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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°54264047
Peuwi
Posté le 26-08-2018 à 20:17:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

AshkaraN a écrit :

Ah oui. En effet la rentabilité baisse pas mal depuis novembre 2017, tu as augmenté tes versements ou bien...?  [:zyzz:4]


Pas spécialement, mais ca confirme donc mon impression ...
Du coup, il y a des plans B pas trop complexes ?
Sinon, je peux réutiliser mon pea binck en sommeil depuis des années, mais il ne m'a pas laissé un super souvenir dans les années 2010 :D

mood
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Posté le 26-08-2018 à 20:17:14  profilanswer
 

n°54264078
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 26-08-2018 à 20:19:53  profilanswer
 

Peuwi a écrit :


Pas spécialement, mais ca confirme donc mon impression ...
Du coup, il y a des plans B pas trop complexes ?
Sinon, je peux réutiliser mon pea binck en sommeil depuis des années, mais il ne m'a pas laissé un super souvenir dans les années 2010 :D


[:zyzz]
Man je faisais de l'ironie, tu ne donnes aucun chiffre comment veux tu qu'on valide ou contre tes arguments ?  [:zyzz:3]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°54264961
tanguy12
Posté le 26-08-2018 à 21:52:02  profilanswer
 

san_ a écrit :


On connait tous des types qui passent leurs belles années (20-50 ans) à se serrer la ceinture pour au final passer l'arme à gauche la veille de la retraite, sans jamais en avoir réellement profité.
Mon objectif à moi, c'est 0 euro sur mon lit de mort :D.
/HS :o


non mais même s'ils vivent leur retraite, ça reste des rats
Le coup de "pour plus tard"  marche toujours, il y a toujours un plus tard

n°54265052
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 26-08-2018 à 22:02:38  profilanswer
 

Tu veux dire que ça ne sert à rien d'épargner 70% de ses revenus ? :o
Sinon effectivement l'idéal est de profiter tout en mettant de côté (même si on épargne "un poil" moins, on n'a pas l'impression de se serrer la ceinture).


---------------
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n°54265067
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 26-08-2018 à 22:04:45  profilanswer
 

Amis du soir, bonsoir.
 
Qui passe ses louches du dimanche soir ?  [:la chancla:5]

n°54265122
tanguy12
Posté le 26-08-2018 à 22:10:32  profilanswer
 

Koolklem a écrit :


 
Le bâtard  :lol:  
 
Il lui prend qu'un tiers de ses revenus, le reste à vivre est respecté  :lol:  


Ce qui est énorme, c'est que le quolibet employé (à mon sens justifié, surtout dans un context taquin typiquement HFRien), aurait provoqué des alertes à gogo s'il s'agissait d'un topicard, surtout adepte des kimousses (parce que "vous comprenez, en vrai il est pas comme ça" ).
Et une troupe aurait trouvé tout un tas d'arguments fallacieux pour le défendre :D

n°54266597
simboss
Posté le 27-08-2018 à 09:25:03  profilanswer
 

Prince HFR a écrit :


Pour arriver à 7 chiffres il faut que j'inclue ma RP dans mon patrimoine. Et alors ma partie actions tombe à moins de 15%. :/


 
Oui voila, si les 7 chiffres commencent par 1, il est probable que la RP représente une tres grosse partie de ce patrimoine, parce que pour avoir ce genre de patrimoine il faut souvent etre dans des branches qui rapportent, donc dans des regions qui coutent cher.

n°54266758
Lagoon57
Posté le 27-08-2018 à 09:46:26  profilanswer
 

simboss a écrit :


 
Oui voila, si les 7 chiffres commencent par 1, il est probable que la RP représente une tres grosse partie de ce patrimoine, parce que pour avoir ce genre de patrimoine il faut souvent etre dans des branches qui rapportent, donc dans des regions qui coutent cher.


Sauf avec le cheat code médecin où tu peux être n'importe où :o

n°54266803
r06
Posté le 27-08-2018 à 09:51:14  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Sauf avec le cheat code médecin où tu peux être n'importe où :o


 
Mais quand tu regardes la carte des déserts médicaux étrangement c'est assez étrangement inversement corrélé avec celle des prix de l'immobilier. Bizarrement...:o

n°54266829
LeAmAs
на зарееее
Posté le 27-08-2018 à 09:53:02  profilanswer
 

J'ai mis 100 balles ce WE sur Suravenir opportunités + un fonds monétaire sans risque pour le test (j'étais en 100% Suravenir rendement).
Les 100 balles apparaissent bien, mais c'est pas dispo encore dans l'arbitrage [:digiamb:1]

