Reprise du message précédent :

 
Fortu n'est pas clair. Pour les etf sur fortuvie, pas de frais de courtage !

j'ai BIEN FAIT de la devancer !  

 
AV à horizon 12 ans:  
 

 
Edit :
 
30% fonds euros
15% ETF World hedgé
35% ETF World  
10% fonds HY  
5% ETF EM
5% ETF Immo Europe  
 

C'est le foyer fiscal qui va devoir acquitter l'IR sur la PV de ta jeune AV.
Ta rémunération d'apprenti est exonéré, mais pas les PV de ton AV.
Ton foyer fiscal (=tes parents pour simplifier) est-il imposable ?
Si oui, ton rachat va augmenter le revenu imposable, donc l'impôt du foyer.

La réponse ne sera pleinement pertinente qu'une fois totalement prise en compte la loi PACTE sur PEA qui permettra de passer le produit de son "écrémage" sur fonds euros aussi simplement que l'on peut (hors activation de Sapin II) envoyer ses liquidités en fonds euros sur son PEA pour "loucher".

A quel niveau situes-tu le seuil où un CGP peut apporter une plus-value à un membre du topic ?

J'avais trouvé ce post intéressant sur le sujet : https://www.reddit.com/r/vosfinance [...] atrimoine/
 

 
Mince, merci pour ta réponse, c'était trop beau    
Oui foyer bien imposable, le PFU 30% est plus avantageux dans mon cas du coup. Bon, je vais lancer le rachat en PFU dans ce cas, pu qu'à réfléchir à mon allocation sur Linxea Spirit maintenant... Je pensais à un 40 % ALT 2 + 30% World + 15% Russel 2 000 + 15% Emerging Markets, dès que je serai sûr de moi je lancerai le rachat ! Merci
 
Lookoom si tu passes par là, dans un de tes postes d'il y a quelques années, tu recommandais le fonds obligataire robecco high yield sur Spirit, est-ce toujours d'actualité ? Je réfléchis à en mettre aussi une partie, j'aime bien l'idée du high yield même si je trouve leur frais assez important, mais tu semblais défendre l'idée si j'ai bien compris qu'un ETF High Yield ne pourrait pas investir dans du non côté alors qu'un fonds comme Robecco le fait, et que c'était justement vecteur de rendement, c'est bien ça ?
 
Bon anniversaire Nico, merci pour ton site super, il sauvera très certainement ma retraite et celle de pas mal de monde de ma génération !  

Oui, les assureurs se foutent de notre gueule et font rouler la PPB...

Merci les gars  

 
Bon je me lance, rédaction de la lettre vers ma BeD pour rachat partiel de mon AV de + de 8ans
Du coup les questions et les doutes m'assaillent de nouveau  
 
L'AV est à mon nom uniquement et je suis PACSé depuis 2018 avec imposition commune depuis cette année (premiere décla commune en 2019 ,on a recu notre avis d'imposition commune hier)
Dans cette configuration, l'abattement sur les PV est bien de 9200€ ? vu que je déclarerai ce rachat en 2020 sur les revenus 2019
 
 

Oui

Puisque ça parle de rachat AV, une question: j'ai été étonné de lire sur le formulaire Bourso "Les produits afférents aux primes versées à compter du 27 septembre 2017 sont soumis à un prélèvement forfaitaire obligatoire (aucune option fiscale ne peut être sélectionnée au moment du règlement de ces produits)".

Pourquoi je ne peux pas être imposé au barème IR si c'est plus intéressant pour moi? C'est une particularité Bourso?

Il y a une note qui dit "* sauf application d’un régime particulier d’exonération ou d’une enveloppe fiscale spécifique.", mais rien d'autre dans le formulaire pour expliciter ce qu'est ce régime spécifique.

 
   Je suis d'ailleurs en train de rererelire tes posts sur la purge des PV et le choix du bareme progressif
 
Ca va ca comme courrier ?
 
---
Madame, Monsieur,
Je suis titulaire auprès de votre compagnie du contrat d’assurance-vie XXXX n° XXXX, signé le 05/07/2010
Je désire effectuer un rachat partiel d’un montant de 45000 € soit quarante cinq mille euros
Je vous prie de bien vouloir m’adresser ce montant par virement sur le RIB joint
Je sélectionne l’option fiscale suivante : déclaration à l’impôt sur le revenu / barème progressif
Vous trouverez en pièce jointe une copie de ma carte d’identité recto verso
Conformément à l’article L. 132-21 du code des assurances, cette somme me sera versée dans un délai de deux mois à compter de la réception de ce courrier.
---

Le mien me sert à rien de tout ça.

J'ai commencé à arbitrer des fonds euros de certaines de mes AV les moins intéressantes vers mon PEL la semaine dernière

Tibibiousk -> faut pas choisir l'année précédente ?

