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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°58620231
Milamber83
Posté le 22-01-2020 à 20:40:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

mathias r a écrit :


 
Garrett montre qu'il existe un lien entre croissance économique et consommation d'énergie (ce qui parait logique :D).


 
Janco aussi, ça tombe bien !
 
Du coup, tout le monde est d'accord  :pt1cable:  ?


---------------
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mood
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Posté le 22-01-2020 à 20:40:34  profilanswer
 

n°58620233
artefact7
passenger of the universe
Posté le 22-01-2020 à 20:40:56  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :

C'est i486. Il vient uniquement pour tacler.

Il est parti à l'anglaise pour manger en juif :o

Message cité 1 fois
Message édité par artefact7 le 22-01-2020 à 20:41:11
n°58620293
ganfoud
Talk to me Goose
Posté le 22-01-2020 à 20:46:39  profilanswer
 

divi_ a écrit :

 

Illiquide + risqué


Illiquide ok, mais risqué ? Ils pipeautent tous en disant qu'ils filtrent les projets, que les 75% sont déjà vendus et que y'a pas de risque ?
Tu peux tout perdre ou au pire tu récupères la mise?

n°58620310
artefact7
passenger of the universe
Posté le 22-01-2020 à 20:48:36  profilanswer
 

Y'aurait pas de risque, ils iraient voir des vraies banques, ils ne paient pas des coupons de 10% par altruisme [:cosmoschtroumpf]

n°58620333
frankie_fl​owers
Posté le 22-01-2020 à 20:51:03  profilanswer
 

Politicoon_Zoon a écrit :


Faux, faux et faux. Arrêtez d'écouter un pseudo prophète qui n'est rien dans le monde sérieux. No red face.

 

Simple a démontrer : il y a des CHAMPS entiers d'études académiques consacrées aux liens énergie / économie (à votre avis, d'où vient la relation de Garrett ?!)

 

Donc Janko est un ignorant ou un menteur. Point. Faites vos propres recherches !

Tu peux commencer par sourcer ou justifier les énormités que j'ai pointées dans ton post précédent pour nous mettre sur la voie ?  [:pikitfleur:4]

 

Là où je trouve l'analyse de Janco un peu douteuse, c'est quand il affirme que c'est la décrue énergétique subie de l'OCDE, dès 2006,  qui a provoqué la crise économique de 2008. Le concept même de décrue contrainte par la géologie me laisse un peu dubitatif.

 

Sur le reste de son discours, je ne vois pas de loup, c'est solidement sourcé et argumenté.
Ceci dit j'aimerais entendre des contradicteurs aussi sérieux, alors n'hésite pas à apporter des faits ou à citer des recherches qui décrédibiliseraient Janco.


Message édité par frankie_flowers le 22-01-2020 à 20:53:34
n°58620350
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2020 à 20:52:40  answer
 

artefact7 a écrit :

Il est parti à l'anglaise pour manger en juif :o


J'ai alerté le MI5 et le Mossad. T'es mort, petite merde. :o


Message édité par Profil supprimé le 22-01-2020 à 21:12:15
n°58620370
fegre
Voleur professionnel
Posté le 22-01-2020 à 20:54:38  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :


On peut rire de quoi alors? :o

 

C'est i486. Il vient uniquement pour tacler.


De tout, mais pas avec tout le monde :spamafote:


Message édité par fegre le 22-01-2020 à 20:54:46
n°58620511
Requiem
Posté le 22-01-2020 à 21:09:56  profilanswer
 


 
C'était pas sérieux ? [:clooney8]

n°58620583
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 22-01-2020 à 21:16:13  profilanswer
 


 
Tu peux répartir après, ils font une moyenne de ton % d'UC sur ton contrat sur l'année.

Message cité 2 fois
Message édité par SD Plissken le 22-01-2020 à 21:17:17
n°58620661
MightyEyeb​all
Posté le 22-01-2020 à 21:23:37  profilanswer
 

En tout cas mon contrat ING Direct Vie est déjà opérationnel sur l'interface, et la prime de bienvenue déjà versée sur mon compte courant. Aviva en revanche, aucune nouvelle (inscription réalisée le 4/01, transmise à l'assureur il y a 10 jours).

mood
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Posté le 22-01-2020 à 21:23:37  profilanswer
 

n°58620679
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 22-01-2020 à 21:25:25  profilanswer
 

Aviva ça prend un peu de temps, mais ça va venir.
 
Contrat ouvert le 28/10, documents reçus en 15j, prime versée le 23/12.


