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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°55661461
corran
Posté le 30-01-2019 à 03:11:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

prbman a écrit :

Ça fait des lustre que je n'ai pas versé sur AV.
Pour les encours sur AV multiples > à 150K, comment ça se passe depuis la réforme de Macron?

 

Ils demandent ton encours au moment du versement?
Sinon je vois pas bien comment ils pourront calculer la différence au moment du retrait entre ce qui dépend de la flat tax et de l'ancien régime.


Ce sera de l'auto déclaration au fisc en sortie, les assureurs ne pourront pas le faire pour toi

mood
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Posté le 30-01-2019 à 03:11:38  profilanswer
 

n°55661489
LooKooM
Posté le 30-01-2019 à 04:39:31  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Merci!
 
Question qui n'a rien à voir.  
Vous avez une appli à me conseiller pour afficher le cours des trackers que je vais me prendre?
 
L'appli bourse de apple ne recense pas tous les trackers!


 
Aucune si possible, dans l'optique de ne PAS regarder frequemment le cours de tes trackers. Une verification quotidienne et meme hebdomadaire est anxiogene et contre-productif pour la tenue de ton mental en cas de forte volatilite.

n°55661491
prbman
Posté le 30-01-2019 à 04:43:28  profilanswer
 

corran a écrit :


Ce sera de l'auto déclaration au fisc en sortie, les assureurs ne pourront pas le faire pour toi


 
 [:delarue]  sur la déclaration d'IR ?
 
Les cases pour que le fisc fasse le calcul existent déjà que je jette un oeuil ?

n°55661493
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 30-01-2019 à 04:48:13  profilanswer
 

prbman a écrit :


 
 [:delarue]  sur la déclaration d'IR ?
 
Les cases pour que le fisc fasse le calcul existent déjà que je jette un oeuil ?


Oui : c’est dans le simulateur des impôts


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°55661496
LooKooM
Posté le 30-01-2019 à 04:55:09  profilanswer
 

user629622 a écrit :

"Immobilier: pour habiter en famille dans le 7e à Paris, comptez... 13 000 euros de salaire net par mois"
 
https://www.lopinion.fr/edition/eco [...] ros-176134 [:elfeerrant]  
 
https://i.imgur.com/xQxEvic.jpg
 
N'habitant pas Paris, je ne sais pas ce que ça vaut, cela dit.


 
C'est objectivement exagere et ca aurait plus sa place sur le topic Immo (A Quand le Krach)
 
Concretement pour bien connaitre Paris 3eme ou j'ai vecu un moment, un T2 de 45m2 se loue 1300/1500 EUR et un salaire de 4500 EUR suffit a le louer sans encombre. Ils indiquent 6k par mois et je pense que c'est un peu surdimensionne.
De la meme facon, je loue notre ancienne RP a Paris 3eme qui est un T4 d'un peu moins de 90m2 pour 3250 EUR et 10k EUR permet de le louer, encore une fois les 12-13k indiques semblent substantiellement superieurs.
 
Je n'ai pas vu les details de la methodologie pour en avoir le coeur net; il est clair que s'ils considerent qu'une personne seule doit vivre dans un T3 de 65m2 et qu'une famille doit vivre dans un T5 de 100/120m2, alors ces chiffres sont valides.

n°55661624
axiles
Posté le 30-01-2019 à 07:31:21  profilanswer
 

user629622 a écrit :

"Immobilier: pour habiter en famille dans le 7e à Paris, comptez... 13 000 euros de salaire net par mois"
 
https://www.lopinion.fr/edition/eco [...] ros-176134 [:elfeerrant]  
 
https://i.imgur.com/xQxEvic.jpg
 
N'habitant pas Paris, je ne sais pas ce que ça vaut, cela dit.


 
Douteux leurs calculs. C'est 30€ du mètre carré environ dans Paris. Même avec 30 mètres carrés pour une personne ça fait 900, salaire de 2 700. Et 30 mètres carrés pour une personne, c'est pas franchement la norme à Paris...

n°55661645
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 30-01-2019 à 07:39:27  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Aucune si possible, dans l'optique de ne PAS regarder frequemment le cours de tes trackers. Une verification quotidienne et meme hebdomadaire est anxiogene et contre-productif pour la tenue de ton mental en cas de forte volatilite.


Oui, j’y ai pensé juste après avoir posté.
Je la voulais juste pour avoir une idée de l’arrivée  d’un éventuel krach mais on sait tous comment ça va finir : lurkage plusieurs fois par jour


---------------
Nihon, gambare !
n°55661652
_Druss_
Posté le 30-01-2019 à 07:42:23  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Aucune si possible, dans l'optique de ne PAS regarder frequemment le cours de tes trackers. Une verification quotidienne et meme hebdomadaire est anxiogene et contre-productif pour la tenue de ton mental en cas de forte volatilite.