Sauf erreur, pour les primes versées à compter du 27 septembre 2017, c'est effectivement PFU par défaut, opéré obligatoirement par l'assureur / le courtier lors du rachat. Tu peux en revanche opter ultérieurement pour le barème progressif lors de ta déclaration de revenus, ce qui induira un crédit d'impôt si ta TMI est inférieure au taux du PFU.
 
Si j'ai bien compris, en tout cas. On me rectifiera au besoin.

 
Bonjour Nobuko-san,
c'est amusant que nous ayons les mêmes lectures/podcasts ;-)
Merci pour StarCapital, je ne connaissais pas !
J'ai hésité à poster ce message en MP pour ne pas saouler les autres, mais certains ont manifesté de l'intérêt donc je le fais pour eux.
 
J'adore Meb Faber et ses podcasts.
Je citerais aussi Paul Merriman (sound investing) avec son blog et en particulier le "Ultimate Buy and Hold Portfolio" ainsi que les "best in class ETFs"
https://paulmerriman.com/
 
Paul Merriman cite souvent comme parmi les meilleurs journalistes en investissements : George Sisti (On course financial planning) et Jason Sweig ("your money and your brain" ).
 
Masters in Business de Barry Ritholtz, en partenariat avec Bloomberg est vraiment génial.
En particulier les interviews de Jack Bogle, Jeremy Siegel, Bob Shiller, David Booth, Ray Dalio, Bill Gross, Meb Faber, Jason Sweig, Mohamed El Erian, Burt Malkiel, Aswath Damodaran, Bill Miller, William Sharpe, Robert Arnott, et William Berstein.
 
Quelques autres sources:
https://us.dimensional.com/perspectives
https://www.callan.com/periodic-table/
http://www.oncoursefp.com/
http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/
https://mba.tuck.dartmouth.edu/page [...] en.french/
 
Je suis aussi très intéressé par le mouvement FIRE ; financial independence, retire early.
Je lis et j'écoute bcp de podcasts en particulier :
Mister Money Moustache
ChooseFI
MillennialRevolution
MADfiantist
BigERN
AffordAnything
JLCollins
 
Niveau livres:
Stocks for the long run
A random walk down wall street
The simple path to wealth
Your money or your life
Unconventional success (David Swensen)
Le capital au 21e siècle
 
J'aime bien lire aussi les rapports des fonds souverains et des "endowments funds" des grandes universités (Harvard, Yale...).
 
Et vous ? Je suis toujours à la recherche d'autres lectures...sources de savoir ;-)

 
Salut
C'est à dire ? J'a pas compris  

le type d'imposition
me semblait que fallait le faire en avance et pas au moment du rachat
a moins que je confonde avec CTO

Merci! Je trouve ça dommage et ne voie pas bien l'intérêt de pas pouvoir choisir lors du rachat, mais bon.

Le diagramme en FP n'est pas clair sur ce point au passage.

+1
 
je songe de plus en plus à me concocter mon propre "fonds €" sur CTO avec Gov Bond, HY, REITS, High Div Stocks ETF...

Suite au coup de pute d'Amundi j'ai un peu rationalisé le PEA.    
En plus des tracker non éligibles j'ai dégagé les lignes vivendi et sanofi et je vais prendre du world à la place.    
 

Vas tu quitter la team Amundi pour la team Lyxor ?

D'une part l'option est fiscalement obligatoirement globale, tu ne peux pas mettre une partie au barème progressif et une partie au PFU. Donc imagine le bazar si, par méconnaissance du sujet, tu choisis une option lors d'un rachat Bourso et une autre lors d'un rachat Fortu.

D'autre part j'imagine que ça ne dérange pas trop  Bercy d'imaginer que la grande majorité de ceux qui ont une TMI < PFU ne sauront même pas lors de leur déclaration de revenus qu'ils peuvent cocher une case pour opter pour le barème progressif

 
Aucun élément rationnel pour quitter Amundi et rejoindre Lyxor. Ils ont fait le même coup de pute y'a quelques années.
 

Je suis d'accord  

 
Je n'ai plus que des etf lyxor.  

 Peut-être l'occasion de diversifier sur BNPP easy ETF...?

A toi les frais de gestion supplémentaires  

Oui mais ils payent des pintes il paraît  

Ok, c'est sûr.

Mais n'est-ce pas le bazar également si je fais un rachat sur une AV qui a des versements avant et après cette date en 2017 et que je coche l'option IR? Dans ce cas j'ai une partie à l'IR et une au PFU?  

 
El Erian et Gross sont excellents effectivement. Moins impressionne regulierement par les autres, c'est peu dire
Le site callan.com est connu pour voler la table periodique a JPMorgan dans son GTTM trimestriel qui est la reference de beaucoup de gestionnaires pour les chiffres/stats clefs. Deja cite ici mais je remets le lien : https://am.jpmorgan.com/us/en/asset [...] he-markets

Euh ...tu me mets le doute là du coup mais je pense pas
POur rachat AV, le type d'imposition se choisit bien lors de la demande de rachat on est d'accord @everyone ?

erreur double post.

