[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Reprise du message précédent :

Lagoon57 a écrit :

Oui j'ai acheté à 14.6k et je peux vendre de façon prudente 18k (estims entre 17.5k et 19.5k).
85m².
C'était une bonne affaire

Prenez-en de la graine
Au lieu de faire +25% YTD sur 50k€ de tracker, on peut faire autant sur 1M€ grâce à l'effet levier sur l'immo

Message cité 2 fois

---------------
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Luckan

Not superscalar

nico6259 a écrit :

Prenez-en de la graine
Au lieu de faire +25% YTD sur 50k€ de tracker, on peut faire autant sur 1M€ grâce à l'effet levier sur l'immo

J'attends ton achat pour que la bulle éclate et que je puisse m'offrir une maison à un prix décent

Message cité 1 fois

Profil supprimé

rambuteau a écrit :

Chambre de bonne de 10m² en face de nico2659 à Jasmin donc très peu convenable sur HFR.

Mais qui me convient parfaitement :
- pas d'insalubrité (pas d’infiltration malgré la présence du toit au dessus de ma tête ;
- pas de voisins bruyants ;
- proche des transports, des magasins, etc. ;
- pas de voisins bruyants
- j'ai passé en cumulé au moins trois mois en dehors de mon logement, mon logement ne me sert essentiellement qu'à dormir.

Le déménagement est prévu pour l’été prochain (parce qu’à 27 ans, il s’agit de se trouver un « vrai » truc) mais j’angoisse à l’idée de devoir chercher des apparts qui me prendront 1000€ par mois sans être certain que je n’entendrai pas mes voisins. J’ai une tolérance très très faible à la présence agitée d’autres êtres humains autour de moi.

faut s'éloigner pour ne pas payer 1000E
tu bosse ou ?

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Luckan a écrit :

J'attends ton achat pour que la bulle éclate et que je puisse m'offrir une maison à un prix décent

el famoso bulle

rambuteau

Montrouge. Je pense chercher là-bas ou dans le 14e.

Pas envie de toucher à Arcueil, Cachan, etc.

Message cité 1 fois

VL1

PsykOoO a écrit :

2019 touche bientôt à sa fin.

Aviez-vous fixé un objectif de patrimoine? Est-il atteint? [:patrick57s:10]

Un peu tôt pour ça mais 2019 est une bonne année ! les 100k seront atteints en fin de mois et l'épargne à doublé en un an.
Ca motive pas mal pour l'année prochaine.

Profil supprimé

rambuteau a écrit :

Montrouge. Je pense chercher là-bas ou dans le 14e.

Pas envie de toucher à Arcueil, Cachan, etc.

si tu met deja 1H30, autant te reculer dans le vert, genre 78, pour payer moins chere

axiles

Message édité par axiles le 19-11-2019 à 16:48:01

bkhk

nrgix a écrit :

Maintenant j'en viens à mes questions

J'aimerais débuter l'épargne de mon enfant 1 (je suis bien son parent 2 alors ) : 100€ par mois jusqu'à ses 18 ans.
Je pense que dans mon cas l'AV sera plus adapté que le CTO malgré des frais de gestion plus élevé.

Dans l'idée je souhaiterais partir sur une allocation agressive / le plus diversifié possible. Le problème c'est que je ne sais pas quoi mettre dans la partie "sécurisé" de cette allocation, les fonds euros étant amené à disparaître (ou pas).
Dans un premier temps j'aimerais partir sur quelque chose du style :
- 70% tracker World
- 15% High Yield
- 15% ?? (Obligation Américaine, Immobilier ? Dans un premier temps ce pourrait être du fond euro boosté).
Avec un Hedge sur l'ensemble HY - World de 25%

A voir en fonction de ce que peux proposer le courtier.

Justement pour une AV enfant avec gestion en ligne je sais que la liste n'est pas infinie. J'aimerais savoir si certains sont dans le même cas que moi / ce qu'ils ont choisit.
Peut-on cumuler l'ouverture d'une AV mineur avec des offres d'ouverture / parrainage ? (Si quelqu'un a déjà la réponse, sinon je contacterais directement le/les courtiers).