Message édité par SD Plissken le 22-01-2020 à 21:58:19
n°58620758
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2020 à 21:33:59  answer
 

SD Plissken a écrit :


 
Tu peux répartir après, ils font une moyenne de ton % d'UC sur ton contrat sur l'année.


 
Ok merci
Ça tombe bien. Je voulais faire 50uc/50fe

n°58620812
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2020 à 21:40:28  answer
 

MightyEyeball a écrit :

En tout cas mon contrat ING Direct Vie est déjà opérationnel sur l'interface, et la prime de bienvenue déjà versée sur mon compte courant. Aviva en revanche, aucune nouvelle (inscription réalisée le 4/01, transmise à l'assureur il y a 10 jours).


 
Bizarre pour aviva.  
Ça été très rapide pour moi.  
Genre 5 jours pour voir le compte.  

n°58620987
Web4444
Posté le 22-01-2020 à 22:06:42  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Ben il a raison, ce n’est pas plus acceptable que de se moquer d’autres minorités.


 
On peut pas se moquer des riches?  [:zyzz:2]

n°58620995
PsykOoO
Posté le 22-01-2020 à 22:07:29  profilanswer
 

L'humour est sinistré.  :O

n°58621006
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-01-2020 à 22:09:29  profilanswer
 

ganfoud a écrit :


Illiquide ok, mais risqué ? Ils pipeautent tous en disant qu'ils filtrent les projets, que les 75% sont déjà vendus et que y'a pas de risque ?
Tu peux tout perdre ou au pire tu récupères la mise?


 
 
Il existe toujours un risque de défaut de paiement.
Même si en matière de crowdfunding immo pour l'instant c'est rare (encore 0 cas chez Homunity en 2019).


---------------
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n°58621029
Suzebull
Posté le 22-01-2020 à 22:14:07  profilanswer
 

loboto19 a écrit :

Salut à tous,

 

J'ai plusieurs questions concernant les AV.

 

J'ai compris qu'il fallait plusieurs AV pour pouvoir se diversifier en cas de mauvais rendement d'une. On va dire que j'ai environ 20k à placer, je compte en choisir 3.
C'est un peu l'inconnu pour moi, je comptais prendre que des fonds euros, mais bon ça n'a pas l'air d'être le but, donc faire un mix avec des UC. (surement 1 fonds euros 100%, et les deux autres avec des UC)
Si au bout d'un moment avec une AV fonds euros/UC, on commence à perdre du capital, ou l'on voit qu'un autre contrat offre mieux, concrètement on fait quoi?

 

Et pour un noob, une gestion seul d'une AV peut être envisageable, ou faut mieux faire du piloté?


Une AV n'a pas de rendement en elle-même.
Une AV c'est un ou deux fonds euros, qui eux ont un taux connu l'année suivante, et des UC qui peuvent être des actions, ETF, SCPI, fonds actifs, bref plein de choses.

 

Commence par lire plusieurs fois la FP, tu auras des réponses à tes questions.

n°58621108
glandoll
Posté le 22-01-2020 à 22:26:39  profilanswer
 

Web4444 a écrit :

 

On peut pas se moquer des riches? [:zyzz:2]


C'est pas une minorité  :O

n°58621195
isukthar
Posté le 22-01-2020 à 22:37:57  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

Y'aurait pas de risque, ils iraient voir des vraies banques, ils ne paient pas des coupons de 10% par altruisme [:cosmoschtroumpf]


La plupart des projets en crowdfunding immo sont financés en grande partie par des banques. Le crowdfunding n'est là que pour compléter les fonds propres apportés à l'opération et avoir un ratio raisonnable.
L'intérêt pour le promoteur c'est que ça augmente énormément son effet levier, donc normal qu'il doive y mettre le prix.

n°58621206
fingon
Posté le 22-01-2020 à 22:39:49  profilanswer
 

ganfoud a écrit :


Illiquide ok, mais risqué ? Ils pipeautent tous en disant qu'ils filtrent les projets, que les 75% sont déjà vendus et que y'a pas de risque ?
Tu peux tout perdre ou au pire tu récupères la mise?


 
Disons qu'ils font un premier tri et ensuite tu fais ton propre tri.
 