Message cité 1 fois
Message édité par LeAmAs le 27-08-2018 à 09:53:22

---------------
Topic Haltéro
mood
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Posté le 27-08-2018 à 09:53:02  profilanswer
 

n°54266850
Profil sup​primé
Posté le 27-08-2018 à 09:54:20  answer
 

Je ne suis pas en France, donc la question est pour un "ami"  :o  
Cet ami veut placer des fonds pour avoir une rentabilité correcte (on va dire 2/3% net de frais) sans risque.
Ce n'est pas quelqu'un qui va aimer jouer aux actions, placer pour vendre tous les deux jours.
Donc je lui dirais bien de miser sur des obligations.
Le problème est qu'il n'est pas très débrouillard et je me vois mal lui indiquer un courtier comme DeGiro.
Par exemple on lui a indiqué ce produit https://www.fortuneo.fr/assurance-v [...] #interview
Qui est un gros scam IMO, vu le montant des fees.
 
Question : quelle est la meilleure façon qu'il place cet argent ? PEA sur une banque en dur ? Si les fonds restent longtemps, même si les frais de courtage sont chers, l'impact sera minime...

n°54266852
Profil sup​primé
Posté le 27-08-2018 à 09:54:28  answer
 

r06 a écrit :


 
Mais quand tu regardes la carte des déserts médicaux étrangement c'est assez étrangement inversement corrélé avec celle des prix de l'immobilier. Bizarrement...:o


Corrélation n'est pas causalité.
Mais de toute façon, tant qu'on autorise les médecins non conventionnés, ils feront ce qu'ils veulent.

n°54266871
glandoll
Posté le 27-08-2018 à 09:55:35  profilanswer
 


 
fonds euro....

n°54266874
Profil sup​primé
Posté le 27-08-2018 à 09:55:49  answer
 

LeAmAs a écrit :

J'ai mis 100 balles ce WE sur Suravenir opportunités + un fonds monétaire sans risque pour le test (j'étais en 100% Suravenir rendement).
Les 100 balles apparaissent bien, mais c'est pas dispo encore dans l'arbitrage [:digiamb:1]


Ça me paraît normal.

n°54266887
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 27-08-2018 à 09:57:19  profilanswer
 

 


Jouer aux actions ?
Ici on investit en actions.

 

Du sans risque et des oblig sur PEA ?
Tu devrais lire la FP.
Et un PEA en banque en dur, certainement pas.

 

Pour du 2% sans risque : fonds € en AV.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 27-08-2018 à 09:58:01

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54266888
RaKaCHa
Posté le 27-08-2018 à 09:57:31  profilanswer
 


2% sans risque il n'y qu'un a fonds en € sur une AV pour ça.
Mais ça risque de ne pas être 2% très longtemps ^^

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 27-08-2018 à 09:58:20
n°54266923
Profil sup​primé
Posté le 27-08-2018 à 10:00:25  answer
 

glandoll a écrit :


 
fonds euro....


 

nico6259 a écrit :


 
 
Jouer aux actions ?
Ici on investit en actions.
 
Du sans risque et des oblig sur PEA ?
Tu devrais lire la FP.
Et un PEA en banque en dur, certainement pas.  
 
Pour du 2% sans risque : fonds € en AV.


 

RaKaCHa a écrit :


2% sans risque il n'y qu'un a fonds en € sur une AV pour ça.
Mais ça risque de ne pas être 2% très longtemps ^^


 
Cet ami a déjà ses AV blindées jusqu'au cou.
Pour ça que je veux lui indiquer autre chose.
 
Si tu mises sur des obligations, tu peux facilement avoir 2/3% assurés ?
Alors que ton AV ne te garanti rien ?
 
@Nico: je viens justement de lire la FP avant de poster le post initial  :o

n°54266958
LeAmAs
на зарееее
Posté le 27-08-2018 à 10:03:04  profilanswer
 


Il a une AV en BED ?  [:albounet:1]


---------------
Topic Haltéro
n°54266972
glandoll
Posté le 27-08-2018 à 10:04:16  profilanswer
 


 
ca n'est pas possible  :D  
 
sur la 2eme phrase en gras, non clairement pas

Message cité 1 fois
Message édité par glandoll le 27-08-2018 à 10:04:26
n°54267026
Profil sup​primé
Posté le 27-08-2018 à 10:07:57  answer
 

glandoll a écrit :


ca n'est pas possible  :D  
 
sur la 2eme phrase en gras, non clairement pas


Ok. Mais les AV, c'est fluctuant.
En gros, dès que t'as un peu de fric en France et que tu veux pas prendre de risque, tu fous ça sur les AV, automatiquement ?
 
Une oblig à 10 ans, c'est pas 2% ?

n°54267028
RaKaCHa
Posté le 27-08-2018 à 10:08:08  profilanswer
 


Y a pas de limite pour une AV.

