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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°55632000
david42fr
Posté le 26-01-2019 à 20:52:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Votre ressenti est biaisé par votre évolution pro et par les augmentations que vous prenez. Je vous assure que quand ça ne suit pas, ben les courses, vous les sentez bien passer....


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
mood
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Posté le 26-01-2019 à 20:52:51  profilanswer
 

n°55632044
stephaneF
Posté le 26-01-2019 à 20:59:13  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
C'est pas faux :D


Tu es là pour confirmer.  :o

n°55632066
benoitgg
Posté le 26-01-2019 à 21:03:04  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Les contrats AV des banques traditionnelles qui sont à 4% de perfs du fonds € en 3 ans pour 4% de frais sur versement  [:clooney24]  


 
[:dovakor:4]

n°55632149
tanguy12
Posté le 26-01-2019 à 21:16:15  profilanswer
 

david42fr a écrit :

Votre ressenti est biaisé par votre évolution pro et par les augmentations que vous prenez. Je vous assure que quand ça ne suit pas, ben les courses, vous les sentez bien passer....


mais c'est le prix de quoi qui a augmenté au supermarché? le riz? le PQ? les oeufs?

n°55632197
oscar7602
Posté le 26-01-2019 à 21:21:07  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


mais c'est le prix de quoi qui a augmenté au supermarché? le riz? le PQ? les oeufs?


 
D'après une étude récente, ce seraient essentiellement les brochettes de surimi-banane, avec une augmentation moyenne de 16% par an depuis 2007.

n°55632219
Kelchacalc​etype
Posté le 26-01-2019 à 21:23:57  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


mais c'est le prix de quoi qui a augmenté au supermarché? le riz? le PQ? les oeufs?


Tes dépenses "au supermarché" représente quelle part de ton budget mensuel ?

n°55632486
igandh
Posté le 26-01-2019 à 21:55:39  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Quelle est ta situation ? Tu attendais des conseils sur quoi exactement ?


Situation :
Enfant unique qui cherche à optimiser (anticiper pour payer le moins de frais possible concernant) la succession des parents (86 et 89 ans) mariés régime séparation de biens pure et simple avec 4 catégories d'avoirs : liquidités (CC livrets), valeurs mobilières (PEA + CTO), AV (avec versements avant et après 70 ans et avril 98) et enfin maison et terrain indépendant
Les conseils recherchés :
Pour les AV, je pense avoir fait le tour, mais concernant le reste ...  
Que faut-il vendre ou garder (avant ou après le premier décès) ou démembrer ou transférer (liquidités PEA CTO vers AV ?) ?

n°55632520
tanguy12
Posté le 26-01-2019 à 21:59:41  profilanswer
 

Kelchacalcetype a écrit :


Tes dépenses "au supermarché" représente quelle part de ton budget mensuel ?


10%?
mais effectivement entre transport et loyer pour ceux impactés ça permets largement d'arriver à 1% global

n°55632709
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 26-01-2019 à 22:20:03  profilanswer
 

je viens de réinstaller firefox et j'ai oublié adblock et du coup, je tombe sur cette video .

 

https://youtu.be/zcAWvcLk4JM

 

ça m'a fait penser au topic  :D

 

avec la Ganache les frais ça passe crème  ... ( non mais mettre autant de pognon dans un campagne de pub comme ça , j'ai du mal à voir la clientèle visée : Fink,nico, stephaneF ?? )

 

celle-ci semble plus spécifique à nico : https://www.youtube.com/watch?time_ [...] FeaH-c2HKY

Message cité 1 fois
Message édité par mattgiver le 26-01-2019 à 22:55:49

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°55632721
Kelchacalc​etype
Posté le 26-01-2019 à 22:20:50  profilanswer
 

Ces 10% de tes dépenses font parti des postes qui ont le moins augmenté.  
Regarde le reste, compare, et tu comprendras que ton budget n'est pas iso à consommation égale.

mood
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Posté le 26-01-2019 à 22:20:50  profilanswer
 

n°55632748
eclaireur
Posté le 26-01-2019 à 22:23:27  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
30% de flat tax.


 
 
S’il pose ces 3k sur son AV pour la prime, et fait un rachat dans la foulée, la flat tax s’applique sur quoi exactement ?
 