Le projet annoncé ce soir par Homunity pour un immeuble sur Lyon à 10% sur 30 mois n'en ai encore qu'au début: aucun travaux d'entamé, rien de commercialisé (Investir dedans au vu de l'avancement est à mes yeux similaire à un acte de foi!). Le risque est bien présent. Après chacun voit s'il accepte le risque ou non par rapport  à la rémunération potentielle. Mais en tout cas, tous les projets proposés sont loin d'être tous des projets très avancés en terme de commercialisation.

n°58621370
gimly the ​knight
Posté le 22-01-2020 à 23:00:01  profilanswer
 

isukthar a écrit :


La plupart des projets en crowdfunding immo sont financés en grande partie par des banques. Le crowdfunding n'est là que pour compléter les fonds propres apportés à l'opération et avoir un ratio raisonnable.
L'intérêt pour le promoteur c'est que ça augmente énormément son effet levier, donc normal qu'il doive y mettre le prix.

 

Absolument, aucun risque.

 

https://www.quechoisir.org/actualit [...] ur-n23785/

n°58621399
ramice
Posté le 22-01-2020 à 23:04:32  profilanswer
 

Bonsoir.

 

Cela fait un tout petit moment que je lis ici et je me rends compte que pour la plupart de ce qui est dit, je ne comprends pas grand chose. Je viens donc soumettre mon "patrimoine" à vos avis. Je voudrais être sûr de ne pas avoir fait de grosses erreurs.

Situation familiale

J'ai 48 ans, en couple (union libre), deux enfants de 5 et 8 ans.
Je suis salarié.

 

Situation patrimoniale
On est propriétaire d'une maison qu'on finira de payer en 2021.
C'est le seul crédit qu'on a : 750 euros par mois.

 

Revenus :
Mon salaire net annuel = 31000 euros dont abondement de 2900 euros placés sur un PEE

 

Epargne :

 

Compte courant : 2000 euros
Livret A : 5900 euros
Livret A enfant 8 ans : 8500 euros
Livret A enfant 5 ans : 5000 euros

 

Assurance Vie en gestion libre chez fortuneo : 34210 euros (28 % enfonds en euros et 72% en UC)

 

- fond euro suravenir rendement : 3480 euros
- fond euros suravenir opportunités : 6250 euros
- allianz foncier : 6580 euro
- lyxor MSCI world ucits ETF Dist : 8950 euros
- lyxor world water ucits ETF dist : 8950 euros

 


PEE : 20000 euros

 

- tout en support obligataire

 

Dans les faits, je pense déplacer tous les ans environ 4000 euros du PEE vers l'AV.
Concernant l'assurance vie, je me demandais si la répartition fond en euros / UC n'était pas trop déséquilibrée et donc trop risquée.
Je voulais savoir si d'après vous, je n'avais pas fait de truc aberrant.

 

D'autre part, j'ai l'intention d'ouvrir prochainement une assurance vie (à la place des livrets A) pour chacun des mes deux enfants mais je ne sais pas trop comment doser la répartition, le "risque". Je ne sais pas si c'est mieux de l'ouvrir directement à leurs noms...
Je suis donc preneur de tout bon conseil.
Merci.
 

Message cité 3 fois
Message édité par ramice le 22-01-2020 à 23:05:37
n°58621403
gsans
Slow food... slow....
Posté le 22-01-2020 à 23:05:22  profilanswer
 

glandoll a écrit :


C'est pas une minorité :O

 

D'ailleurs on devrait interdire la diffusion des sketchs de Coluche de toutes les radios/tv du monde, il a tellement balancé sur les riches, les pauvres, les minorité, les arabes, les noirs, les juifs, les tziganes, les romanos, ... Salaud d'enfoiré va...

 

Cette société de plus en plus aseptisée m'interpelle de jour en jour...

Message cité 1 fois
Message édité par gsans le 22-01-2020 à 23:06:03

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°58621409
isukthar
Posté le 22-01-2020 à 23:07:13  profilanswer
 


J'ai jamais dit qu'il n'y avait aucun risque, je dis juste que les 10% ne sont pas si étonnants vu que le promoteur est gagnant. Pour ma part, ça fait plusieurs années que je fais du crowdfunding immo, et j'en suis très satisfait.

Message cité 2 fois
Message édité par isukthar le 22-01-2020 à 23:14:20
n°58621414
rotoutou
Across member
Posté le 22-01-2020 à 23:07:38  profilanswer
 

atlantel a écrit :


J'avais 8,83 € après versement de la PB. J'avais mis sur euros sima avant de tout basculer sur exclusif. J'ai du faire un arbitrage pour vider ce fonds


 
Tout pareil (mais pour 20€), tu as fait comment pour arbitrer moins de 50€ ?


