[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

LooKooM

Reprise du message précédent :
Oui, les deux. Meme si il faut mieux etre chez JPMorgan ou UBS pour avoir de l'allocation sur les fonds superstar que chez R. qui passera apres.

Marshall Wace, Winton, SixSigma, Coatue, Firefly, Doubleline, Vectorzero, etc... beaucoup de fonds, certains confidentiels qui depotent

Apres, ca reste des fonds avec des frais d'entree, des frais de gestion tres chers, et une liquidite trimestrielle au mieux... mais parfois des perfs insolentes de 2x le S&P500 avec moins de volatilite que les actions ou bien du 7-10% par an regulier comme une horloge dans le domaine de la dette structuree. D'autres qui explosent en vol evidemment, ce n'est pas non plus la martingale mais c'est attractif globalement quand meme :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 10-01-2019 à 21:39:12

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Brazeinstein

Comment ils arrivent à obtenir de telles performances avec moins de volatilité ?

Message cité 1 fois

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

Vetocom

Remontada ... pourvu que ca dure

Indépendance et Expansion : +7,5% :love: :love: :love:

3ul3r

axiles a écrit :

Je fais un débat à la radio mardi prochain sur l'immobilier face à un gourou de l'immolocatifmagique. Ca va décoiffer

Vous leur répondez quoi en plus de :
- effet de levier = effet de massue quand ça baisse
- acheter dans des zones de merde (les seules avec bonne rentabilité locative) = impossible de revendre et surtout prix qui baissent
- zéro diversification du capital

- La question du temps de travail pour gérer tout ça. Depuis la recherche du bien idéal, jusqu'à la déclaration IR du déficit foncier calculé aux petits oignons, en passant par toutes les couches de la gestion locative (visites, états des lieux, travaux, impayés, réunion corpro, télécommande du garage, etc).
- Le problème du taux d'endettement max de 33% d'un salaire "normal". Même si les opérations sont rentables, tu peux seulement en faire 2 (max 3), et ensuite la banque bloque.... sauf à mentir sur les précédents crédits et changer de banque. Très déconseillé ...

LooKooM

Brazeinstein a écrit :

Comment ils arrivent à obtenir de telles performances avec moins de volatilité ?

Il y a autant de strategies que de HF: tu as des gens qui developpent des algos de trading specialises... qui marchent pas mal.
Il y a des fonds qui rachetent des portefeuilles de dette hypotecaire a des banques avec du levier
Il y a des fonds qui rachetent des portefeuilles d'entreprise en faillite et gerent le demembrement des actifs
Il y a des fonds qui tout simplement font de l'investissement action differentiel avec brio, par exemple: j'achete 2 actions Peugeot pour chaque action renault que je SHORTE.

Et beaucoup de HF explosent en vol, ce n'est pas sans risque. Mais c'est un milieu passionnant et il y a quelques pepites.
Maintenant si tu prends l'ensemble des fonds HF vs. un tracker S&P500, le tracker gagne sur longue periode cf. le pari de Buffett.

Message cité 2 fois

footeure

Face x 50

axiles a écrit :

Non c'est pas lui. Je filerai les infos par MP après

Merci pour les conseils, très utiles déjà. Vous voyez d'autres points contre l'immolocatifmagique?

Problème de diversification, il faut beaucoup de biens pour répartir les risques de squat, dégradation, problème de paiement... Contrairement aux SCPI ou SIIC par exemple
Milieu de requins où les commissions des intermédiaires diminuent fortement la rentabilité

Profil supprimé

kenzo44 a écrit :

Je viens d'acheter un immeuble de 8 appartements, il me reste 19 ans de crédit

et ça se passe bien ? T'as acheté ça vers où ?

Message cité 1 fois

LooKooM

- Ultra dependant de la fiscalite qui varie tres vite a ce niveau, au loyers cappes...
- Mange de la capacite d'endettement pour sa RP ou les futures RP d'agrandissement.

Tchecker67

__nicolas__ a écrit :

Rien à voir.

Tu prend un tracker world éligible pour une AV.