Les PV déjà présentes équivalentes à la fraction de ce qu’il retire ?

n°55632757
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2019 à 22:24:05  answer
 

eclaireur a écrit :

 


S’il pose ces 3k sur son AV pour la prime, et fait un rachat dans la foulée, la flat tax s’applique sur quoi exactement ?

 

Les PV déjà présentes équivalentes à la fraction de ce qu’il retire ?


Oui. Lors d'un rachat, les PV sont considérées globalement sur la totalité du contrat. Tu ne peux pas dire « je retire XXX € mais je laisse toutes les PV dans le contrat ».

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-01-2019 à 22:25:48
n°55632973
tanguy12
Posté le 26-01-2019 à 22:44:47  profilanswer
 

Kelchacalcetype a écrit :

Ces 10% de tes dépenses font parti des postes qui ont le moins augmenté.  
Regarde le reste, compare, et tu comprendras que ton budget n'est pas iso à consommation égale.


oui je suppose que c'est mon loyer qui n'augmente pas, avec le fait que j'ai peu d'assurances, qui me mets dans cette situation/me donne cette impression

n°55632993
eclaireur
Posté le 26-01-2019 à 22:47:04  profilanswer
 


 
Ok dac merci, je viens de trouver la formule de calcul.
 
Je vais jouer le game et laisser les 3k sur mon AV Bourso, j’aurais les 60 de prime net de chez nez comme ça :o

n°55633011
eclaireur
Posté le 26-01-2019 à 22:48:22  profilanswer
 


 
Ok dac merci, je viens de trouver la formule de calcul.
 
Je vais jouer le game et laisser les 3k sur mon AV Bourso, j’aurais les 60 de prime net de chez nez comme ça :o

n°55633046
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 26-01-2019 à 22:52:34  profilanswer
 

mattgiver a écrit :

je viens de réinstaller firefox et j'ai oublié adblock et du coup, je tombe sur cette video .  
 
https://www.youtube.com/watch?time_ [...] cAWvcLk4JM
 
ça m'a fait penser au topic  :D  
 
avec la Ganache les frais ça passe crème  ... ( non mais mettre autant de pognon dans un campagne de pub comme ça , j'ai du mal à voir la clientèle visée : Fink,nico, stephaneF ?? )
 
celle-ci semble plus spécifique à nico : https://www.youtube.com/watch?time_ [...] FeaH-c2HKY


 
Je comprend rien à leur offre.

n°55633089
Web4444
Posté le 26-01-2019 à 22:56:53  profilanswer
 

oscar7602 a écrit :


 
D'après une étude récente, ce seraient essentiellement les brochettes de surimi-banane, avec une augmentation moyenne de 16% par an depuis 2007.


 
 
Ton ton hautain (d'usage sur ce forum malheureusement) n'ôte rien au fait que 16% sur 12 ans ce n'est pas la mer à boire  [:la chancla:5]

n°55633101
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 26-01-2019 à 22:57:35  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Tu es là pour confirmer.  :o


 
 
  [:clooney7]  
 
Je vais ptet retenter le diable quand même, je suis GAMER :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55633134
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 26-01-2019 à 23:01:39  profilanswer
 

Bonsoir le topic.
 
J'ai un doute quand je lis ça.
 
https://bourse.fortuneo.fr/trackers [...] 1049018-23
 
0,05% de frais de tracker sur la page web.
 
Mais dans le DCI ils parlent de frais courant à 0,15%.
 
Que dois-je en conclure?
 
Et, beaucoup plus alarmant, dans le DCI ils parlent de 3% de frais d'entrées et de 3% de frais de sortie...
Ce n'est pas applicable dans le cadre d'un PEA, si?


---------------
Nihon, gambare !
n°55633157
360no2
I am a free man!
Posté le 26-01-2019 à 23:04:16  profilanswer
 

Certes, mais je pense que Nico connaît également les définitions légales des mots diffamation et harcèlement.
Si le houblon n'est pas heureux en couple, c'est son problème, pas celui du topic. :o


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°55633326
prop50
Posté le 26-01-2019 à 23:23:34  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Une AV chacun selon moi.
Plus simple à gérer, et tout autant d'avantages voire plus (2 assureurs de 2 AV plutôt que le même assureur, diversification fonds €, etc.)