J'achète du EWLD depuis quelques mois, sans regarder si ce dernier est en chute libre, ou pas.
Suis-je donc totalement déconnecté ( de trop ) ?
 
L'idée est de verser une somme par mois, qu'importe la valeur de l'action.

n°55661698
oscar7602
Posté le 30-01-2019 à 07:56:57  profilanswer
 

_Druss_ a écrit :


J'achète du EWLD depuis quelques mois, sans regarder si ce dernier est en chute libre, ou pas.
Suis-je donc totalement déconnecté ( de trop ) ?
 
L'idée est de verser une somme par mois, qu'importe la valeur de l'action.


 
À mes yeux le DCA peut se faire comme tu le fais mais je trouve plus sage de regarder quand même où en est le cours. Un coup d'œil une fois par mois ce n'est pas le bout du monde

n°55661716
agmat
Posté le 30-01-2019 à 08:01:33  profilanswer
 

Samourai a écrit :


Oui, j’y ai pensé juste après avoir posté.
Je la voulais juste pour avoir une idée de l’arrivée  d’un éventuel krach mais on sait tous comment ça va finir : lurkage plusieurs fois par jour


 
La fameuse surveillance des 4600 pour prévenir la chute !  [:gu m:1]

mood
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Posté le 30-01-2019 à 08:01:33  profilanswer
 

n°55661813
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 30-01-2019 à 08:18:54  profilanswer
 

 

Le levier à long terme est contre productif. Tu vas te manger le beta slipping.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55661853
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 30-01-2019 à 08:29:09  profilanswer
 

Samourai a écrit :


Oui, j’y ai pensé juste après avoir posté.
Je la voulais juste pour avoir une idée de l’arrivée d’un éventuel krach mais on sait tous comment ça va finir : lurkage plusieurs fois par jour

 

Si ça krache vraiment ça en parle aux infos.
Et quand ça en parle c'est que ça commence à être le moment d'acheter, surtout pas de vendre.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55661869
kikou2419
Posté le 30-01-2019 à 08:31:42  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 

Si ça krache vraiment ça en parle aux infos.
Et quand ça en parle c'est que ça commence à être le moment d'acheter, surtout pas de vendre.


Tu ne l'avances pas beaucoup :o c'est quand le moment pour vendre, hein ? :o

Message cité 1 fois
Message édité par kikou2419 le 30-01-2019 à 08:31:54

---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°55661881
360no2
I am a free man!
Posté le 30-01-2019 à 08:33:56  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


Tu ne l'avances pas beaucoup :o c'est quand le moment pour vendre, hein ? :o

Quand ton chauffeur de taxi achète [:babysnoopy:1]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°55661907
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 30-01-2019 à 08:38:26  profilanswer
 

agmat a écrit :

 

La fameuse surveillance des 4600 pour prévenir la chute ! [:gu m:1]

 

On poste un mec tous les 100 points pour être sûrs de rien laisser passer  [:roger21:1]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55661966
PsykOoO
Posté le 30-01-2019 à 08:48:01  profilanswer
 

Nico, où est le bilan ?  [:hurle]

n°55662135
Lolo_hfr
Posté le 30-01-2019 à 09:10:27  profilanswer
 

prbman a écrit :


 
 [:delarue]  sur la déclaration d'IR ?
 
Les cases pour que le fisc fasse le calcul existent déjà que je jette un oeuil ?


 

_-Sky-_ a écrit :


Oui : c’est dans le simulateur des impôts


Tu es sur ?
 
J'avais regardé il y a quelques semaines, et le formulaire pour la déclaration de revenu à venir n'était pas encore disponible (ni sa notice explicative).

n°55662198
Profil sup​primé
Posté le 30-01-2019 à 09:16:35  answer
 

Ca y est, toutes les PB (Linxea et Boursorama me concernant) ont été versées ? Je peux faire mon bilan 2018 :o ? Plombé par I&E, vrais savent :o²

n°55662299
starlette2​7
Posté le 30-01-2019 à 09:28:11  profilanswer
 

Tracteur a écrit :

Bonjour,
Sur Bourso je constate 4 prélèvements sociaux...
Pourtant j'ai 99% sur exclusif et 1 % sur eurossima
J'ai l'impression d'avoir 21 % de prélèvements sociaux.  
On va recevoir un récapitulatif sur les PB par courrier ? Car le suivi en ligne ce n'est vraiment pas optimal


 
Oui , prévu fin février généralement

n°55662309
Tracteur
Posté le 30-01-2019 à 09:29:16  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°55662404
frankie_fl​owers
Posté le 30-01-2019 à 09:38:07  profilanswer
 

 
nico6259 a écrit :

 

Le levier à long terme est contre productif. Tu vas te manger le beta slipping.

