Reprise du message précédent :

Ca tombe bien que tu dises ça parce que c'est exactement ce que je fais.
En fait je paie mon loyer en ayant investi 60% de la valeur de l'appart dans lequel je vis (oui la valeur locative de mon appart est pathétique, mais ça c'est le problème de ma proprio, pas le mien)

 
Y'avait pas en plus de ça des dingueries dans les prêts subprimes, avec indexation sur le pétrole & co?
 

 
Ce genre de tacle à 100 pages d'intervalle

Tu penseras à nous exposer tes calculs, hein, parce que ça fait un sacré loyer à épargner mensuellement pour arriver à 250k d'épargne en 5 ans en le plaçant à 1%.

 
Du coup, n'achète pas tout de suite, attends 1 an ou 2 et + de stabilisation.

Enfin avec l'apport max, si dans 5 ans, les taux euro reviennent à 3%, bah c'est trop tard, par exemple.
Après possible de faire 50/50 entre apport et emprunt et placer le reste des cerises.
Après malheureusement la psychologie est plus forte que les maths et aller chez le psychologue, les gens n'aiment pas  

Et même ? (question qui paraît trollesque mais ne l'est pas), quel est le souci d'un krach en étant investi en actions ? Réponse qui semble évidente mais qui ne l'est pas.

Laska je parlais du cas de 2 proprios (full cash vs full emprunt) , pas entre locataire et l'autre proprio full cash  

Après sur le niveau de vie, c'est une vision de l'esprit car les 250k de cash existe toujours (investi certes) donc possible d'en sortir si vraiment on est juste (après si la banque prête c'est que c'est ok).

Débat habituel sauf la première question  

Ce debat est objectivement assez sterile - ce n'est pas la premiere fois que malgre des simulations factuellement en faveur de l'emprunt vs. achat cash immobilier certains profils preferent acheter cash pour tout un tas de raisons emotionnelles.
 
Je ne serais pas du tout en faveur de 'forcer' l'epargne financiere contre ses blocages profonds qui sont notamment motives par l'origine des fonds (heritage) qui rentre largement en compte dans l'equation emotionnelle. Idealement, peut etre emprunter une petite somme et abonder son epargne de 20-50k EUR afin de lancer les choses a long terme pour l'epargne financiere ? Pas plus selon moi, la qualite de vie psychologique est a ce prix pour ce profil selon moi

Ça marche aussi avec les lingots la déclaration sur l'honneur ?
 

Vu le niveau d'incompréhension des dernières pages je pense que ça importe peu....

Le max légal est à 5%

Débat intéressant sur que faire d'une cerise inattendue (ou attendue type héritage mais dont on ne sait pas quand elle va arriver)... et comme d'habitude la réponse est : ça depend du posteur de son âge de sa situation perso de la somme...

Dans mon cas (40ans, 2 enfants, rp, cadre moyen/sup), il est probable que su la somme égale ou dépasse le CRD de ma RP, je fasse un remboursement anticipé, même avec un taux très bas ou que je vende RP pour acheter l'appartement de dessus avec 2 ch en plus, meilleur vue.
 Parce que on est fixé, parce que ça permet de se reposer des questions sur le type de job qu'on veut avoir (moins de $/moins de stress/+ de temps), parce que ça libère max bp de mon coté. Je n'aurai peut-être pas fait ce choix il y a 20 ans, 10ans et je  ne ferais sûrement pas ce choix dans 10ans (rp payée à 90%avec en banque de quoi payer les 10% restants)

Donc Laska : débrouille toi !  

Mais pas facile dans ton cas. Je me dis que j'aurai placé une grosse partie en safe, une petite partie en risqué, mais je raisonne avec les taux d'il y à 10ans. Aujourd'hui je ferais sûrement l'inverse avec des contraintes similaires aux tiennes vu ton côté SDF"

Résultats du Livret U ce jour !
 
A nous la richance !!
 
ou pas....
 

À noter aussi que le prix de l'assurance augmente fortement avec l'âge donc avec beaucoup d'épargne, s'endetter assez fortement en étant jeune et en bonne santé est très loin d'être une mauvaise idée voire est une excellente idée sans être vraiment risqué vu qu'il y a beaucoup d'épargne à côté.
Faut le savoir  

Tu compares achat cash et location au lieu de comparer achat cash et achat à crédit.

Pognon de CORUM arrivé.  

 
 
Jamais entendu parler de telles folies.
 

