Reprise du message précédent :
     

     
       
       
 
VENDEZ TOUT !
 

Ça va, -1.5% sur le CAC c'est une petite secousse.
 
Si vous stressez maintenant, faut pas que vous reviviez 2008/2009 avec des pointes journalières à -10% (et des +10% certains jours)...

vrai savent.

Le truc c'est aussi que la prochaine crise ne ressemblera pas forcement a la precedente, donc meme quelqu'un qui a su bien resisté lors d'une crise violente type 2008 pourrait flancher sur une crise plus lente, voire une crise dont on ne se releve jamais vraiment.

Le cac ne représente queud de mon allocation de toute façon  

Ewld -1,32
cW8 -1,11

 
Ceux qui n'ont pas vécu une vraie crise ne peuvent pas se rendre compte de ce que c'était. La mentalité à l'époque c'était déjà: "Le système va tomber, tout est foutu. Tu achètes à 3000 points ? Mais tu es fou, le système financier est en sursis. A la limite, achète quand on touchera les 1000 points." Psychologiquement c'était super dur. Je suis d'ailleurs content de n'avoir que quelques cacahouètes en jeu à l'époque  sinon je pense que je n'aurais pas résisté.
 
Mais grâce à cette expérience, je pense que pour la prochaine grosse crise, ça me posera moins de soucis et j'arriverai à résister. C'est pour ça que mentalement, j'ai décidé de ne jamais vendre. Je peux tenter des louches à l'achat mais jamais je ne vends. Ca m'évitera d'écrémer/loucher à contre-courant  

vrai parlé, mais c'est plus simple à dire qu'à faire.

DCA et long terme  

Quand tu as déjà connu 3 krachs comme moi, c'est facile.  

On se serrera les coudes entre camarades !
On partagera la même guerre, ça crée des liens.  

Des liens qui nous garderont Unis à jamais tels des frers  

Faut se monter un plan B et trouver un forumeur avec une ferme au fin fond de la paysannie afin de survivre à la chute du capitalisme.

Tous à Fletrange !

J'ai ça dans le 62 si quelqu'un veut aller dans le Pas de Calais
Il y a des champs à cultiver et un bois pour chasser et de quoi pêcher aussi
Et un verger pour la cueillette !
Je suis hedgé contre la fin du capitalisme par mes parents

Itou dans le Lot (46). Plusieurs hectares au fond du lot. Bon c'est chez BM/BP et y a que l'ADSL 0,25 (bicause vieille ligne pourrie).

 
Un HFRien qui sort du lot !  

Qui t'invite ?

J'ai hâte de voir mon mental dans une période comme ça, vite vite    

Arriverai-je à continuer à loucher (sagement) (sans jouer avec des ordres limités à -10% du cours affiché) ?

La période post krach, c'est là où on fait réellement du GROSARGENT.
Faut pas l'oublier

La remontada.

non mais l'année finira au-dessus de 5000, c'est sûr  
 

En tout cas on n'est pas loin du krach des Smalls cette année, mais on espère tous un vrai bon krach des familles pour activer la perfusion de POGNON liquide dans le marché.
Pour le moment j'oriente plus mes louches sur du F€ que sur la Bourse, mais c'est aussi pour coller à mon allocation cible.

Hello !
 
Perf 2018 P10 Yomoni YtD : -2.7 %  (https://www.yomoni.fr/performances)
Perf 2018 MSCI World EUR hedged : - 3.05% (https://finance.yahoo.com/quote/IWDE.MI/performance/?guccounter=1 )
 
Sachant que Yomoni inclus dans sa perf les FdG, et que pour comparer des choses égales, il faudrait soustraire 0.5% à la perf du MSCI World (pour les fdg d'assureur)...;  
 
Peut-on dire que Yomoni fait du meilleur boulot qu'un msci world ou pas ?  

Perf quasi identique avec plein de lignes et plus de volatilité, meilleur boulot ?

quasi un point de différence c'est rien ?  (-2.7 / -3.55 en incluant les frais d'une AV lowcost)
Chez Yomoni la perte maximale sur ce profil c'est -10%. C'est le max drawdown ?  
C'est quoi sur le MSCI World EUR Hedgé ? je vois pas.