Voilà en gros si vous avez des retours d'expérience sur la gestion de patrimoine de vos enfants (ou sur n'importe quel point de mon message) je suis preneur !

Voici ce que j’ai fait pour l’épargne de mon enfant, ce n’est pas un conseil de ma part, juste un rex:

- ouverture de 4 AV à son nom pour prendre date et diversifier les assureurs (en espérant qu’au moins un de ces contrats reste intéressant d’ici ses 18 ans!): Boursorama Vie, Fortuneo Vie, Linxea Zen et Linxea Spirit. De mémoire, je n’ai pu parrainer que sur Linxea.
Ouverture des contrats super facile pour Boursorama et Fortuneo, pas mal de paperasse pour Linxea.
Concernant la gestion au quotidien des contrats:
- horrible pour Boursorama (formulaire papier à signer par les deux parents et renvoyer pour chaque versement ou arbitrage).
- très facile pour Fortuneo, tout se fait en ligne
- Linxea Spirit tout se fait en ligne une fois que tous les formulaires et avenants ont été pris en compte par l’assureur (ça a pris plusieurs semaines et il y avait quelques bugs au début)
-Linxea Zen tout se fait en ligne, mais attestation de présent d’usage nécessaire à chaque versement.
Bref, personnellement, c’est la gestion de Fortuneo Vie que je trouve la plus agréable pour un mineur.

Concernant la répartition, tous ces contrats sont 100% fonds € avec le minimum dessus et je n’y verse que les présents d’usage de la famille (je veux zéro risque avec les sous offerts par les grands-parents ou autres). Par conséquent, je ne touche plus à Linxea Zen depuis les nouvelles conditions d’accès au fonds €.

Pour l’épargne mensuelle de bébé, j’ai ouvert un CTO chez Fortuneo à son nom également.
Répartition 100% LCWD tout simplement (en gros une louchette tous les deux mois, dès qu’il y a le montant nécessaire sur le compte espèces)

Message cité 2 fois

AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

excellent retour !

---------------
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starlette27

Ça fait plaisir de voir tous ces patrimoines qui croissent [:pk-at:1]

Profil supprimé

bkhk a écrit :

bizarre
pour bourso, j'ai aucun souci pour l'AV de ma fille
100% en ligne en versement automatique via son compte bancaire
tres simple

mais c'est du 100% fond euros, peut etre pour ca

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-11-2019 à 14:58:07

gusano

Salut à tous,

Retour sur les fondamentaux : HY et hedge

J'ai actuellement deux positions sur des fonds HY :
Fidelity Funds - US High Yield Fund A-Acc-EUR | LU0261953904 | Oblig HY zone USD, libellé en EUR
Hsbc Gif Euro High Yield Bond Ac | LU0165128348 | Oblig HY zone EUR, libellé en EUR

Je cherche un fonds réunissant tous les critères suivants : obligations HY, exposition internationale, libellé en EUR, non hedgé, détenant directement les obligations (pas ou peu de produits dérivés).
J'ai un peu cherché sur Morningstar, Quantalys, Sicavonline : je n'ai rien trouvé de séduisant.
Certains d'entre vous connaissent-ils un ou des fonds "recommandables" de ce tonneau ?

EDIT : DPAM L BONDS HIGHER YIELD B EUR ACC | LU0138645519 semble intéressant pour une exposition oblig mondiale mais l'historique de recherche de l'ISIN sur ce topic renvoie des avis mitigés, et le fonds ne coche pas vraiment les cases que je souhaiterais.

Message cité 2 fois
Message édité par gusano le 19-11-2019 à 15:25:13

glandoll

oui mais non

glandoll

Lagoon57 a écrit :

Oui j'ai acheté à 14.6k et je peux vendre de façon prudente 18k (estims entre 17.5k et 19.5k).
85m².
C'était une bonne affaire

c'est trop petit 85m² en fait ?

Message cité 1 fois

nrgix

bkhk a écrit :

Merci pour ce retour, dans mon cas le soucis c'est que j'aurais une louchette tous les 5 mois mais effectivement je serais partit sur un ETF capitalisant aussi.

