Reprise du message précédent :

Heureusement que tu as mis le redface, j'ai failli plonger.

N'est-ce pas ce que nous devrions prévoir, ne serait-ce que par prudence?

Pour continuer le débat sur la diversification, un article récent dans Bloomberg sur le sacro-saint 60/40 avec notamment l'impact des taux bas. Ca reste très US-centré, mais la réflexion peut être intéressante en regard de ce qu'on trouve en Europe.

https://www.bloomberg.com/news/arti [...] essweek-v2

Dans ce cas tu appliques la règle "100-âge" uniquement à la part de ton patrimoine que tu dédies à ta retraite. Même si ça reste ultra simpliste et réducteur vis à vis de tous les autres facteurs qui entrent en jeu, c'est déjà mieux que d'appliquer cette règle à la totalité de ton patrimoine.

Pardon, je me suis mal fait comprendre:
 

• la règle en question: bof (car effectivement, il faut l'ajuster selon pas mal de paramètres, ce qui fait qu'au final on n'a plus du tout un règle simpliste)

• considérer une retraite par capitalisation: c'est cet élément que je pense qu'il faut considérer. Pour mon cas, je considère que je vais devoir payer:

    la retraite de mes parents (qui eux profitent du système par répartition)
+ la retraite de mes collègues prenant leur retraite prochainement (qui devraient conserver une retraite par répartition à peu près correcte)
+ ma retraite par capitalisation (considérant que je n'aurais qu'une somme symbolique de la retraite par répartition).

 
Plutôt 1,99e par ordre car j'imagine qu'il a le forfait découverte s'il découvre justement

 
 
Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : E. Petit donne cette méthode en exemple mais décrit surtout le processus de réflexion pour estimer son aversion pour le risque et le maxdrawdown qu'on est capable de supporter.
 
Cette méthode n'est pas moins arbitraire que le fait de ce se dire "je me limite à 20% en action" c'est déjà pas mal sans que cela soit fonder sur une analyse plus fine.  
 
Il y a un fait en France, c'est que l'on a effectivement pas cette culture du risque US car notre système de retraite nous prend par la main.

 
"even in a year as crazy as 2020. A basic 60/40 strategy is up about 8% so far this year,"
 
Really ? Ils n'ont pas un CAC à -15% YTD ou des SIIC ravagées en portefeuille eux  
 

Tu n'as toujours pas compris la tarification, j'ai l'impression. C'est 0,5 % plafonné à 1,99 € pour les ordres jusqu'à 500 €. Donc s'il a fait de tout petits ordres inférieurs à 400 € c'est 0,5 %.

EDIT : en clair c'est 0,5 % tout le temps, sauf entre 400 et 500 € où ça diminue graduellement de 0,5 à 0,4 %.

 
Etre prudent et prévoir une part de retraite par capitalisation privée, oui, cela me semble être une bonne chose et je pense que beaucoup de monde sur le topic a cette idée en tête. Mais de là à croire que ta retraite obligatoire par répartition ne sera qu'une somme symbolique, là non, je n'adhère pas à cette peur. Il y aura encore de nombreuses réformes retraite qui vont se faire pour tenter coûte que coûte de garder le système par répartition viable, au moins pour distribuer une base aux retraités bien au-delà du symbole.
 
Et puis d'un point de vue macro, très peu de citoyens peuvent se constituer une retraite privée par capitalisation. Car il faut du surplus d'épargne et du temps pour capitaliser (donc commencer très tôt). Or la majorité des citoyens n'ont pas ce surplus d'épargne, et ce n'est pas dans la culture des français de faire autre chose que achat RP + LA + dépenser tout le reste. Donc il faudra bien que le système par répartition fonctionne encore, sinon ça sera la guerre civile avec des retraités qui n'auront vraiment rien de rien. Je ne serai pas surpris que la dette publique explose encore à l'avenir, et que les futurs actifs cotissent encore davantage pour payer ta retraite à toi.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

On a tendance à voir cette poche long terme comme un capital retraite ou bien un capital rente pour frugaliste... Il y a d'autre possibilité pour cette poche.  
 