 
 
Oui après ils peuvent en ouvrir plusieurs qu'elles sont jointes ou non
 
Ce que je me demandais si ça changeait quelques chose dans le fonctionnement

n°55633334
LooKooM
Posté le 26-01-2019 à 23:23:59  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Bonsoir le topic.
 
J'ai un doute quand je lis ça.
 
https://bourse.fortuneo.fr/trackers [...] 1049018-23
 
0,05% de frais de tracker sur la page web.
 
Mais dans le DCI ils parlent de frais courant à 0,15%.
 
Que dois-je en conclure?
 
Et, beaucoup plus alarmant, dans le DCI ils parlent de 3% de frais d'entrées et de 3% de frais de sortie...
Ce n'est pas applicable dans le cadre d'un PEA, si?


 
C'est le DICI qui fait foi: 0.15% de frais.
Et en lisant le DICI, ils expliquent bien que les frais d'entree/sortie ne sont pas factures si tu achetes l'instrument via les marches et un broker, bref dans le cas de tout le monde.
Ils se reservent le droit de facturer des frais si tant est que l'instrument n'etait plus cote et que tu devrais revendre tes parts directement a Amundi; ce n'est qu'en situation dramatique que cela aurait lieu.

n°55633363
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 26-01-2019 à 23:25:29  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Bonsoir le topic.

 

J'ai un doute quand je lis ça.

 

https://bourse.fortuneo.fr/trackers [...] 1049018-23

 

0,05% de frais de tracker sur la page web.

 

Mais dans le DCI ils parlent de frais courant à 0,15%.

 

Que dois-je en conclure?

 

Et, beaucoup plus alarmant, dans le DCI ils parlent de 3% de frais d'entrées et de 3% de frais de sortie...
Ce n'est pas applicable dans le cadre d'un PEA, si?


0.15%, le DICI (et le site officiel de l'émetteur) fera toujours foi par rapport à des sites tiers comme Fortuneo, Boursorama, etc.

 

Et Amundi "500" vs BNP "ESE" c'est kif kif, avec une VL plus faible pour les trackers BNP. Intéressant pour les louchettes / louches.


Message édité par Shadow666 le 26-01-2019 à 23:26:29

---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°55633418
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2019 à 23:29:33  answer
 

nico6259 a écrit :

 


Le mieux c'est que l'on s'ignore.
Tu ne me parles pas (et tu ne parles pas de moi), et plus jamais je ne t'adresserai la parole.

 

Je n'hésiterai pas à porter plainte pour diffamation, te voilà prévenu.
(Et j'ai l'habitude de traiter avec la justice, je ne suis pas découragé par les procédures).

 



J'avais envie de dire no comment, surtout après 3,5 litres de bière. En tout cas je dis juste deux choses, d'un côté tu me fais pas peur (t'exageres) et en même temps je me dis que c'est dommage d'en arriver là.

 

Enfin bref je suis pas en forme pour participer à un débat et il vaut mieux éviter : malgré nos divergences je te souhaite une bonne continuation.

 


Adieu Nico [:keeplooking:4]

n°55633471
artefact7
passenger of the universe
Posté le 26-01-2019 à 23:33:22  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Et, beaucoup plus alarmant, dans le DCI ils parlent de 3% de frais d'entrées et de 3% de frais de sortie...

C'est seulement sur le marché primaire, le DICI explique ça bien.

n°55633508
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 26-01-2019 à 23:35:53  profilanswer
 

Merci de vos explications. "Marché primaire" ça ne me parle pas trop en fait!
 
Mais du coup, ok, ce n'est pas pour nous :) !


---------------
Nihon, gambare !
n°55633524
LeAmAs
на зарееее
Posté le 26-01-2019 à 23:37:22  profilanswer
 

Dans la gamme core Lyxor encore une fois :
https://www.lyxoretf.fr/fr/retail/p [...] 500753/eur
Euro stoxx 600 avec 0,07% de fdg.


---------------
Topic Haltéro
n°55633557
artefact7
passenger of the universe
Posté le 26-01-2019 à 23:40:19  profilanswer
 

Le marché primaire c'est le marché du neuf, càd tu donnes directement ton argent à Lyxor/Amundi etc pour acheter des parts d'ETF.
 