Je n'avais pas pensé à Fortuneo Vie mais effectivement ça pourrait être intéressant de diversifier un peu les assureurs
- Fortuneo Vie
- Linxea Spirit (la paperasse à l'ouverture ne me dérange pas trop, l'important pour moi c'est de ne plus en avoir ensuite ).

Je pourrais peut-être ouvrir un CTO pour les cadeaux de la famille puis arbitrer AV vers CTO une fois les 8 ans du contrat atteints ?
La règle d'abattement des PV est la même pour un mineur ? 9 200 € pour un couple, son AV rentrerait dans les 9 200 ?
Pour les cadeaux de la famille ça représentera peut-être une louchette tous les 4-5 ans (et encore), rien de très significatif.

Profil supprimé

gusano a écrit :

Salut à tous,

Retour sur les fondamentaux : HY et hedge

[:mac_lane:2]

bkhk

En versement programmé, ça doit être pour ça que ça marche...
Je ne fais que des versements libres sur AV, aucun versement programmé.

Lagoon57

glandoll a écrit :

c'est trop petit 85m² en fait ?

Trop grand en fait pour l'instant. Une des chambres ne sert à rien.

Message cité 1 fois

frankie_flowers

gusano a écrit :

Salut à tous,

Retour sur les fondamentaux : HY et hedge

J'ai actuellement deux positions sur des fonds HY :
Fidelity Funds - US High Yield Fund A-Acc-EUR | LU0261953904 | Oblig HY zone USD, libellé en EUR
Hsbc Gif Euro High Yield Bond Ac | LU0165128348 | Oblig HY zone EUR, libellé en EUR

Je cherche un fonds réunissant tous les critères suivants : obligations HY, exposition internationale, libellé en EUR, non hedgé, détenant directement les obligations (pas ou peu de produits dérivés).
J'ai un peu cherché sur Morningstar, Quantalys, Sicavonline : je n'ai rien trouvé de séduisant.
Certains d'entre vous connaissent-ils un ou des fonds "recommandables" de ce tonneau ?

EDIT : DPAM L BONDS HIGHER YIELD B EUR ACC | LU0138645519 semble intéressant mais l'historique de recherche de l'ISIN sur ce topic renvoie des avis mitigés.

Y'a le Robeco qui semble exister sans hedge, mais j'ignore comment l'acheter :

Robeco High Yield Bonds D EUR
Index: Bloomberg Barclays US Corp. HY & Pan Eur. HY. ex Fin. 2.5% Issuer Cap (EUR)
ISIN: LU1362999481

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Aardpeer

Transmuteur grognon de Bluxte

Bilan à fin Octobre :
Epargne en progression de 900% Bon sachant que je partais de base 100 en Juin 2018. +500 d'épargne fin 2018, 4500 à fin Octobre 2019 (et ca devrait arriver vers 5000/5500 si je tape pas trop dans le demi-treizième mois).
(la tréso End of Period est au réel puis en estimé sur des dépenses moyennes mensuelles)
Y'a des pics et des creux ,
Comme je suis récemment installé en location, j'ai dû meubler au fur et à mesure (compté dans les dépenses loisirs plus les dépenses de vrais loisirs) J'ai plus de %age de dépenses de loisirs (32.5% du salaire) que de loyer (23.15%) par exemple .
J'ai aussi des déplacements pros qui me niquent la tréso et donc l'épargne mensuelle.
Objectif 2020 : mettre en place une vraie stratégie d'épargne (sauf si investissement d'achat RP) parce que c'est bien beau de profiter maintenant de la vie, faut que j'en profite plus tard aussi

Message édité par Aardpeer le 19-11-2019 à 15:27:44

gusano

frankie_flowers a écrit :

Y'a le Robeco qui semble exister sans hedge, mais j'ignore comment l'acheter

:jap:

Effectivement, mais pas dispo sur CTO chez Fortuneo malheureusement.