Moi je vois ça comme un stock à MT /LT simplement mieux rémunéré et dans lequel je pourrai puiser pour :
- Les études des enfants
- budget vacance
- matelat de sécurité (au dela du )
 
Le simple fait de me dire que mes prochaines vacances sont financées (de manière fictive) par ma PV latente annuelle  est intéressante. Bref, des dépenses de consommations peu utiles actuellement sont différées pour des dépenses plus utiles et plus onéreuse dans le futur.

Les contrats Madelin (qui avaient, semble-t-il, un certain succès), sont fermés à la souscription à partir d'Octobre. Je n'ai pas étudié la question (car pas concerné), mais peut-être est-il judicieux d'en ouvrir un en urgence. Cela te donnerai toujours une option supplémentaire, qui tu es ensuite libre d'utiliser ou non.

   
Pour info y a un graphique en FP du topic Bourse qui compare visuellement les frais de Bourso, Fortu, Bink, BD,...

Bourso est d'ailleurs nettement plus cher que Fortu sur les ordres > 500 euros

S'il est en société, le contrat madelin ça ne marche pas. C'est pour les indépendants non salariés. Et une fois ouvert, il y a des cotisations minimum obligatoire. Tu n'es pas totalement libre de ne pas l'utiliser.
 
Mais j'imagine que Gutsy posait la question via le prisme de l'optimisation salaire/dividende et les cotisations sociales associés. Sur le topic des indépendants, c'est une discussion qui revient souvent. Certains minimisent volontairement le salaire, et se verse tout le reste en dividendes avec la flat tax.

 
 
 
... Sans compter les éventuels frais d'achat d'ETF sur certains contrats d'AV, comme ça a été dit... Bref, des choses que le tron-pa devrait savoir depuis qu'il traîne sur ce topic et prétend conseiller des gens qui viennent poser des questions...
 
Sérieusement, le mec est plutôt fastidieux...

 
Oui mais non

 
Bah si.
 

j'ai surement transféré vers fortu pour le plaisir  

 
Sans aucun doute

Je suis indépendant en EURL, j'ai pas mal étudié la question.
 
Avant la flat tax, dans mon cas le plus intéressant était d'avoir un résultat d'environ 15k (plafond pour le taux réduit d'IS), le reste partait en rémunération.
Depuis la flat tax, je prends davantage de dividendes et moins de rémunération.
 
D'ailleurs, dans les deux cas je cotise pour ma (maigre) retraite puisque les dividendes des dirigeants de SARL sont soumis au ex-RSI.
 
Tu as quel statut exactement ?
 

On peut être travailleur non salarié et gérant de société (SARL).
 
C'est mon cas. Les contraintes du Madelin (effet tunnel et obligation de versements réguliers) m'avaient rapidement fait écarter cette solution.
 
Je me demande s'il y aurait des avantages face au PER...
 

 
Au niveau mondial, difficile à dire, il n'y a pas de chiffres solides à ma connaissance. On peut essayer de faire une estimation à la très, très grosse louche :
- en parité de pouvoir d'achat, le PIB par habitant de la France est à peu près 2,5 fois la moyenne mondiale (48,6k$ pour la France vs. 18,4k$ pour le monde)
- disons que pour loger un Français, il faut à peu près 50k$ (en comptant les enfants, hein : en gros je loge ma famille typique avec 2 enfants dans un appartement à 200k$)
- pour loger un humain dans le monde, mon budget sera environ 50/2,5 = 20k$ par personne
- il y a 8 milliards d'humains : ça nous donne une valorisation des biens immobiliers (de logement) d'environ 160 000 milliards $
 
C'est juste l'ordre de grandeur, hein.
 
Au niveau de la France, on a des chiffres bien plus fiables via les travaux nationaux de l'INSEE sur le patrimoine économique national. Au total les logements français pèsent 4 630 milliards €, dont 3 786 milliards € sont détenus par les ménages. (ça me donne une moyenne de 69k€ par Français, mais certains ont plusieurs logements et des étrangers ont des biens immo en France, donc mon estimation de 50k$ pour loger (RP) un Français n'est pas forcément fausse.)
 
