Reprise du message précédent :
Le MENTAL, toujours le mental

 
après 5000 clients chez vous avec 50% de leur épargne, on peut penser que ces mêmes 5000 clients avaient 30% dans une ou deux autres banques et ainsi de suite.
Donc on ne peut pas additionner le nombre de clients des banques privés avec service > 10M car beaucoup reviennent 2 ou plus de fois.
(dans l'idée pourquoi le nombre total n'est pas si important par rapport au nombre de client de ton ancienne banque).

Pour les gros patrimoines, les données de l'INSEE manquent de granularité (à ma connaissance), mais il y a d'autres données qui me semblent intéressantes :
 
1) L'INSEE fournit des données plus précises sur les très hauts revenus : https://www.insee.fr/fr/statistique [...] re=3549502
 
- Les personnes "les plus aisées" = le top 0,01% des revenus (>699k€), soit 6,400 personnes, ont en moyenne déclaré des revenus du patrimoine (mobiliers et fonciers) de 829k€.
 
- Les personnes "très aisées" = les 0,09% suivants (260-699k€), soit 57,600 personnes, ont en moyenne déclaré des revenus du patrimoine (mobiliers et fonciers) de 165k€.
 
J'ai du mal à estimer le taux moyen de revenus du patrimoine déclarés sur le patrimoine (mobilier et foncier) : peut-être 2% ? (je raisonne par rapport aux dividendes d'un portefeuille actions buy-and-hold, mais bien sûr il y a d'autres styles de gestion, des possibilités de défiscalistion etc.)
 
Cela conduirait à un patrimoine moyen de 41M€ pour le top 6,400 (des revenus) et de 8M€ pour les 57,600 suivants. Donc peut-être plus ou moins 10,000 personnes avec un patrimoine >10M€ ? Du coup l'ordre de grandeur de Nico6259 me semble une sous-estimation, mais pas non plus totalement faux. (NB : ces données de revenus sont exprimées en "personnes", alors que les données de patrimoines sont normalement en "ménages" )
 
2) Selon les données de la Banque de France, les personnes physiques résidentes détiennent 400 milliards € de titres (actions, obligations, titres de créance, parts d’OPC - cela comprend tout sauf l'épargne salariale et certaines actions non cotées). Sur ces 400 milliards €, les gros patrimoines (portefeuilles > 450k€, malheureusement il n'y a pas de catégories supérieures) représentent 170 milliards €.
 
J'ai du mal à réconcilier ces données avec les données INSEE sur les très hauts revenus : si mon estimation qu'il y a en gros 10,000 personnes avec un patrimoine >10M€ et un patrimoine moyen de + ou - 30M€ est juste, et si on suppose que les 2/3 de ce patrimoine est en titres, ces 10,000 personnes devraient détenir à elles seules 200 milliards € de titres.
 
Donc (i) soit mon hypothèse du taux moyen de revenus du patrimoines déclarés sur le patrimoine est fausse (par exemple la défiscalisation est bcp plus efficace que je ne l'estime), (ii) soit il y a un biais lié à la détention indirecte de titres via des personnes morales par les très riches, (iii) soit une large part du patrimoine des très riches est en non coté (pas compris dans les 400 / 170 milliards € rapportés par la BdF).
 
3) Il y a au total 78,000 PEA-PME, avec un encours total de 1,3 milliard € soit un encours moyen de 16,8k€ (à comparer avec 4,5 millions PEA avec un encours total de 91,4 milliards € soit un encours moyen de 20,0k€).
 
Je comprends bien que l'enveloppe PEA-PME est très petite, à l'échelle d'un gros patrimoine (>10M€), mais enfin c'est une niche fiscale sympathique, qu'un gros patrimoine bien géré ne devrait pas négliger. Si mes 10,000 personnes "blindées" (patrimoine >10M€) avaient toutes un PEA-PME plein (et en supposant PV/MV latentes = 0), cela représenterait un encours de 750 millions €, soit un peu plus de la moitié de l'encours total des PEA-PME. L'ordre de grandeur semble à peu près correct ?

Hello,  
 
je fais mon petit bilan mensuel du 15 du mois tranquillement et je me rend compte que mes SCPI Suravenir ont toutes perdu a peu pres 7% en un mois. Par exemple j'ai acheté en Fevrier 6500E de Primo Pierre, cela valait encore 6478E le mois dernier et aujourdhui 5936E. Y a-t-il un frais annuel ou quoi que ce soit de preleve a ce moment de l'annee ?
 
Merci!
 

Tu dois confondre avec le prix d'achat frais d'entrée inclus.

frais d'acquisition sans doute  

Bizarre que les frais d'acquisition soient deduis 10 mois apres l'acquisition non ? Ne les voyant pas prélevés tout de suite comme sur Spirica, je pensais que ce serait a la revente des parts.
 