---------------
Reckless inferior depraved repentant ruinous foul-mouthed revered master Rotoutou the great.
n°58621417
glandoll
Posté le 22-01-2020 à 23:08:20  profilanswer
 

gsans a écrit :

 

D'ailleurs on devrait interdire la diffusion des sketchs de Coluche de toutes les radios/tv du monde, il a tellement balancé sur les riches, les pauvres, les minorité, les arabes, les noirs, les juifs, les tziganes, les romanos, ... Salaud d'enfoiré va...

 

Cette société de plus en plus aseptisée m'interpelle de jour en jour...


J'avoue que je ne comprends même pas l'expression "rib gitan". C'est juste nul  :O

 

Compare pas coluche à un membre hfr quand même.
Après certaines choses aujourd'hui ne sont plus acceptables, ça ne veut pas forcément dire que la société est aseptisée.

n°58621421
glandoll
Posté le 22-01-2020 à 23:09:12  profilanswer
 

isukthar a écrit :


J'ai jamais dit qu'il y aviat aucun risque, je dis juste que les 10% ne sont pas si étonnants vu que le promoteur est gagnant. Pour ma part, ça fait plusieurs années que je fais du crowdfunding immo, et j'en suis très satisfait.


Combien d'années ?
Très satisfait = je gagne beaucoup par rapport au risque que je perçois qui est proche de 0 ?

n°58621431
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2020 à 23:10:54  answer
 

glandoll a écrit :


J'avoue que je ne comprends même pas l'expression "rib gitan". C'est juste nul  :O


RIB nomade, si tu préfères.

n°58621438
gsans
Slow food... slow....
Posté le 22-01-2020 à 23:12:15  profilanswer
 

glandoll a écrit :


J'avoue que je ne comprends même pas l'expression "rib gitan". C'est juste nul :O

 

Compare pas coluche à un membre hfr quand même.
Après certaines choses aujourd'hui ne sont plus acceptables, ça ne veut pas forcément dire que la société est aseptisée.

 

Non mais c'est le fait de dire "ou lala faut plus se moquer, c'est pas bien". Et sincèrement..."RIB Gitan", faut arrêter de voir le mal partout...

 

Bon sinon, des frèrs ici ont ils ouvert un CTO Degiro ?


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°58621450
Ernest3540
Posté le 22-01-2020 à 23:14:27  profilanswer
 

gsans a écrit :


 
...
 
Bon sinon, des frèrs ici ont ils ouvert un CTO Degiro ?


 
Oui

n°58621452
glandoll
Posté le 22-01-2020 à 23:14:34  profilanswer
 


Ça ne me parle pas plus.
Jessaie de comprendre: le rib de bd change souvent ? Les sous n'arrivent pas sur ton compte ?

n°58621455
glandoll
Posté le 22-01-2020 à 23:15:13  profilanswer
 

gsans a écrit :

 

Non mais c'est le fait de dire "ou lala faut plus se moquer, c'est pas bien". Et sincèrement..."RIB Gitan", faut arrêter de voir le mal partout...

 

Bon sinon, des frèrs ici ont ils ouvert un CTO Degiro ?


Evidemment

 

Si on n'avait pas le droit de se moquer, hfr n'existerait pas  :O

n°58621456
Slynox
Posté le 22-01-2020 à 23:15:20  profilanswer
 


Pas tout à fait :
"Si à l’issue d’un rachat partiel ou d’un arbitrage, la part en unités de compte du versement /  arbitrage ouvrant droit à l’opération AvivaMulti Bonus 2020 devient inférieure au minimum propre à l’option choisie tel que défini dans le paragraphe « Critères d’éligibilité du versement libre /  arbitrage relatif à l’opération Aviva Multi Bonus 2020 » :    
-    le droit au complément de rémunération est définitivement perdu  si  la  date  de  valorisation  de  l’opération  de  rachat / arbitrage  est antérieure au 1er janvier 2020.    
-    le droit au complément de rémunération est conservé au titre de 2019 mais perdu au titre de 2020, si la date de valorisation de l’opération rachat /  arbitrage est postérieure au 31 décembre 2019 mais antérieure au 1er janvier 2021"

 

Et nicogane pourrais-tu faire preuve d'un minimum de bon sens avant de poser une question, c'est à dire regarder si le 1er résultat google ne répond pas à ta question, ou si en l’occurrence ce n'est pas indiqué sur le site du courtier :sleep:  :sleep:

 
isukthar a écrit :


La plupart des projets en crowdfunding immo sont financés en grande partie par des banques. Le crowdfunding n'est là que pour compléter les fonds propres apportés à l'opération et avoir un ratio raisonnable.


Si la banque demande des fonds propres c'est pour une raison.