Pour info, les terrains bâtis pèsent aussi lourd que les logements dans le patrimoine national : 5 553 milliards € dont 3 417 milliards € sont détenus par les ménages.

 
Tu étais chez qui avant?

 
Voyons voyons, étudions la question...  
 
Bourso: 0.5%
Fortu: variable mais plafonné par la loi à 0.5% puis ça descend rapidement à 0.2%
 
Je sors ma calculette et je te dis demain lequel est le plus bas    
 
 
 
 
 

L'allocation patrimoniale mondiale (ou celle des riches) n'est pas forcément un modèle : en particulier, l'allocation de cash, à plus de 30%, semble très importante.

Cela peut s'expliquer : dans certains pays émergents, les marchés de capitaux ne sont pas aussi développés qu'aux USA ou en Europe, et les dépôts bancaires (par ailleurs nettement mieux rémunérés qu'en Occident) sont le placement préféré pour les épargnants.

Un autre facteur est le risque souverain, bien plus important dans les pays émergents qu'en France ou aux USA : cela peut conduire un riche épargnant à placer ses économies dans des banques étrangères sous forme de dépôts (souvent dollarisés) pour échapper au risque souverain.

En France, le risque souverain est moins important que le risque bancaire, donc un épargnant a plutôt intérêt à prendre (directement ou indirectement) du risque souverain plutôt que du risque bancaire pour son épargne "sécurisée". Un fonds € mélange typiquement les 2 risques. Un dépôt bancaire porte implicitement le risque souverain (et non bancaire) sous le plafond de garantie de 100k€ par déposant et par établissement, et uniquement le risque bancaire au-dessus de ce plafond.

Leur page tarifaire n'est donc pas a jour ?
 
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Voyons voyons.  
 
Je n'ai jamais dit que bourso était moins chère que fortu. Ça je le sais déjà.  
Donc tes calculs...
 
Je dis juste que, comme celui qui a poser la questions à la base, avoir le tout chez bourso (compte et pea) peut être suffisant (même si plus chère) plutôt que d'ouvrir un pea uniquement chez fortu et tt le reste ailleurs ==> l'école confort.

 
Ca c'est pour le compte titre ordinaire, pas le PEA

 
Merci
 
J'étais reste sur cela. 1,99e jusqu'à 500e
Après 0,5%
Mais cela a peut être évoluer.  

Bourso vers fortu pea
Chez fortu jai
AV
Ldd
Pea
Peapme
Cto
Cc
Cb

 
A ok. Donc tu voulu regrouper le tout chez fortu. Je comprend mieux. Et c'est compréhensible.
 
Donc rien a voir avec le cas que l'on exposait plus haut.  

 
 
 
   
 
A mon affirmation : Bourso est nettement plus cher que Fortu pour les ordres > 500
 
Tu me réponds
 
 
 
Donc t'as dit une connerie, mais c'est pas grave

Une question, au hasard, quelqu'un aurait il la VL de M&G Optimal Income Euro A-H Acc (GB00B1VMCY93) en date du 31/12/2018?
 
C'est pour mes comptes

 
te répondre ne te rendrait pas service  

Du moment que l'euros auquel tu as accès grâce aux UC que tu as pris en AV surperforme suffisamment ta meilleure option en 100% euros, mettre des ETF en AV peut être le meilleur choix.
 
J'avais fait le calcul sur Darjeeling en 60/40 vs ETF en PEA et 100% euros (avenir en filoutant ou évolution vie sans filouter), et Darjeeling était un meilleur choix sur la base des rendements 2019.
 
Sans compter le confort de pouvoir investir automatiquement, au centime près, sur autant de lignes que tu veux, sans résidu sur le compte espèce et avec la possibilité d'automatiser ton rééquilibrage que l'AV permet et le PEA non.
 
J'adore mon PEA, et je verse une partie de mon épargne en actions dessus, notamment pour le TLT, mais une bonne partie de mon épargne en ETF va vers Darjeeling désormais. On verra début d'année prochaine si cette stratégie reste payante.

Je serais curieux d'avoir le détail, parce que ça me paraît strictement impossible.

 
J'ai mis en gras NETTEMENT.  
 
c'est cela qui me dérangeait vois tu?