Je vois dans la colonne Date VL la date du 12/11/2018, mais je suis certains qu'encore le mois dernier les frais d'acquisition n'etaient pas inclus dans la VL

Dites, mon banquier m'a montré des fonds avec un MER (Management Expense Ratio) de 1.39% à 2.25%. Comment ça se compare avec les frais courants des ETFs de la FP ?

Ca n'a rien a voir, les ETF vont de 0.05% a 0.45% avec une moyenne a 0.2/0.3% environ. En revanche il n'y a pas de gestion active alors que les fonds proposes en font probablement.

C'est effectivement de la gestion active

StephaneF est en P96 et il a 60% immo environ, ça colle.
Il n'y a que le dernier percentile (P99) qui est vraiment diversifié en fait.

 
Il faudrait faire un sondage pour voir si l'élite HFRienne se différencie du la moyenne nationale.

 
J’avais un pote issu d'une famille CSP moyen- quand j'étais étudiant.
Ils ont hérité des grands-parents: un peu moins de 100K
1 semaine plus tard: 4 voitures neuves d'une valeur d'environ 25K chacune.
 
Dans la main droite j'ai l'héritage de toute une vie, et ... pouf ! Y'a plus rien !    
 

 
Il faudrait faire un sondage pour voir si l'élite HFRienne se différencie du la moyenne nationale.

Ils ont eu raison, c'est pas avec 100k que tu quittes la rat race de toute façon
 
YOLO !

 
C'est d'ailleurs assez incroyable de voir ces gens qui ne peuvent pas s'empêcher de dépenser leur pognon dès que leur compte affiche un chiffre vert et pas un chiffre rouge...

J'ai un vague souvenir d'une histoire d'AV cramée dans un sac à main (~10k€).
Il faut simplement comprendre qu'une partie de la population ne peut pas, psychologiquement, avoir de l'épargne.
Les fameux "paniers percés" ne sont pas des mythes ... encore plus dans notre société de consommation et de paraitre.

Vu sur la chronique de Bobor sur Bourse :

CARMIGNAC a eu une décollecte de 1 milliard sur 1 mois. 6 milliards en 2018... A ce rythme, CARMIGNAC n'est plus dans 1 an 

Ça saigne !
Punaise, Édouard qui a vu sa descendance laminer sa création...
Cela fait des années qu'on dit que c'est pas terrible mais tous les CGP continuaient de vendre ça et même Linxea a une GP Carmignac...la gueule de leur perf en 2018 ! Ca va faire mal pour la collecte 2019.

Heureusement qu'ils consomment à fond pour que nos titres en bourse uppent bien

   
 
Dire qu'il y a dix ans, c'était les stars de la place de Paris !  

 
il en reste 50 des milliards.
pas encore le feu au lac mais faudrait pouvoir redresser la tendance.... il leur faut un nouveau 2008  

Mes parents c'était pareil, mais pour l'immo.
Dès qu'il y a 100k, achat réflexe de résidence secondaire. Et que de la merde. (La dernière a une merule, maintenant ils ne veulent plus de RS heureusement mais apprentissage dans la douleur).

Je vois déjà pas l'intérêt économique d'une RS (hors cas très particulier de retraités y vivant la moitié de l'année) mais alors le fait d'en accumuler plusieurs ... surtout de multiplier des petits biens "pas chers" (@miteux ).
Coller des dizaines (voire centaines) de k€ pour passer 2 semaines / an dans un studio à la montagne et 2 semaines / an dans un studio à la mer ...
D'ailleurs si le marché des RS pouvait se casser la gueule rapidement, ca m'arrangerait ... ainsi que beaucoup de "locaux" qui peuvent pas réellement se loger car le marché immo est inondé de pognon par les bourgeois et autres parisiens fortunés qui font réellement vivre la région que 4 semaines / an grand max.

En parlant d'héritage, petit retour concernant une amie à moi.
 
On se connait depuis une vingtaine d'années (on a le même age), elle a toujours été assez dépensière, n'a jamais vraiment eu de boulot stable (enchaînement de CDDs) avec des salaires proches du SMIC et donc pas grand chose de coté.
On a toujours parlé d'argent sans tabou et je ne lui ai jamais caché mon patrimoine (qui n'est que financier).
Certes j'ai eu souvent des petites réflexions du type "t'es riche toi" mais bon ça ne m'a jamais vraiment dérangé.
 
Il y a quelques semaines elle m'annonce le décès visiblement d'un membre éloigné de sa famille et qu'elle a hérité de 170k.
Et en ajoutant je cite : "je te rejoins niveau sous, enfin il y a une justice!".
 
Bref je n'ai pas répondu mais c'est dans ce genre de situations qu'on prend réellement conscience que quelque chose ne va pas...