 
Même chose, après je reproche à ces blogs d'être très orientés US et finalement peu applicables en France.
En France, il y a un reddit peu peuplé ici :
https://www.reddit.com/r/FranceFIRE/
Un reddit à l'échelle europe (mais finalement on se rend compte que c'est très pays-dépendant) :
https://www.reddit.com/r/EuropeFIRE/
 
En blog, j'ai juste trouvé celui ci qui s'en rapproche (le site fait peur de prime abord, mais le contenu est intéressant) :
https://www.lucbrialy.com/ (personne qui est "FIRE" au sens américain du terme)
Mais qui tourne vite vers des formations payantes...
 
Et après il y a toutes les misères autour de l'immomagik
 
De mon côté, j'ai l'impression que l'approche est difficile en France à cause des bas salaires. C'est possible à long terme, mais il faut très bien gagner sa vie.
On a par ailleurs des outils fiscaux intéressants comme le PEA, mais qui ne sont pas adapté à une approche épargne retraite actions + obligations.
Les autres produits retraites sont tout nazes et pas flexibles.

Bah je vois même pas comment on pourrait choisir /en avance/, que ce soit sur une AV ou un CTO...

On est d'accord que le formulaire Boursorama/Generali n'est pas clair?

 
Très intéressant ! Merci !
Je ne connaissais pas bien Reddit

L'intérêt des fonds en euros, c'est qu'on bénéficie de vieilles obligations qui paient bien.

Si tu prends de l'OAT 10 ans sur CTO aujourd'hui, tu te retrouves à payer le Trésor public...

La France se prete peu au FIRE tout simplement aussi parce qu'avec une couverture sociale de qualite pour la sante ET une couverture minimale pour la vieillesse ET un systeme de retraite principalement par repartition, il y a beaucoup moins de gens completement degoutes par la societe au point de vouloir se mettre sur l'os pour tout quitter le plus rapidement possible.

Il y a autant de projets FIRE que de personnes et impossible de faire des generalites, ca recouvre des gens qui veulent fuir au Cambodge et vivre avec $1k par mois en priant pour qu'ils n'aient pas de soucis de sante, avec le suicide (je ne plaisante pas) comme issue quand la vie sera trop dure....jusqu'a des gens qui visent $5-10m ou plus afin de vivre confortablement + financer les etudes de leurs enfants aux US + financer les etudes de leurs petits enfants + acheter de l'immobilier pour les enfants +... bref une vie de rentier full-option.

La France est fiscalement beaucoup plus avantageuse que les US pour l'investissement, hors Etat du Delaware, Texas et partiellement Floride. Typiquement a NY et en Californie, ou se concentrent beaucoup d'emplois bien payes, la fiscalite est tres dure et il n'y a aucun vehicule equivalent au PEA/AV pour deferer la fiscalite: tout se paye tres rapidement. En revanche ils profitent a FOND de l'USD qui travaille a 2% en cash, aux obligations IG qui sont a 3.5%... au HY qui est a 6% (!)... l'esperance de rendement d'une allocation donnee est facilement 1.5-2% superieure a une allocation en EUR du fait de la difference des taux USD / EUR et cela a un effet gigantesque a long terme. En sus les frais des produits financiers sont plus faibles.

Bref selon moi un FIRE relativement confortable est possible en France si:

1/ Tu as des revenus eleves et surtout une capacite d'epargne vraiment elevee, donc se contenter d'un train de vie largement sous ses moyens pendant LONGTEMPS, c'est a dire meme avec des enfants ou en etant sans enfant. Ce n'est pas le cas de beaucoup de monde

2/ Tu epargnes presque exclusivement en USD et vise une expatriation en pays a la devise controllee par l'USD telle que l'amerique du sud, une bonne partie de l'Asie... ou tu acceptes le risque de change USD vs. devise locale si tu vas vivre en Europe, Afrique, etc...

A titre personnel je ne suis pas du tout attire par l'approche FIRE et souhaite etre heureux de travailler toute ma vie, en ayant la chance de ne pas realiser de travail physique/repetitif/ereintant qui le permettent. Selon MES criteres, l'epanouissement provient de l'insertion sociale, de ma contribution a la societe ou j'habite et mon activite professionnelle est centrale dans cette demarche. Etre oisif meme sous les cocotiers me lasse terriblement au bout de quelques semaines, ca ne m'attire pas du tout a long terme

Je traine beaucoup sur reddit mais c'est tres tres oriente US. Comme le blog Money Moustache ou d'autres... finalement la majorite des conseils sont hors sujet ou trompeurs.