Message cité 2 fois
Message édité par Slynox le 22-01-2020 à 23:18:48
n°58621459
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2020 à 23:16:14  answer
 

glandoll a écrit :


Ça ne me parle pas plus.
Jessaie de comprendre: le rib de bd change souvent ? Les sous n'arrivent pas sur ton compte ?


C'est le même RIB pour tout le monde, donc il passe de client en client, il voyage. Est-ce plus clair ?

n°58621501
Flemmard_C​urieux
Posté le 22-01-2020 à 23:24:45  profilanswer
 

isukthar a écrit :


La plupart des projets en crowdfunding immo sont financés en grande partie par des banques. Le crowdfunding n'est là que pour compléter les fonds propres apportés à l'opération et avoir un ratio raisonnable.
L'intérêt pour le promoteur c'est que ça augmente énormément son effet levier, donc normal qu'il doive y mettre le prix.

 
isukthar a écrit :


J'ai jamais dit qu'il y aviat aucun risque, je dis juste que les 10% ne sont pas si étonnants vu que le promoteur est gagnant. Pour ma part, ça fait plusieurs années que je fais du crowdfunding immo, et j'en suis très satisfait.

 

Oula je ne connais pas super bien le fonctionnement, mais à la vue des chiffres je serais bien plus vigilant que ça.
Le promoteur ne paye pas 10% car il se dit "de toute façon je suis gagnant", ça dénote d'une façon ou d'une autre un risque important. Si il se tourne vers le crowdfunding, c'est que c'est sa dernière option pour lever les fonds restants, sinon il ne payerait pas ce prix là.... Le rendement élevé est là pour dénoter à la fois une prime de risque très importante (pensez Junk Bond++) tout en étant les premiers preteurs impactés en cas de défaut.

 

Dans tout les cas, il n'y a pas d'argent gratuit, une obligation, même illiquide ne peux pas rémunérer tant que ça (surtout en ce contexte de taux bas!!) sans un risque non négligeable...

 

En plus de ça, la difficulté de diversifier sur un nombre de projets importants, augmente de façon considérable le risque idiosyncratique de l'opération (i.e. si jamais y'a un défaut, bah ça fait très très mal).


Message édité par Flemmard_Curieux le 22-01-2020 à 23:27:48
n°58621504
glandoll
Posté le 22-01-2020 à 23:25:12  profilanswer
 


Ah oui, mais donc degiro aussi alors et c'est le cas de pas mal de société de gestion.

 

Après certaines communes se plaignent que les gitans restent trop longtemps donc la blague est datée  :O

n°58621507
isukthar
Posté le 22-01-2020 à 23:25:35  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Combien d'années ?
Très satisfait = je gagne beaucoup par rapport au risque que je perçois qui est proche de 0 ?


Ca fait un peu plus de 4 ans que j'en fait. Le risque n'est pas nul, mais je suis satisfait dans la mesure où 10% pour un placement court terme c'est un bon rendement.  
J’investis sur des programmes qui durent 2 ans max, donc je sais qu'en 2 ans je peux tout récupérer si j'en ai envi. Actuellement j'ai suffisamment de programmes en cours pour avoir une sortie tous les 1 ou 2 mois, donc ça me permet de réallouer facilement la somme si je trouve un projet immo ou PME intéressant.
Après, je prend le temps de trier les projets, j'élimine les projets qui durent plus de 2 ans, ceux qui ont une faible commercialisation etc ... et je diversifie, je mets pas plus de 1000€ par projet et pas plus de 1 ou 2 projets par promoteur.


Message édité par isukthar le 22-01-2020 à 23:26:16
n°58621538
dissou
Posté le 22-01-2020 à 23:32:06  profilanswer
 

 

Un RIB escort quoi [:loolacol]

 

[:redrofl1]  [:onizuka_dark]

n°58621545
optifree
Full Metal Jacket
Posté le 22-01-2020 à 23:32:55  profilanswer
 

Ayant deja des AV bourso, linxea spirit et avenir, auriez vous un conseil pour placer quelques milliers d’euros?

n°58621565
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 22-01-2020 à 23:38:21  profilanswer
 

Il faut que ce soit déblocable facilement et rapidement ?

n°58621566
glandoll
Posté le 22-01-2020 à 23:38:24  profilanswer
 

dissou a écrit :

 

Un RIB escort quoi [:loolacol]

 

[:redrofl1] [:onizuka_dark]


C'est choquant de dire cela, les escorts choisissent leurs clients  :O

 

J'espère que l'expression changera grâce à toi  :jap:, c'est nettement mieux que rib gitan.

mood
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