment : je vends en panique ? je fais le dos rond ? Je renforce ?
Pas trop d'aversion au risque, je m'apprête à investir 5k€ dans la start-up d'un ami, avec les risques que cela encourt. J'aimerai tout de même que le gros de mon capital soit investi dans quelque chose de fiable m'assurant un patrimoine.

De ce que je lis j'ai tout intérêt à ouvrir une AV rapidement. Par facilité j'aurais eu tendance à l'ouvrir à La Poste, mais j'ai l'impression que d'autres offrent des conditions plus favorables. Ce n'est pas gênant de décentraliser? J'imagine que tous les AV en ligne dont vous parlez sont adossés à une banque physique ayant peu de chance de faire faillite? Y-a-t-il un intérêt à ouvrir 2 AV dans deux banques différentes?

Merci par avance pour vos éclairages !

Les AV sont attachées à des assureurs. La Banque Postale commercialise des contrats de CNP assurance par exemple.
Prendre une AV chez ce genre de banques c'est la garantie de se faire plumer en frais.

L'intérêt d'ouvrir 2/3 AV c'est de diversifier les assureurs (garantie hypothétique de 70k par assureur en cas de faillite), de pouvoir verser sur le meilleur contrat en fonction de la situation (certains contrats sont plus adaptés au 100% fond euro, d'autres aux SCPI etc.). De plus le "meilleur" contrat en 2020 ne sera peut être plus le même dans 3-4 ans. Si un contrat devient moins interessant, tu pourras le délaisser et tu en aura d'autres déjà d'ouvert avec le délai de 8 ans entamé.

Pas de contre indication à avoir plusieurs banques. On t'invite même à changer pour des banques en ligne (voir topic Banque). Quel intérêt pour HSBC ?

chienBlanc

Politicoon_Zoon a écrit :

Ah ce niveau là, le POGNON est secondaire. Je n'ai aucune source (officielle ou confidentielle comme ça m'arrive parfois [:julm3] ) et aucune preuve mais il y a sans doute une groooose part de "se faire Cuvillier".

Cuvillier représente tout ce que déteste Niel : un gars qui n'a jamais entrepris, le parfait élève major d'HEC qui a suivi la voie des grosses boîtes et qui a fini par merder car être bon à des examens n'a pas grand chose à voir avec diriger une boîte en temps de crise... Pas impossible non plus que Niel ait envoyé avant des signaux et que Cuvillier l'ait renvoyé d'un revers de la main (car lui Cuvillier est un super-méga-intelligent...)

My [:hpl-nyarlathotep]

Au moins il n'a pas fait fortune dans le minitel rose et les sexshops et na pas été mis en examen pour proxénétisme. :whistle:

Message cité 1 fois

krosso

j'suis à la bourre

Politicoon_Zoon a écrit :

Prenons juste ça :
https://jancovici.com/transition-en [...] ectricite/

et t'as pas trouvé plus obsolète qu'un article de 2012 -_- ?

Message cité 1 fois

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Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes.

maximizeup

Politicoon_Zoon a écrit :

J'avais (re)commencé à lire le site de Jancovici, j'ai vite arrêté tlmt les données sont vieilles ! (je suis atterré). Janco attire une population au background socio-économique très varié mais avec, curieusement, un point commun... devinez lequel... un pessimisme larvé [:clooney16]
Prenons juste ça :
https://jancovici.com/transition-en [...] ectricite/
La moitié des chiffres sont ULTRA faux et vieux.
Les prix par exemple que ce soit pour le solaire ou les centrales gaz sont souvent deux fois inférieurs à ce qu'il écrit sur le lien au-dessus :
https://www.greentechmedia.com/arti [...] s-cheapest
ou :
https://www.semcommittee.com/sites/ [...] _FINAL.pdf

Je le dis une bonne pour toutes : Janco c'est de la merde. Rien ne tient, il utilise que des chiffres qui ont 10 ans voire plus, il est rempli de biais de confirmation et il n'est challengé par personne puisqu'il reste dans sa petite sphère de site internet / blog / conférences de déjà convaincus. Il n'a RIEN publié dans le top 10 des revues internationales à comité de lecture et encore moins un papier séminal qui serait souvent cité.