Question intéressante.
J'en ai profité pour me documenter sur le principe du levier.

 

Effectivement le beta-slippage (dont le principe est très bien expliqué ici : https://seekingalpha.com/article/41 [...] nds?page=3 ) + les frais assez élevés font que ce genre d'instrument est à éviter sur le long terme.

 


L'exemple théorique d'un marché oscillant est éloquent : le levier a un effet catastrophique.
https://i.imgur.com/P6y1Wm4.png

 


A l'inverse, dans un marché bull avec peu de volatilité, les performance d'un ETF avec levier sont supérieures à l'effet de levier !
(voir l'article seeking alpha plu haut)


Message édité par frankie_flowers le 30-01-2019 à 09:38:48
n°55662446
glandoll
Posté le 30-01-2019 à 09:41:19  profilanswer
 

oscar7602 a écrit :

 

À mes yeux le DCA peut se faire comme tu le fais mais je trouve plus sage de regarder quand même où en est le cours. Un coup d'œil une fois par mois ce n'est pas le bout du monde


Pourquoi c'est plus sage ?

n°55662577
tanguy12
Posté le 30-01-2019 à 09:55:50  profilanswer
 

oscar7602 a écrit :


 
À mes yeux le DCA peut se faire comme tu le fais mais je trouve plus sage de regarder quand même où en est le cours. Un coup d'œil une fois par mois ce n'est pas le bout du monde


ça sert à quoi?
faire comeme une connerie, mais seulement 1 fois par mois?
Mal dormir, mais seulement quelques jours par mois après la consultation?

n°55662640
Brazeinste​in
Posté le 30-01-2019 à 10:00:08  profilanswer
 

De toute façon quand tu passes ton ordre tu vois le cours, ça te fait le 1 fois par mois  :o


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°55662685
gusano
Posté le 30-01-2019 à 10:04:47  profilanswer
 

Pour économiser de la charge mentale, il me semble que dédrapaliser ce topic est plus efficace que s'interdire de regarder l'évolution de ses encours une fois par mois.

n°55662713
tanguy12
Posté le 30-01-2019 à 10:07:08  profilanswer
 

gusano a écrit :

Pour économiser de la charge mentale, il me semble que dédrapaliser ce topic est plus efficace que s'interdire de regarder l'évolution de ses encours une fois par mois.


ouais mais on loupe les blagues de Fink
Bon tu me diras ces prochains jours on risque pas d'en louper beaucoup

n°55662721
ZeMuf91
Marchaÿ c'est bien
Posté le 30-01-2019 à 10:07:46  profilanswer
 

Kelchacalcetype a écrit :


Ta PB apparaît dans l'historique de ton contrat ou bien tu l'as juste calculée ?
Je n'ai que les PS sur l'historique


Je l'avais calculée par rapport à la valorisation apparaissant sur l'interface quelques jours avant.


---------------
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n°55662739
Brazeinste​in
Posté le 30-01-2019 à 10:09:15  profilanswer
 

gusano a écrit :

Pour économiser de la charge mentale, il me semble que dédrapaliser ce topic est plus efficace que s'interdire de regarder l'évolution de ses encours une fois par mois.


 
C'est vrai mais après on s'occupe comment au boulot ?  :o


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°55662743
_Druss_
Posté le 30-01-2019 à 10:09:39  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :

De toute façon quand tu passes ton ordre tu vois le cours, ça te fait le 1 fois par mois  :o


J'ai créé un carnet d'ordre, il gère automatiquement les achats.
Pour le reste j'ai un virement entre mon compte courant dans la banque en dur, vers Fortuneo, ou là se fait un prélèvement mensuel pour l'AV en fonds euros et un autre pour le PEA avec uniquement du EWLD en achat ( je laisse mes Ubisoft et autres dormir).

n°55662886
dwarfy
Posté le 30-01-2019 à 10:20:42  profilanswer
 

J'ai une ligne F€ général sur spirica qui est apparue ce matin, 0.06% du contrat. Ça correspond à quoi ?
 
J'ai comme autres lignes (si ça peut expliquer, vous aurez toutes mes lignes de l'année 2018):
 
- alt2 (avec PB bien versée dessus)
- H20 MS
- ETF WRLD
 
- la moitié d'H2OMS vient d'un arbitrage depuis IDFranceSmidcaps
- la ligne ETF WRLD vient d'un arbitrage depuis CGGEO
 
Merci !

n°55663061
tanguy12
Posté le 30-01-2019 à 10:34:52  profilanswer
 

dwarfy a écrit :

J'ai une ligne F€ général sur spirica qui est apparue ce matin, 0.06% du contrat. Ça correspond à quoi ?
 