Message cité 1 fois
Message édité par gusano le 19-11-2019 à 15:27:44

frankie_flowers

Bon déjà que les bilans c'est moyennement intéressant, si on pouvait se limiter à les poster début janvier ça serait pas mal [:pikitfleur:4]

Message cité 3 fois

glandoll

Lagoon57 a écrit :

Trop grand en fait pour l'instant. Une des chambres ne sert à rien.

ce salon minuscule s'il y a 3 chambres :love:

Message cité 1 fois

Aardpeer

Transmuteur grognon de Bluxte

frankie_flowers a écrit :

Bon déjà que les bilans c'est moyennement intéressant, si on pouvait se limiter à les poster début janvier ça serait pas mal [:pikitfleur:4]

J'ferai un CC et ca va ca prend pas trop de place

Message édité par Aardpeer le 19-11-2019 à 15:30:01

starlette27

frankie_flowers a écrit :

Bon déjà que les bilans c'est moyennement intéressant, si on pouvait se limiter à les poster début janvier ça serait pas mal [:pikitfleur:4]

Tu es fou! [:hide]

C'est l'essence même de ce topic [:lavie_lavraie]

Lagoon57

glandoll a écrit :

ce salon minuscule s'il y a 3 chambres :love:

40m².

47m² avec la cuisine attenante (mais fermée).

A la base il y a même 4 chambres avec un salon de 30m², une chambre a été supprimée pour agrandir le salon.

Message édité par Lagoon57 le 19-11-2019 à 15:31:53

frankie_flowers

gusano a écrit :

:jap:

Effectivement, mais pas dispo sur CTO chez Fortuneo malheureusement.

Le DPAM m'a l'air tout à fait correct.

Regarde les autres fonds de la catégorie sur Quantalys éventuellement :

Profil supprimé

frankie_flowers a écrit :

Bon déjà que les bilans c'est moyennement intéressant, si on pouvait se limiter à les poster début janvier ça serait pas mal [:pikitfleur:4]

Ah oui je me rappelle, le concours de plus beau graph Excel [:somberlain7]

J'ai l'impression que c'était il y a pas longtemps. L'année est passée vite [:baarf:3]

Message cité 1 fois

AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

le temps passe vite quand on s'amuse [:mafaldolf:4]

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Suzebull

Plicplic a écrit :

Bonjour à tous,

Concernant votre allocation cible par classe d'actif, lorsque l'on est déjà proprio (locataire de la banque donc ), y-a-t-il un consensus global autour de la pondération (Fonds € vs Actions notamment) ?

Pas de consensus car ça dépend de pas mal de paramètres, notamment tes projets futurs (achat de RP ou non) et ton aversion au risque qui peut énormément varier d'une personne à une autre.

rambuteau a écrit :

De mon côté je dépasse 50% d’épargne de mes revenus bruts pour 2019 (donc incluant des notes de frais forfaitaire, revenus du capital, primes, etc.).

Revenus : 50,3k
— Boulot : 49,7k
——Salaire brut: 37k
——Défraiement, transports, CE, etc.: 6k
——PEE/PERCO: 6k
— Investissements : 0,6k (la vie de rentier n'est pas encore là)

Dépenses : 24,6k
— Impots, cotisations, mutuelle obligatoire, etc. : 11k
— Logement : 4,5k
— Transports (du bus à l’aéronef) : 4k
— Alimentation : 3k
— Reste (électronique, habillement, retraits en cash non classés) : 2k

C'est un rythme de vie sobre (surtout pour le logement qui est le même que lorsque j’étais étudiant). Mais je n’ai pas l’impression de me priver de quoique ce soit.

Pas mal.
Presque autant de dépenses en transports qu'en logement

Il y aurait pas moyen de gratter quelques k€ de salaire ? Tu es dans quel domaine ?

Message cité 1 fois

clem3nt

Maitre GIFologue et sarcasmes

PsykOoO a écrit :

2019 touche bientôt à sa fin.

Aviez-vous fixé un objectif de patrimoine? Est-il atteint? [:patrick57s:10]

nico6259 a écrit :

Au lieu de faire +25% YTD sur 50k€ de tracker, on peut faire autant sur 1M€ grâce à l'effet levier sur l'immo

La bourse a pris 25% pour un PEA d'un peu moins de 20 k€, donc j'ai gagné 3 k€ (PV latente ). La moitié d'un quart de chiotte pour vivre à Paris !