Même la Jaune et la Rouge (pourtant à la recherche de papiers, personne n'a le temps d'écrire) ne veut plus qu'il publie c'est dire [:casediscute] C'est une perte de temps absolu.

Je pense que tu y vas un peu fort.
II a effectivement construit son gagne pain sur un modèle de pensée qui est en constant changement et qu'il n'a pas forcément pris soin- volontairement ou involontairement-- de mettre à jour. Prendre en compte les évolutions de performances technico économiques de l'éolien, par exemple, aurait un peu tendance à scier la branche (atomique) sur laquelle il est assis.
Pour autant, il y a quand même pas mal de chose à garder dans sa vulgarisation de la problématique énergétique, et il a au moins ce mérite de faire réfléchir le plus grand nombre sur le sujet. La conclusion et la démonstration associée sont effectivement biaisées.
[:nakata2:6]

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Message édité par maximizeup le 22-10-2020 à 12:53:07

maximizeup

chienBlanc a écrit :

Au moins il n'a pas fait fortune dans le minitel rose et les sexshops et na pas été mis en examen pour proxénétisme. :whistle:

Il en est sorti blanc comme neige
[:flo'r]

Message cité 1 fois
Message édité par maximizeup le 22-10-2020 à 12:53:32

deK

watching for beerz on the wing

Gqqch a écrit :

Désolé, ton augmentation de revus est reportée à une date ultérieure...

[:ddr555]

SD Plissken a écrit :

L'écart de PV est de 18% quand même, soit 1 pt par an.

Citation :

Mais oui je n'avais pas pris en compte les frais de courtage, ça change beaucoup la donne en effet :jap:

ETF gratuit sur Degiro.

Sur une liste limitée mais oui, s'il y a un ETF World capitalisant c'est une idée

Message cité 2 fois

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(old) Feed HA/V

chienBlanc

maximizeup a écrit :

Il en est sorti blanc comme neige
[:flo'r]

Privilège des puissants...
Comme pour les politiques, rois des mises en examens, rarement condamnés ou alors à des peines très légères. [:les ripoublicains:3] [:zing]

Message cité 1 fois
Message édité par chienBlanc le 22-10-2020 à 12:57:04

maximizeup

chienBlanc a écrit :

Privilège des puissants...
Comme pour les politiques, rois des mises en examens, rarement condamnés ou alors à des peines très légères. [:les ripoublicains:3] [:zing]

Rien à voir.
En 2005 il n'avait qu'une minuscule notoriété.
[:sid sidious:1]

Message cité 1 fois

Politicoon_Zoon

n00b

deK a écrit :

Le problème est qu'en cas de séparation, le pognon est au nom d'un des deux parents, qui en dispose librement et peut décider de ne rien donner à l'enfant le jour venu [:airforceone]

Je me suis posé la question et je pense mettre au nom de l'enfant, pour moi :

c'est une manière de l'impliquer
c'est une marque de confiance/responsabilisation/fait partie de l'éducation
c'est le plus sécurisé pour l'enfant
je pars du principe que c'est son pognon, donc qu'il le claque à 18 ans connement c'est que j'aurais bien merdé quelque part, et je pense que les 15-20k qui seront partis en fumée ne seront pas le plus gros de mes soucis à ce moment-là

I do agree. Je mets le poste de côté d'ailleurs car toute la conversation est intéressante et les arguments de chacun s'entendent. #bookmarksPA

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Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir ¯\_(ツ)_/¯

SD Plissken

Greed is good

deK a écrit :

[:ddr555]

deK a écrit :

Sur une liste limitée mais oui, s'il y a un ETF World capitalisant c'est une idée

CW8
IWDA
IWDE

Message cité 1 fois

evildeus

deK a écrit :

Sur une liste limitée mais oui, s'il y a un ETF World capitalisant c'est une idée

Tu as:
AMUNDI ETF MSCI WR LU1681043599
HSBC MSCI WORLD WRD / IE00B4X9L533
ISHARES MSCI WOR A IWDA / IE00B4L5Y983
ISHARES WORLD IWRD / IE00B0M62Q58
LYXOR ETF MSCI WOR WLD / FR0010315770