Bonjour à tous
 
Besoin de conseils sur un choix immo vs placement qui rejoint un peu le débat du moment    
J'ai actuellement un prêt chez Bourso à 0.95%, il me reste 10K à rembourser sur moins de 2 ans.  
Je dispose à peu près de cette somme sur du livret A ou consort
Je cherche à acheter une nouvelle RP sur 20 ans et donc je cherche une solution de crédit
Vaut il mieux garder cette épargne cash pour la mettre dans l'apport, sur un produit financier ou plutôt racheter ce crédit afin de mieux négocier sans ce crédit semi-boulet sur les bras(mais avoir moins d'apport)
En gros je cherche la solution qui me permettrait l'optimisation de ces 10K
Au niveau profil, je suis plutôt froid pour investir la totalité de cette somme dans du risque
Je précise j'ai 39 ans et déjà propriétaire de ma RP

Tu imagines l'hypothèse d'une crise financière avec -50% sur les actions, mais tu n'imagines pas une crise immobilière (ou un problème spécifique sur ton bien) qui ferait -50% sur le bien immo. Tu as un fort biais d'analyse pro-immo.

Tu vas me dire que ce n'est pas grave si l'immo baisse, car tu peux continuer à vivre dedans. C'est un argument émotionnel. Sauf que tu oublies de voir l'autre situation : celui qui n'a pas acheté d'immo pourra ainsi acheter 2 fois plus grand pour le même prix (ou un logement de qualité supérieur pour le même prix)... Et lui aussi il pourra vivre dedans, avec un meilleur confort.

L'immo ça ne baisse jamais voyons.

L'achat immo c'est une couverture à la hausse des prix immo. Normal que ça coûte quand ça baisse et que ça rapporte quand ça monte (dans le sens où on est pas éjecté purement et simplement du marché).

J'ai déjà ma phrase de prête en cas de mauvais résultat

 
Je me sens absolument pas visé  

Tu veux dire quoi ? Pas vendu pas perdu?
Certes, mais avec le même raisonnement que pour l'appartement qu'on aurait alors pu acheter 2 fois plus grand, on aurait ou acheter 2 fois plus d'actions / de parts en investissant au bon moment.

Edith

 
en quelque sorte
 
en fait
tu as 100
 
Cas 1
tu achètes ton appart
Cash = 0
 
Cas 2
tu achètes 100 d'actions
tu empruntes 100 pour ton appart, prêt de 20 ans.
 
si les actions valent 50 après 3 ans mais valent 260 (5% de moyenne) après 20 ans, le krach on s'en fout
 
 
Après oui si tu all-in au plus bas, tu auras bien plus mais ce que je voulais dire c'est que la phrase "et s'il y a un krach" a un sens si on pense que ca ne remontera jamais ensuite et que le capitalisme va mourir pour l'écolonazisme, sinon c'est juste pour se faire peur / cacher son aversion au risque et avoir un biais immomagik qui baisse jamais.
En très gros  

En prenant PLUS DE RISQUES !
 
Tu n'as que des € ou une très faible exposition aux Marchés... c'est "sûr"... mais ça rapporte peu    
 
tu as quel âge ?
capacité d'épargne ?

33 ans. Couple sans enfant. 1400 € / mois de capacité d'épargne (souvent plus, mais on prend cette base)

Mais à part un problème spécifique à mon bien, s'il y a une crise, généralement elle touche les deux secteurs, financiers et immobiliers, non ?  
Imagine que j'utilise une partie de la somme pour un achat, et que je mette le reste en placement capital garanti.
En cas de crise immo, je revends, je profite de l'écart plus faible entre un t2 et un t4 pour acheter un t4.
Ça limiterait la casse.
 
Mais perso je ne crois pas à la baisse des prix immobiliers.
À force d'injecter des liquidités dans l'économie, sans que de la valeur soit créée en correspondance, on a une inflation quasi obligatoire. Elle peut passer dans les biens courants ou les actifs financiers et immobiliers, et pour l'instant c'est clairement le second cas.
Ou alors s'il y a baisse des prix immo ça sera une méga merde économique et je serais content d'avoir un appart remboursé.

C'est bien cette comparaison qui est pertinente si tu as un apport à disposition.
L'apport te permet d'effacer le boulet des primo acheteurs : les intérêts d'emprunt.

 
j'hésite entre et et
 
tu es ingénieur c'est cela ?    
il n'y a plus de maths maintenant pendant les études?  

Vu que le livret A rapporte 0.5 et ton crédit te coûte 0.95, si tu n'es pas prêt à rebalancer cet argent sur des actifs risqués, alors rembourse ton prêt.
Et l'argent de la mensualité peut être épargne sur du risque, ce sera peut être plus facile psychologiquement à gérer pour toi.