A côté de ca, l'immo a du nous faire gagner un peu plus de 200 k€, dont les 3/4 pour notre future RP :pt1cable: (achat 300 k€ et on a vu des biens similaires dans le quartier proposés à quasiment 500 k€, certes cas particulier difficilement reproductible)
C'est mentalement très désagréable de poursuivre les louches mensuels sur le PEA en faisant ce genre de calculs... Longue vie à l'immo jusqu'au jour où nous vendrons pour la stratégie lazy ETF

Message cité 3 fois
Message édité par clem3nt le 19-11-2019 à 16:27:26

axiles

Message cité 1 fois

Profil supprimé

axiles a écrit :

On se voit au tribunal

Plicplic

Suzebull a écrit :

Pas de consensus car ça dépend de pas mal de paramètres, notamment tes projets futurs (achat de RP ou non) et ton aversion au risque qui peut énormément varier d'une personne à une autre.

L'immo est juste derrière nous, pas de gros projets à prévoir si ce n'est voyages, et autres petits kiffs (32 ans / couple / enfant en projet potentiellement)...

Peut-être qu'outre le pourcentage on devrait raisonner en montant ? (genre x mois de dépenses...)

Je ne demande pas nécessaire un chiffre fixe, mais plus une idée d'allocation type telle que Lookoom saurait probablement nous les rappeler du type ( en budget risque hors immo / action notamment ):

- Bon père de famille frileux = 10%
- Allocation Raisonnable = 20-25%
- Allocation ambitieuse = 30-35
- Allocation optimiste = 40-50... + veiller à bien conserver à minima x mois de dépenses non risqué...?

Message cité 2 fois
Message édité par Plicplic le 19-11-2019 à 17:29:26

glandoll

Plicplic a écrit :

L'immo est juste derrière nous, pas de gros projets à prévoir si ce n'est voyages, et autres petits kiffs (32 ans / couple / enfant en projet potentiellement)...

Peut-être qu'outre le pourcentage on devrait raisonner en montant ? (genre x mois de dépenses...)

Je ne demande pas nécessaire un chiffre fixe, mais plus une idée d'allocation type telle que Lookoom saurait probablement nous les rappeler du type ( en budget risque hors immo / action notamment ):

- Bon père de famille frileux = 10%
- Allocation Raisonnable = 20-25%
- Allocation ambitieuse = 30-35
- Allocation optimiste = 40-50... + veiller à bien conserver à minima x mois de dépenses non risqué...?

tu définies comment alors une allocation avec 90% en actifs risqués ?

Message cité 2 fois

-Patrick-

[:daaadou:1]

SIIC magik frer [:patrick57s:6]

---------------
Ma Chaine YouTobe

Plicplic

glandoll a écrit :

tu définies comment alors une allocation avec 90% en actifs risqués ?

Ballzy !

-Patrick-

clem3nt a écrit :

A côté de ca, l'immo a du nous faire gagner un peu plus de 200 k€,

dur de maintenir les louches avec ce constat mais gardons le mental [:amiralj]

---------------
Ma Chaine YouTobe

3ul3r

glandoll a écrit :

tu définies comment alors une allocation avec 90% en actifs risqués ?

Ca existe dans le monde réel ?
90% sur le patrimoine total ?

J'ai de gros doute. Ou alors sur un tout petit patrimoine de quelques k€ quand tu as 20 ans éventuellement ...

Message cité 3 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

clem3nt a écrit :

La bourse a pris 25% pour un PEA d'un peu moins de 20 k€, donc j'ai gagné 3 k€ (PV latente ). La moitié d'un quart de chiotte pour vivre à Paris !

A côté de ca, l'immo a du nous faire gagner un peu plus de 200 k€, dont les 3/4 pour notre future RP :pt1cable: (achat 300 k€ et on a vu des biens similaires dans le quartier proposés à quasiment 500 k€, certes cas particulier difficilement reproductible)
C'est mentalement très désagréable de poursuivre les louches mensuels sur le PEA en faisant ce genre de calculs... Longue vie à l'immo jusqu'au jour où nous vendrons pour la stratégie lazy ETF

C'est clair, les Français ont eu raison de faire All in immo et de pas JOUER en bourse pour gagner des queues de cerise, c'est nous qui sommes cons

Message cité 1 fois

---------------
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