Message cité 1 fois

deK

watching for beerz on the wing

:jap: les frèr

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(old) Feed HA/V

Politicoon_Zoon

n00b

Cela étant, Scipion tu peux entendre que tu sous-estimes souvent l'immense saut qu'est de passer de 2 ans (seulement !!) de reporting/portefeuille à 10 ans. C'est juste 5 fois plus et il peut s'en passer des choses. Des milliers de choses... Ne JAMAIS oublier l'exemple des Nifty Fifty... ceux qui en avaient les 2 dernières années de leurs heures de gloire avaient surperformé largement le marché puis... ils ont (largement) sous-performé pendant 15 ans !

Je reporte depuis 9 ans (et plus les années passent, moins je reporte précisément, l'excitation des débuts disparaissant... :whistle: ) ET deux grosses crises. Pourtant, sincèrement, je ne me sens pas encore en mesure de dire que j'ai battu les indices (ce qui est pourtant le cas) notamment parce que : 1) je veux attendre 10 ans pile et 2) j'entends très bien l'argument de crashray que l'on se focalise sur la partie gérée en perso mais que nous ne pouvons pas faire comme si nous n'avions QUE ça comme actions.

J'ai par exemple un PEE à 6 chiffres plutôt exposé énergie / Europe ce qui m'a permis, justement, sur le portif que je reporte/gère d'être diversifié différemment (et plutôt de façon chanceuse, moins d'énergie, moins d'Europe... ce qui explique une partie de ma surperformance en plus de mes qualités mondialement connues de stock-picker de small caps )

Si je prends mon portif perso (3 CTO et 2 PEAs conmême) qui est à 6 gros chiffres oui je fais mieux que le S&P500 ou le World sur 9 ans (je suis presque à 3 points par an de plus pourtant, c'est pas mal ! Je suis à 28 points de mieux, 2 820 bps ) mais si j'ajoute mon PEE ben... je reviens grosso merdo au S&P500 (PEE plus petit mais sous-performance nette avec bcp d'énergie, d'Europe, et de frais... évidemment je retire l'abondement du calcul qui lui m'a fait gagner pas mal d'argent mais ce n'est pas honnête comme calcul sinon).

Message cité 1 fois

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Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir ¯\_(ツ)_/¯

Politicoon_Zoon

n00b

Flemmard_Curieux a écrit :

Comment ça le CAC40 n'est pas un indice comme les autres ? Le S&P500 aussi est sans prendre en compte les dividendes hein. C'est juste que ça joue plus sur la perf du CAC car celui ci a un yield plus élevé. Et évidement que si l'on doit comparer un marché a un autre, il faut comparer la performance totale et pas l'évolution d'un indice "price"

Dans tout les cas, le CAC40 est un indice bien trop concentré. Si il y a un désir de surpondérer le compartiment EUR, autant prendre un Stoxx300 ou MSCI EMU.

Tu es plus flemmard que curieux [:melinouie:9]
Le S&P500 est DIVIDENDES réinvestis pas le CAC 40... bon si tu ne sais pas... [:skylvind:8]

Message cité 4 fois

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Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir ¯\_(ツ)_/¯

-Patrick-

Politicoon_Zoon a écrit :

Que deux anciens forumeurs bien connus

Brillant [:psykooo:6]

Message cité 1 fois
Message édité par -Patrick- le 22-10-2020 à 20:05:16

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Ma Chaine YouTobe

Politicoon_Zoon

n00b

360no2 a écrit :

On dirait le semi-patrimoine de StephaneF : es-tu son épouse ?
[:flash23]

Son époux [:moundir]
StephaneF est moderne

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Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir ¯\_(ツ)_/¯

Profil supprimé

Politicoon_Zoon a écrit :

Tu es plus flemmard que curieux [:melinouie:9]
Le S&P500 est DIVIDENDES réinvestis pas le CAC 40... bon si tu ne sais pas... [:skylvind:8]

[:bobbyfrasier]

LittleFinger22

Rabat-joie

Politicoon_Zoon a écrit :

Tu es plus flemmard que curieux [:melinouie:9]
Le S&P500 est DIVIDENDES réinvestis pas le CAC 40... bon si tu ne sais pas... [:skylvind:8]

Il est peut-être flemmard, mais il n'écrit pas n'importe quoi avec aplomb...
Le S&P500 qu'on voit partout, sur toutes les premières pages des courtiers, n'est PAS dividendes réinvestis, tout comme le CAC 40.
Il est de l'ordre de 3400 aujourd'hui, le TR est de l'ordre de 7000

Message cité 1 fois

SD Plissken

Greed is good

Ce fail.