Le marché secondaire, c'est le marché de l'occasion. Tu achètes des parts d'ETFs d'un autre particulier qui vend les siennes ou (plus fréquent) à un market maker. Il n'y a que certains market makers (les “participants autorisés”) qui ont accès au marché primaire. J'imagine qu'ils compensent les frais avec le spread.

n°55633736
layo
Posté le 26-01-2019 à 23:55:02  profilanswer
 

roc0 a écrit :

Hello le topic,
 
J'ai quelques euros à placer (trop sur mon CC).
 
Actuellement, j'ai :
- 1 AV ING 35% fond euro EUROSSIMA, le reste en gestion prudente
- 1 AV Bourso Vie Euro exclusif
- 1 AV Fortuneo Vie
 
Plusieurs possibilités :
- remettre une pièce sur les AV déjà ouvertes
- Ouvrir une nouvelle AV
- mettre l'argent sur autre chose
 
Merci pour vos avis éclairés.
 
 


 
 
Un peu de PEA ETF world, et du fortuneo vie en maximisant suravenir opportunités ? et/ou en complément une ouverture LinXea Spirit avec ALT2 et éventuellement de la SCPI ?
Difficile de dire sans présentation type FP, en particulier l'horizon de placement et l'appetance au risque, mais ça peut être des pistes.

n°55633828
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 27-01-2019 à 00:04:22  profilanswer
 

LeAmAs a écrit :

Dans la gamme core Lyxor encore une fois :
https://www.lyxoretf.fr/fr/retail/p [...] 500753/eur
Euro stoxx 600 avec 0,07% de fdg.

 

Ha oui sympa aussi merc i !!!

 

https://bourse.fortuneo.fr/trackers [...] 8500753-23

 

AVec une bonne représentation du UK


Message édité par Samourai le 27-01-2019 à 00:04:36

---------------
Nihon, gambare !
n°55633871
avenida at​lantica
Posté le 27-01-2019 à 00:14:56  profilanswer
 

Je travaille dans le domaine de la justice et je traite plusieurs cas sérieux, alors le petit bourgeois parisien qui menace des gens pour des trolls sur HFR c'est too much, je dedrap [:laroueesttombee:3]

Message cité 2 fois
Message édité par avenida atlantica le 27-01-2019 à 00:15:21
n°55633974
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 27-01-2019 à 00:41:10  profilanswer
 

avenida atlantica a écrit :

Je travaille dans le domaine de la justice et je traite plusieurs cas sérieux, alors le petit bourgeois parisien qui menace des gens pour des trolls sur HFR c'est too much, je dedrap [:laroueesttombee:3]


 
 
???  :??:


---------------
Nihon, gambare !
n°55634023
petite fra​ise
Posté le 27-01-2019 à 00:54:17  profilanswer
 

Nouvel article du monde :

 
Citation :

Assurance-vie : la difficile évaluation de la solidité des fonds en euros

 

https://www.lemonde.fr/argent/artic [...] 57007.html

 

Intéressant, quelques chiffres clés sur des sujets dont on a parlé (mais le titre n'est pas très clair en parlant de "solidité" ).

 

Première info: c'est la première fois depuis 1980 que les assurances vie (en prenant en compte les moins bonnes) ne protègent pas de l'inflation:

 
Citation :

Alors que les prix ont augmenté de 1,8 % en 2018, les rendements sont attendus en moyenne autour de 1,6 %. Une fois déduits les prélèvements sociaux (17,2 %), et sans même prendre en compte les frais et éventuels impôts sur les gains, cela signifie que de nombreux contrats auront perdu du pouvoir d’achat. Une situation qui ne s’était pas produite depuis le début des années 1980, quand l’assurance-vie occupait encore une place anecdotique sur l’échiquier des placements. Pour sauvegarder la valeur de l’épargne en 2018, il eût fallu que le rendement atteigne au moins 2,2 %.

 

On passe le bonjour aux premiers de cordée ayant choisi la caisse d'épargne :

 
Citation :

Aux Caisses d’épargne, par exemple, les taux démarrent à 1,1 % pour les contrats grand public et plafonnent à 1,85 % pour ceux de la gestion de fortune. 