Il est Centralien de Paris

 
le niveau est vraiment en baisse, ils ont raison les BB  

J'attends encore son tableau Excel ou l'achat cash est rentable vs rester locataire après 5 ans et une épargne à 1%
Personnellement j'aimerais pas monter dans l'avion qu'il pilote

Les cordonniers sont les plus mal chaussés

Quand je vois le nombre d'actuaires qui n'ont aucune idée de comment gérer leur argent, ni de comment fonctionne une assurance vie... Alors qu'ils bossent sur des portefeuilles de contrats toute la journée

Je ne comprends pas cette phrase. Pour moi ton raisonnement est incohérent.

L'apport permet de diminuer l'emprunt. En diminuant l'emprunt, tu diminues l'effet de levier. Or tu nous dis tout le temps que tu ne crois pas en une baisse de l'immobilier. Donc pourquoi diable veux-tu diminuer l'effet de levier sur un achat immo ?

Si tu considère que c'est safe et que cela ne peux pas baisser, alors tu devrais acheter FULL EMPRUNT. Et tu utilises le montant de l'apport pour investir sur AV/PEA ou whatever.

Mais non, tu ne comprends pas, quand on achète cash on ECONOMISE LES INTÉRÊTS  
Ça permet de les placer sur le livret A.

Nous on a tout pris à crédit pour notre RP.
 
Mais (car il y a un mais), on est malin.
 
En effet, nos deux livrets A sont pleins. Donc on n'aurait pas pu faire fructifier dessus ces intérêts d'emprunt qu'on aurait économisé.
 
MALINS !
 
   

Au pire fallait ouvrir des LDD.    

Bonjour tout le monde, je me permets de poster pour avoir un avis sur ma situation et des conseils sur mes choix d’investissement / de vie.  
 
J’ai 25 ans cette année, je suis en région parisienne, j’ai été diplômé en septembre dernier. J’ai continué sur le poste de mon alternance mais en freelance. Il y a eu un alignement des planètes qui fait que j’ai un revenu net après impôts et les congés non payés de 5500€/mois. Je dépense en moyenne dans les 1k/mois (sans faire attention mais de base je ne suis pas dépensier). A savoir qu’après mes études, je suis retourné chez ma mère (dans les 1k, y a une participation aux dépenses). A ce jour, j’ai coffré 80k (j’ai taffé en // de mes études + bourse sociale).  
Info importante : ma situation éco est très confortable pour le moment mais très instable, je suis chez le client, dans un service très mal géré (raison pour laquelle on m’a laissé ma chance aussi). Les effectifs sont mal gérés donc y a souvent la menace de baisse d’effectif et aussi je ne pense pas rester longtemps (max jusqu’à fin 2020) car je ne pense pas forcément avoir les compétences nécessaires pour la mission. Clairement, vu mon profil il sera difficile de retrouver une mission en freelance et encore moins avec ce revenu. En revanche, trouver un CDI (à 47k brut) de sauvetage serait facile à trouver.  
 
Depuis peu, je me suis renseigné pour faire fructifier mon argent. Pour le moment, j’ai qu’un PEL et LA. Je compte ouvrir un PEA pour placer en tracker + assurance vie + investissement en SCPI.  
 
Mes questions :  
- J’aimerais m’acheter une RP en empruntant (une petite maison en région parisienne le long de la B ou la A) pour être serein à l’avenir mais ça reste hors de prix même en faisant des compromis. Puis, je me dis que j’immobilise de l’argent. Donc, je me tâte à louer pour le moment et faire un prêt à la place pour placer en SCPI.  
- Dans la mesure où je n’aime vraiment pas ce que je fais, j’aimerais coffrer jusqu’à 35 ans puis soit lever le pied soit faire un taff plus cool mais moins rémunérateur. Et, arrêter de taffer vers 40 ans / 45 ans. Est-ce vraiment atteignable ? Ce qui me fait flipper dans cette logique, c’est que si je chopper une merde (maladie) vers cet âge beh je serai baisé quoi… à faire un taff que j’aime pas pour profiter plus tard…  
- De manière générale, je me dis si ce n’est pas plus efficace de monter son petit business dans un truc qu’on aime plutôt que d’investir ( ???)  
 
Post un peu confus, j’ai l’impression d’avoir un gros potentiel financier grâce à une situation spéciale pour mon âge mais en même cette situation est loin d’être certaine…  
 
Vous en pensez quoi ? Merci d’avance