C'est le DAX qui est Total return.

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 22-10-2020 à 15:07:59

JB0660

Politicoon_Zoon a écrit :

Tu es plus flemmard que curieux [:melinouie:9]
Le S&P500 est DIVIDENDES réinvestis pas le CAC 40... bon si tu ne sais pas... [:skylvind:8]

[:hush hush:2]

Message édité par JB0660 le 22-10-2020 à 15:07:58

calcuta

Sexiest Man Alive

chienBlanc a écrit :

Oui, j'ai la mère d'un copain qui a fait ça. Alors qu'elle n'avait pas vu son ancien mari depuis 20 ans, ils ne pouvaient plus se blairer.
Et hop, une petite rente de 600 balles en plus gratos...

A condition qu'elle ne soit pas remariée

Message cité 2 fois

kimmeria

calcuta a écrit :

A condition qu'elle ne soit pas remariée

Oui. Et si c'est l'ancien époux qui était remarié avant son décès, alors la nouvelle épouse et l'ex-épouse se partagent la pension de réversion au prorata du nombre d'années de mariage pour chacune d'elles :pt1cable:

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 22-10-2020 à 15:59:32

chienBlanc

calcuta a écrit :

A condition qu'elle ne soit pas remariée

Si elle est remariée c'est normal.

Par contre si remariée et veuve, je ne sais pas si elle peut cumuler les 2 réversions. :??:

chienBlanc

kimmeria a écrit :

Oui, c'est ce qui s'est passé pour mon exemple ci-dessus. La gueule de la deuxième épouse quand la première a réclamé sa part ! :lol:

LooKooM

C'est assez HS mais ça ne me choque pas du tout qu'une épouse ait une pension de reversion si le système social à l'époque où les cotisations ont eu lieu tenaient compte de cette configuration du foyer et d'organisation de la societé. C'est très récent le fait que les femmes travaillent à temps plein et cotisent pour leur retraite, normal qu'on ait encore des millions de gens dans un système différent, non ? Qu'est-ce qui vous gène en fait ?

Message cité 3 fois

Headspace

LooKooM a écrit :

C'est assez HS mais ça ne me choque pas du tout qu'une épouse ait une pension de reversion si le système social à l'époque où les cotisations ont eu lieu tenaient compte de cette configuration du foyer et d'organisation de la societé. C'est très récent le fait que les femmes travaillent à temps plein et cotisent pour leur retraite, normal qu'on ait encore des millions de gens dans un système différent, non ? Qu'est-ce qui vous gène en fait ?

Oui, à peine 50 ans, très très récent :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Headspace le 22-10-2020 à 16:31:19

chienBlanc

LooKooM a écrit :

Oui c'est normal, mais c'est assez cocasse dans certaines situations. Dans mon exemple, la "divorcée" n'avait plus revu son ex mari depuis plus de 20 ans. Les mecs était parti avec une petite jeune. Bref, elle a un peu eu sa revanche 20 ans après.

Après on peut se demander si il est normal de garder ce système de réversion hyper avantageux, à une époque où le financement des retraites pose problème. Est ce normal de fournie une rente supplémentaire à des veuves et veufs, alors qu'ils n'ont bien souvent pas besoin de cet argent pour vivre. Ils ont déjà leur propre retraite, la RP payée, les enfants partis, etc... (je ne parle pas de la veuve au minimum vieillesse). Rappelons que les retraités ont aujourd'hui un niveau de vie en moyenne supérieur à celui des actifs !

Message cité 3 fois

Trotamundos

chienBlanc a écrit :

Rappelons que les retraités ont aujourd'hui un niveau de vie en moyenne supérieur à celui des actifs !

Median, pas moyen.

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[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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