 

50 milliards de bénéfices en réserve pour éviter des rendements trop bas, à verser "normalement" dans les 8 ans:

 
Citation :

Pour rassurer les souscripteurs, les compagnies mettent de plus en plus en avant l’existence de réserves de bénéfices, prélevés sur les gains de ces dernières années au lieu d’être versés aux assurés, et qui leur permettent de mieux affronter l’avenir. Sur l’ensemble du marché, selon Gérard Bekerman, le président de l’Afer, « ces bénéfices mis de côté représentent 50 milliards d’euros ». 

 
Citation :

les assureurs disposent de huit ans pour les verser à leurs assurés, mais ils peuvent par un simple jeu d’écriture comptable les verser à leurs clients, tout en les reconstituant en prélevant sur les gains de l’année.

n°55634040
prbman
Posté le 27-01-2019 à 01:02:47  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :

Bon avec une date au 10/2 j'ai envoyé un mail à bourso au cas où pour la prime, savoir si je suis éligible... faut juste qu'ils me répondent max 3 Fév quoi ... pas gagné...
(j'appelle pas car je veux une trace écrite)


 

prbman a écrit :


 
Comment ça?! C'est la date d'arrivée sur le fonds euro qui compte et pas celle du versement via le cc bourso???


 

tanguy12 a écrit :

oui faut juste que je fasse un rachat surav papier avant, bref spa gagné ..vu que de toute façon j'ai pas le mail


 
Lol, versement de la prime donc au bon vouloir de Bourso / Generali pour le respect des délais.
Je pourrais verser le 30/01. C'est du 99% sûr niveau délais ? Sinon je m'abstiens.

n°55634084
bobor
tueur de n44b
Posté le 27-01-2019 à 01:17:29  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Carmignac Patrimoine : -12% en 2018.  
0% sur 5 ans.
 
Cette déchéance ! [:clooney24]


Ils ont embauché Delamarche  [:clooney16]


---------------
Gitan des temps modernes
n°55634258
360no2
I am a free man!
Posté le 27-01-2019 à 02:45:04  profilanswer
 
n°55634354
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2019 à 06:43:47  answer
 

avenida atlantica a écrit :

Je travaille dans le domaine de la justice et je traite plusieurs cas sérieux, alors le petit bourgeois parisien qui menace des gens pour des trolls sur HFR c'est too much, je dedrap [:laroueesttombee:3]


 [:sophiste:1]

n°55634363
LooKooM
Posté le 27-01-2019 à 06:52:46  profilanswer
 

Mauvaise ambiance ici, je le regrette :/
 
Dans un esprit de recentrage sur l'Epargne; un document edifiant du COR de debut 2017 quant aux evolutions demographiques en France selon la natalite/demographie et le solde migratoire net selon differentes projections de l'INSEE: http://www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-3781.pdf
 
En bref, j'avais en tete et visiblement je n'etais pas le seul ici a penser que passe le 'pic' de baby boomers a la retraite la situation allait progressivement se reequilibrer et donner un espoir relatif de -stabilisation du rythme de l'erosion- a ceux qui visent partir a la retraite en 2045/2050 et apres.
 
L'etude projette en fait une situation apocalyptique ou hors immigration massive de jeunes productifs (ou d'une natalite delirante a 3/4+ enfants par femme), le ratio retraites/actifs va se degrader de l'ordre de +50% (!) en 30 ans ce qui est incroyablement rapide. Bref, partir du principe qu'il n'y aura plus de retraite par repartition ou presque a partir de 2040/2050 me semble etre le scenario a retenir dans ses simulations :jap:

n°55634392
Headspace
Posté le 27-01-2019 à 07:50:28  profilanswer
 

C'est ça qui devrait être au coeur du débat public, pas l'augmentation de 2 centimes du prix du carburant...

n°55634404
leraturbai​n
Posté le 27-01-2019 à 08:07:01  profilanswer
 

Et oui, a priori, tous les trentenaires et moins cotisent à fonds perdus et aucun politique ne vient expliquer ce problème :sweat:.
 
Pour injecter du cash rapidement dans le système, il serait déjà possible de supprimer l'abattement de 10 % sur l'IR des retraités.

n°55634406
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2019 à 08:07:30  answer
 

Better call Saul  :O

mood
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Posté le   profilanswer
 

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