J'ai comme autres lignes (si ça peut expliquer, vous aurez toutes mes lignes de l'année 2018):
 
- alt2 (avec PB bien versée dessus)
- H20 MS
- ETF WRLD
 
- la moitié d'H2OMS vient d'un arbitrage depuis IDFranceSmidcaps
- la ligne ETF WRLD vient d'un arbitrage depuis CGGEO
 
Merci !


versement de dividende? à priori non j'ai aussi une ligne de l'etf wlrd et pas de div en vue.
Et je crois pas qu'h2o MS n'en verse non plus

n°55663080
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 30-01-2019 à 10:36:42  profilanswer
 

J'ai pas du tout suivi le marché jeu cette année, mais je viens de voir que ma GP Boursorama équilibré a pris une bonne claque dans la gueule.
On doit être dans les -4% sur l'année.C'est à chier, non ? :D

n°55663087
tanguy12
Posté le 30-01-2019 à 10:37:26  profilanswer
 

ak enemy a écrit :

J'ai pas du tout suivi le marché jeu cette année, mais je viens de voir que ma GP Boursorama équilibré a pris une bonne claque dans la gueule.
On doit être dans les -4% sur l'année.C'est à chier, non ? :D


non c'est pas mal dans la moyenne les gens ont plutôt pris -8

n°55663105
Brazeinste​in
Posté le 30-01-2019 à 10:38:20  profilanswer
 

Oui c'est pas mal, même s'il faut voir à quoi correspond ce mandat équilibré.


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°55663262
xasyl
Posté le 30-01-2019 à 10:48:43  profilanswer
 

dwarfy a écrit :

J'ai une ligne F€ général sur spirica qui est apparue ce matin, 0.06% du contrat. Ça correspond à quoi ?
 
J'ai comme autres lignes (si ça peut expliquer, vous aurez toutes mes lignes de l'année 2018):
 
- alt2 (avec PB bien versée dessus)
- H20 MS
- ETF WRLD
 
- la moitié d'H2OMS vient d'un arbitrage depuis IDFranceSmidcaps
- la ligne ETF WRLD vient d'un arbitrage depuis CGGEO
 
Merci !


 
Tu as du avoir à un moment en 2018 du f€ général. Les 0,06% doivent correspondre aux intérêts versés (le montant) pour cette part de f€ général.


---------------
Qui pense peu, se trompe beaucoup (De Vinci)
n°55663270
SaucissonM​asque
Posté le 30-01-2019 à 10:49:12  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :


Reçue.
Je vais pouvoir poster mon bilan 2018 demain soir. [:emmanuel_micron:1]


Hâte de le voir.
Barre des 20k nets passée cette année pour ma part  [:emmanuel_micron:1]

n°55663303
Mitch2Pain
Posté le 30-01-2019 à 10:51:44  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Merci!
 
Question qui n'a rien à voir.  
Vous avez une appli à me conseiller pour afficher le cours des trackers que je vais me prendre?
 
L'appli bourse de apple ne recense pas tous les trackers!


 
SPREADSHEET : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t54869451
 

n°55663320
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 30-01-2019 à 10:53:00  profilanswer
 

xasyl a écrit :

 

Tu as du avoir à un moment en 2018 du f€ général. Les 0,06% doivent correspondre aux intérêts versés (le montant) pour cette part de f€ général.

 

+1.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55663326
etheriel
Posté le 30-01-2019 à 10:53:25  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

LinXea Spirit : PB versée et apparente sur le site de Spirica.
Les dividendes de mes SCPI arrivent généralement le 30 et le 31 du mois (rien pour le moment).


Je rebondis: j'ai recu mes versements de fin de mois sur mon PERP Suravenir Linxea (full ou presque SCPI) ouvert mi-2018, et ils sont le double des versements habituels. J'ai raté un truc ? Pourquoi ce versement de janvier est 2x plus elevés que tous les autres ?

Message cité 1 fois
Message édité par etheriel le 30-01-2019 à 10:59:58

---------------
"In the life of a man, there are times and there are seasons. There is a time to surf and there is a time to wax your board. And I'm not just talking about surfing" - Matthew Malone
n°55663374
dwarfy
Posté le 30-01-2019 à 10:56:27  profilanswer
 

xasyl a écrit :


 
Tu as du avoir à un moment en 2018 du f€ général. Les 0,06% doivent correspondre aux intérêts versés (le montant) pour cette part de f€ général.


Non, et rien n'apparait en effet dans la liste de mes mouvements/arbitrages comme F€ général :sweat:

n°55663409
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 30-01-2019 à 10:58:20  profilanswer
 

Bourso n'ose pas mettre à jour ses performances de GP avec 2018  [:clooney8]


---------------
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