Tu mets 1€ au début sur ton PEA et 1€ sur ton AV.

En prenant un rendement de 10% annuel, au bout de 40ans tu auras (avant PS):
PEA: 45€ (1.10^40)
AV: 36 € ((1.10x0.994)^40)

Je profite des différents échanges sur le choix PEA vs AV pour poser ma question : sur PEA, il n'y a pas des frais à chaque versement ?
Si oui, est-ce que c'est pertinent de partir sur un PEA plutôt qu'une AV (pour du tracker World) en faisant des versements mensuels ou trimestriels d'un montant de 100-150 € ?

J'ai peur que les frais sur PEA soient faramineux si c'est sur chaque versement.

Merci

Message cité 3 fois

360no2

I am a free man!

kenzo44 a écrit :

Perso, si dans 20 ans j'ai une quinzaine de locatif et que j'arrive à me dégager 4K€ de revenu, j'arrête de bosser et je ne fais plus que de la gestion... C'est mon objectif à vrai dire.

Ça prendra surement beaucoup moins de temps que de bosser 40h / semaine

D'un autre côté le LMNP permet de combler certains "manque" de l'état (Cité Universitaire, Logement sociaux etc.) et le réel de pouvoir rénover des vieilles batisses aux frais du particulier :jap:

Tout le monde s'y retrouve :sol:

C'est compatible ? [:cerveau klem]

Message cité 1 fois

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

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Brazeinstein

LooKooM a écrit :

Ok, très intéressant oui :jap:

Quand je gagnerai à l'euromillions je sais ce que je ferai [:la chancla:1]

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

Tchecker67 a écrit :

J'ai peur que les frais sur PEA soient faramineux si c'est sur chaque versement.

Merci

Fais les calculs chef [:sell]
Simplifie les au pire si tu n'es pas à l'aise.

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

Profil supprimé

Tchecker67 a écrit :

J'ai peur que les frais sur PEA soient faramineux si c'est sur chaque versement.

Merci

Frais d'ordre, oui, mais si tu choisis un courtier aux tarifs raisonnables, c'est vite rattrapé par rapport aux frais de gestion d'une AV. Cf. topic Bourse pour un graphique comparatif des différents courtiers en ligne.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-01-2019 à 22:32:25

3ul3r

En AV, les frais de gestion UC font d'autant plus mal que tu as des gros montants investis. Ce sont des frais sur le stock, indépendamment des mouvements et des perfs.

En PEA, les frais d'ordre sont des frais sur les mouvements. Comme on préconise d'avoir une approche passive avec très peu de mouvements, c'est presque indolore.

AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

Premier salaire avec prélèvement à la source [:la chancla:1] .
Bordel ça surprend [:jacline_ectoplasme:3]

Message cité 3 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

Profil supprimé

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Brazeinstein

Moi j'avais le taux à 0, j'ai demandé à l'actualiser mais je sais pas si ça va être pris en compte dès janvier. Sinon j'aurai un peu de sursis [:frog sad]

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

LeAmAs

на зарееее

J'ai toujours pas déclaré mon augmentation.
Ca fait de la trésorerie [:haha]

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Topic Haltéro

Koolklem

Rooftop Korean

J'ai eu un prélèvement directement sur le CC du Trésor public intitulé PAS. Je vois même pas à quoi ça correspond :??:

Message cité 4 fois

toto408

free porn

AshkaraN a écrit :

Premier salaire avec prélèvement à la source [:la chancla:1] .
Bordel ça surprend [:jacline_ectoplasme:3]

T'étais pas mensualisé ?

Message cité 1 fois

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OverClocking-Masters

PsykOoO

Tout va bien se passer.

Brazeinstein

Moi j'ai jamais payé d'impôts encore [:la chancla:1]

J'en ai déjà gros [:madametaxa:8]

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

tanguy12

à la fois frr pense à ma famille, le repos que ça leur ferait si j'étais moins souvent là

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Koolklem a écrit :

J'ai eu un prélèvement directement sur le CC du Trésor public intitulé PAS. Je vois même pas à quoi ça correspond :??:

Pareil.