Pret perso a 0.95% chez bourso

Rares sont ceux qui prétendent qu'une RS a un intérêt économique.  

C'est l'école CONFORT, adaptée à une certaine vision des vacances . Et les avantages sont certains :
- on ne réfléchit pas à la destination
- on ne cherche pas d'hébergement
- on ne cherche pas le meilleur mode de transport pour s'y rendre
- on laisse tout ce qu'il faut sur place pour voyager léger et pour + de confort
- on peut créer des liens avec les voisins (valable aussi pour les enfants)
- ...

Ce n'est pas non plus l'absurdité absolue souvent décrite sur le topic.

C'est valable si c'est une RS accessible à partir de la RP pour y aller le weekend par exemple.
 
Les RS qui sont trop éloignées de la RP et où on ne se rend que 3-4 semaines par an à une période précise, bof...

Il suffit de se donner les moyens
En l’occurrence, ULM + piste d'atterrissage dans le jardin

 
   
 
Et puis AirBnB a quand meme pas mal changé la donne economique, tu sais que tu peux louer relativement facilement ton logement si tu en as envie/besoin, beaucoup ne le feront pas mais c'est une assurance que la RS ne te mettra pas dans la merde financierement.

J'attendrais la réglementation des locations AirBnB et l'explosion des TH pour m'engager sur ce point.

 
Tain des tartes dans la gueule!

Lol la justice.
C'est la justice divine, elle mérite d'avoir autant que toi même si elle ne fait rien pour ça

L'école CONFORT c'est ce que me disaient mes parents aussi
Et puis ils ont réalisé qu'il y avait toujours de l'entretien à faire, des travaux, des trucs à suivre, des AG, des TF à payer, les charges à régler, le ménage à chaque fois qu'ils y vont,...

 
Totalement d'accord. Pour s'aérer et se changer les idées. Et ça n'empêche pas de voyager par ailleurs.  

Refais un point dans 10 ans avec elle quand elle aura tout claqué

 
Y'a plusieurs aspects : déjà t'as l'aspect "non" économique du plaisir d'aller dans un coin que t'aime et que t'as pris plaisir à mettre à ton gout, que ce soit 2x l'an (ce qui me parait pour le coup un peu con) ou pour des périodes longues (typiquement les vieux qui migrent 6 mois de l'année).
Niveau économique :  
- t'as l'aspect placement : mes vieux ont acheté en 97 ou 98 une maison dans la banlieue proche de Biarritz; la valeur a fait x4/x5. On peut toujours discuter du "ca aurait fait plus en bourse sur un bete tracker world" mais certaines personnes n'ont pas la culture financière pour et donc le placement immo pour eux était meilleur, et pour d'autres c'est une diversification de leur patrimoine  
- t'as l'aspect locatif de vacances : en fonction de la situation (typiquement les bords de mer), t'as vite fait de pouvoir louer entre 500€ et 1500€/semaine sur quasi 3/4mois l'année. C'est pas négligeable
 
Et le bonus : les avantages se cumulent...
 
Après ca fausse totalement le marché immo local, c'est un fait.

 
L'entretien, les travaux et le ménage, c'est du boulot mais ca se délègue tres bien, le confort ca se paye, c'est pas spécifique a une RS.
 
Par contre l'argument de la TH/TF est un gros risque en effet, si les couts de transports augmentent fortement, cela deviendra aussi une contraite pour une RS un peu eloignée.

C'est vu ça ?  
 
https://www.cafedupatrimoine.com/co [...] -binck-vie

 
 
Perso je ne suis pas mécontent de ma nouvelle RS à la montagne.

Oui.
 
Les frais sur UC sont un peu élevés, l'assureur Generali tout le monde l'a déjà dans son portefeuille d'AV.
Et surtout y'a pas de parrainage.
 
-> Succès très mitigé ici.

Je parle d'intérêt économique d'une RS et vous partez sur l'école CONFORT @gouffre à pognon @suffit de payer des artisans pour tout faire à ta place.
Sans oublier la RS qui se fourvoie en placement via des airbnbs et des locs de vacances.
Faut il encore pouvoir gérer les locs (encore plus airbnb) ou, encore une fois, de déléguer ça a un pro local qui prendra sa marge (et qui acceptera de se taper des airbnbs à gérer pour de simples weekends).
Sans oublier l'entretien +++ de certaines RS très fortement exposées aux conditions climatiques (montagne ou front de mer par exemple).
Pas certain non plus que tous les coins de vacances furent bullish ces 10 dernières années (au hasard, la campagne normande pour nos petits parisiens ).

C'est sûr que si on exclut la vision POGNON, ca peut être sympa une RS ... mais wait ... on est sur quel topic déjà ?