Yomoni P10 depuis lancement (du 01/09/2015 au 09/11/2018) = +20.8% (SRRI 5)
MSCI World (même période) = +34.33% (SRRI 5 aussi)

Donc on en revient toujours au topic Bourse vs Epargne : plein de lignes, titres vifs, analyses, stress, etc. pour finalement faire moins bien qu'un ETF World lazy

La perf Yomoni est arrêtée à vendredi dernier (09/11) contrairement à ton ETF World.
En YTD, je vois -2.03% sur une autre source pour l'ETF.
https://www.zonebourse.com/ISHARES- [...] cotations/

Bref :
01/01 : 50.97
09/11 : 50.325
Soit ~ -1.27% à vendredi dernier.
Donc la gestion pilotée via Yomoni ne fait pas mieux que ton ETF à YTD ... même en rajoutant 0.5% de fdg.

Cette violence dans les chiffres :
https://www.linxea.com/actualites/a [...] -assureurs

Ce n'est pas trompeur d'afficher les frais sur versement ? Ce n'est pas le courtier qui propose les frais qu'il veut ?
Parceque Aviva chez assurancevie.com c'est 0%, idem pour Generali chez bourso.

J'imaginais Aviva/Afer beaucoup plus haut dans le classement, ils sont beaucoup plus "visibles" que les autres.
Vivaccio, une partie de l'encours est à moi    

 
Cf. INSEE, Le Revenu et le Patrimoine des Ménages 2018 : https://www.insee.fr/fr/statistiques/3549502, page 171
 
Chiffres de patrimoines nets (donc avec RP) :
 
6e décile : 170k€ (soit 40%*29 millions de ménages au total = 11,6 millions de ménages au-dessus)
7e décile : 236k€
8e décile : 332k€
9e décile : 535k€
95e centile : 803k€ (1,5 million de ménages au-dessus)
99e centile : 1805k€ (290k ménages au-dessus)
 
La RP représente 73% de la richesse brute des ménages compris entre D5 et C95 (en termes de patrimoine net, cf. page 177) : évidemment, plus pour ceux qui sont vers D5, beaucoup moins pour ceux qui sont vers C95.
 
Si on applique ce pourcentage au patrimoine brut du 8e décile (374k€), en gros ce ménage a une RP de 273k€, une dette de 42k€ et un patrimoine hors RP de 101k€. Donc en gros il doit y avoir plus ou moins 6 millions de ménages avec un patrimoine hors RP > 100k€. (soit 12,5 millions de personnes, mais pour le patrimoine mieux vaut raisonner en termes de ménages)
 
Pour les ménages > C95 (en termes de patrimoine net), la RP représente 31% de la richesse brute : évidemment, plus pour ceux qui sont vers C95, que ceux qui sont au-delà de C99.
 
Si je suppose un taux de 45% pour le ménage C95, ça donne le patrimoine suivant : une RP de 398k€, une dette de 80k€, et un patrimoine hors RP de 486k€. Donc en gros il doit y avoir plus ou moins 1,5 millions de ménages avec un patrimoine hors RP > 500k€.
 
C'est une évaluation au doigt mouillé, évidemment.

Ce déterrage

Mais merci

D2

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Rien que chez mon dernier employeur en France, il y a 2 ans, il y avait environ 1200 familles clientes soit environ 5000 francais clients. Le client moyen avait 30-50m EUR d'avoirs financiers en compte chez CETTE banque, pas au total. La fortune totale mediane etait de l'ordre de 100m.
La clientele etait 60% en RP, 40% en province ou a l'etranger mais avec une residence fiscale francaise je dirais.
 
Donc ces chiffres m'etonnent un peu car malgre une forte part de marche sur ce segment de la part de mon dernier employeur, le marche est beaucoup plus large que leurs chiffres evidemment; je pense que tu sous-estimes donc assez fortement la quantite de francais entre 10m et 100m et au dela de 100m a priori.
 
Ne surtout pas croire que le classement Challenges des riches en France soit representatif passe le top 20, il y a BEAUCOUP de francais tres riches qui ne sont pas dans ce classement.  
 
 
 
C'est coherent car typiquement les clients que j'avais par le passe n'avait que tres peu d'immo hormis RP/RS multiples, sauf pour ceux qui etaient du milieu immobilier a la base.
Sur un client lambda de 100m de fortune totale, il y a max 10-15m d'immo de jouissance, tout le reste est dans des entreprises privees ou sur les marches financiers.
Ils sont en moyenne avec BEAUCOUP de dette pour optimiser les montages financiers donc si en plus tu regardes le patrimoine BRUT comme dans ce graphique, tu tombes a moins de 10% d'immo car le levier moyen est de l'ordre de x2.

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La GRANDE majorite des menages francais ne sont pas capables de garder 50k en epargne cash, ils vont le cramer en vacances, loisirs divers, voiture, moto, deco, etc...
 
Il est dans ce cas ultra important d'acheter tot pour forcer la creation du patrimoine.

Le MENTAL, toujours le mental