J'y comprend jamais rien, c'est tous des en*****, je les déteste tous.

Récemment via Airbnb j'ai hébergé un gars qui bosse au fisc , il réserve une semaine puis il veut réserver la semaine d'après aussi. Je change le tarif discrètement, puis il me fait :
cette fois c'est plus cher [:no_code]

Moi : ça doit être Airbnb ils ont du augmenter leur commission [:tatayet92:6]

Message cité 1 fois

LeAmAs

на зарееее

Ce fzdp [:la chancla:1]

Message cité 1 fois
Message édité par LeAmAs le 10-01-2019 à 22:57:27

---------------
Topic Haltéro

artefact7

passenger of the universe

Koolklem a écrit :

J'ai eu un prélèvement directement sur le CC du Trésor public intitulé PAS. Je vois même pas à quoi ça correspond :??:

PAS = Prélèvement À la Source

Message cité 1 fois

Brazeinstein

tanguy12 a écrit :

à la fois frr pense à ma famille, le repos que ça leur ferait si j'étais moins souvent là

Faudrait voir le taux de divorce dans les couples faisant de l'immo locatif vs ceux investissant en bourse.

Bon au moins quand Monsieur répare ses appart' Madame peut faire ce dont elle a envie

Spoiler :

avec le voisin

Message cité 1 fois
Message édité par Brazeinstein le 10-01-2019 à 23:00:52

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

AshkaraN a écrit :

étonnant, je viens de faire un deuxieme versement libre SPIRIT, le premier n est tjs pas prélevé ( fait hier ) et j'ai eu le droit de le faire malgré tout.

'tain, moi j'avais fait un arbitrage le 21 décembre, date de valeur le 24... ce matin 10 janvier il était toujours "en attente de valorisation". [:tim_coucou]
Mais c'est bon, enfin, ce soir mon interface a mis les lignes à jour. Je sais qu'il y a eu plein de jours non-ouvrés à cause des fêtes, mais quand même, 17 jours pour finaliser un arbitrage, je commençais à trouver le temps long. :sweat:

Profil supprimé

LeAmAs a écrit :

Ce fzdp [:la chancla:1]

[:eeeinstein:2]

jerries

artefact7 a écrit :

PAS = Prélèvement À la Source

[:madame_de_galles] [:madame_de_galles:1]
[:madame_de_galles:2] [:madame_de_galles:3]

Message édité par jerries le 10-01-2019 à 23:06:43

stephaneF

AshkaraN a écrit :

Premier salaire avec prélèvement à la source [:la chancla:1] .
Bordel ça surprend [:jacline_ectoplasme:3]

Du coup tu vas au 9ème acte des GJ samedi ?

Message cité 2 fois

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

LooKooM a écrit :

Il y a deux R., Edmond et David, je suppose que tu parles de la branche Edmond qui est un peu plus facile d'acces, 1m me semble tres bas.

Concretement ils apportent:
- un conseil fiscal/structuration patrimoniale 'gratuit' dans le sens compris dans l'offre de service globale; ca a beaucoup de valeur. Ils bossent en relation avec les meilleurs cabinets d'avocats de la place pour l'execution. Idem chez d'autres grandes banques privees parisiennes
- un courtier en AV multi-assureur qui negocie un contrat pour toi en France ou au Luxembourg, meme si a 1m il ne va pas pouvoir faire des miracles, tu vas avoir des contrats a 0.6/0.7% selon moi au Luxembourg au mieux, 0.5 en France je suppose. En revanche la palette de fonds/produits structures/etfs, etc... sera tres elargie par rapport aux offres sur internet accessibles avec 1k mais pas non plus si differente.
- pour se rattraper dans les frais de fonctionnement, ils vont avoir tendance a t'orienter vers les fonds maison de R, pas donnes.
- tu as une relation avec des experts de marche qui peuvent te commenter l'economie/les marches quand tu veux par telephone, ca aide a etre rassure en periode de turbulence et participe au mental fortement :jap:

La vraie valeur de ces banques privees s'exprime a des montants bien superieurs (10/20m et plus) ou la tu negocies des conditions differentes avec contrats d'AV a 0.25/0.3 mais surtout parts institutionnelles sur les fonds de gestion qui brutalement divisent les frais par 3 ou 4. Quand les fonds actifs ont presque les meme frais que les ETF, tout d'un coup beaucoup de fonds actifs deviennent interessants. Idem quand les produits structures sont negocies avec tres peu de frais. Et tu as acces a quelques hedge funds exceptionnels, quelques fonds de private equity en immobilier, dette, LBO qui sont egalement tres interessants. J'en avais longuement parle par le passe.

Super intéressant, merci :jap:
C'est des genre de CGP pour riche, avec des passes droits quoi.

Message cité 2 fois
Message édité par Agmoh le 10-01-2019 à 23:18:01

stephaneF

Agmoh a écrit :

Super intéressant, merci :jap:
C'est des genre de CGP pour riche, avec des passes droits quoi.

C'est pas non plus le truc exceptionnel.

Message cité 2 fois

Profil supprimé

stephaneF a écrit :

C'est pas non plus le truc exceptionnel.

Peut-être que Yomehdi les bat oklm

Koolklem

Rooftop Korean

Agmoh a écrit :

Super intéressant, merci :jap:
C'est des genre de CGP pour riche, avec des passes droits quoi.

https://youtu.be/wb-BgYFKuo4

toto408

free porn

stephaneF a écrit :

Du coup tu vas au 9ème acte des GJ samedi ?

On dit pas 9ème acte, on dit acte VIIII. Comme révélé par l'HFP.

https://www.facebook.com/1551055046 [...] 191226924/

Message cité 2 fois

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OverClocking-Masters

LooKooM

stephaneF a écrit :

C'est pas non plus le truc exceptionnel.

Au niveau 1m, je suis d'accord qu'une articulation simple comme discutee ici est aussi efficace. En revanche les conseils fiscaux/patrimoniaux valent la peine selon moi.

C'est vraiment au dela de 10/20m que le champs des possible s'ouvre beaucoup et que les frais chutent significativement.

kenzo44

Dans ma campagne du 44

Pour l'instant oui, mais ça fait que 1 mois :whistle:

Je me doute bien qu'il y aura des haut et des bas mais je me suis préparer :bounce:

Message cité 2 fois

PsykOoO

[:cesareborgia:1]

kenzo44

360no2 a écrit :

C'est compatible ? [:cerveau klem]

Pourquoi ça le serai pas ? Aujourd'hui j'ai 2 meublé, je prévois d'en faire 4 sur les 8

360no2

I am a free man!

Il y a des plafonds au statut de Loueur Meublé Non Professionnel [:cerveau spamafote]

edit :

Citation :

Loueur en meublé non professionnel ou professionnel ?

L'activité de loueur en meublé est exercée à titre non professionnel lorsqu'au moins l'une des trois conditions suivantes n'est pasremplie (article 155, IV du code général des impôts) :

un membre du foyer fiscal au moins est inscrit au registre du commerce et des sociétés en qualité de loueur professionnel ;

les recettes annuelles retirées de cette activité par l'ensemble des membres du foyer fiscal excèdent 23 000 € ;

ces recettes excèdent les revenus du foyer fiscal soumis à l'impôt sur le revenu dans les catégories des traitements et salaires au sens de l'article 79 du CGI, des bénéfices industriels et commerciaux autres que ceux tirés de l'activité de location meublée, des bénéfices agricoles, des bénéfices non commerciaux et des revenus des gérants et associés mentionnés à l'article 62 du CGI.

Le caractère professionnel ou non professionnel de la location meublée s'apprécie au niveau du foyer fiscal et s'applique à l'ensemble des locations meublées du foyer fiscal.

Pour le wording degueulasse, se plaindre à : https://www.impots.gouv.fr/portail/ [...] imposition

Message cité 1 fois
Message édité par 360no2 le 11-01-2019 à 07:57:28

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