 

S'il a du fric, qu'il en mette 5% en tracker. Il y a un risque de perte mais si c'est minime par rapport à son capital total …
L'argent est garanti sur une AV si t'es 100% fonds €. Un rendement mini est garanti également.

 


En gros.
Elles sont logées chez qui ses AV ? Parce que s'il paie des frais rien qu'en allant chez une BeL il gagnera de l'argent.

Message cité 2 fois
Message édité par RaKaCHa le 27-08-2018 à 10:09:30
n°54267065
Profil sup​primé
Posté le 27-08-2018 à 10:10:33  answer
 

RaKaCHa a écrit :


Y a pas de limite pour une AV.
 
S'il a du fric, qu'il en mette 5% en tracker. Il y a un risque de perte mais si c'est minime par rapport à son capital total …
L'argent est garanti sur une AV si t'es 100% fonds €. Un rendement mini est garanti également.
 


 


Ouais j'avais aussi l'idée du tracker.
Mais ça commence à être plus technique pour quelqu'un qui ne s'intéresse pas du tout.
Perso j'avais une AV en France, elle m'a rapporté que dalle (0,7% sur 8 ans). Donc le rendement minimum garanti..

n°54267066
Pomme-abri​cot
Posté le 27-08-2018 à 10:10:33  profilanswer
 


C'est pas sans risques.

n°54267088
LeAmAs
на зарееее
Posté le 27-08-2018 à 10:11:53  profilanswer
 


Dans les bonnes AV@hfr tu aurais été à bien plus.


---------------
Topic Haltéro
n°54267105
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 27-08-2018 à 10:12:54  profilanswer
 

 


Tu avais bien choisi ton AV dis donc :o

 

C'est le fonds € qui a un minimum garanti, pas l'AV, faut pas tout confondre.

 

Et une AV ne peut pas être blindée.

 

Tu as lu la FP mais ce n'est pas suffisant pour toi, il faudrait que tu relises :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54267114
Profil sup​primé
Posté le 27-08-2018 à 10:13:31  answer
 


Une AV de merde rapporte de la merde, normal. Fais tes devoirs.

n°54267129
RaKaCHa
Posté le 27-08-2018 à 10:14:26  profilanswer
 


0,7% pour la France en ce moment, et le capital n'est pas garanti.

 

S'il veut vraiment rien faire il prend le tracker sur AV … Y aura plus de frais que sur PEA (surtout si le montant en tracker est élevé) mais pratiquement rien à foutre.

 

Mauvaise AV  [:cerveau spamafote]
2,1% chez Boursorama et Linxea par exemple en 2017.


Message édité par RaKaCHa le 27-08-2018 à 10:18:21
n°54267131
LeAmAs
на зарееее
Posté le 27-08-2018 à 10:14:35  profilanswer
 

Ce stock-pickeur régularisé sur le topic museaux [:zyzz]


---------------
Topic Haltéro
n°54267173
Profil sup​primé
Posté le 27-08-2018 à 10:17:57  answer
 

RaKaCHa a écrit :


Elles sont logées chez qui ses AV ? Parce que s'il paie des frais rien qu'en allant chez une BeL il gagnera de l'argent.


Banque en dur  :o  
Mon ami a plutôt 55 ans :o
Donc dur le faire bouger sur une BeL :o

n°54267174
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 27-08-2018 à 10:17:58  profilanswer
 

Pas mieux chef [:zyzz:1]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°54267188
RaKaCHa
Posté le 27-08-2018 à 10:19:14  profilanswer
 


En gros il veut gagner plus d'argent sans rien changer. Bonne chance à lui !

n°54267189
glandoll
Posté le 27-08-2018 à 10:19:19  profilanswer
 


 
si tu ne veux pas de risque, AV fonds euro ou livrets merdiques.
 
Oblig ca peut être 2% (en euro faut chercher et souvent faut mettre mini 100k) mais c'est pas sans risque
https://www.oblis.be/fr/bond/vranke [...] eur-538030 3% échéance 2022 mais mini 100k
 
On parle de quelle somme ?
 

n°54267196
LeAmAs
на зарееее
Posté le 27-08-2018 à 10:19:32  profilanswer
 


Ce post ne passera pas inaperçu sur le topic aso attention [:zyzz]


---------------
Topic Haltéro
n°54267224
RaKaCHa
Posté le 27-08-2018 à 10:21:40  profilanswer
 

Pas mal quand même l'AV qui sous-performe le LA.
C'était chez qui pour info ?

n°54267262
Pomme-abri​cot
Posté le 27-08-2018 à 10:24:31  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Pas mal quand même l'AV qui sous-performe le LA.
C'était chez qui pour info ?


N'importe laquelle, si c'est grâce à une UC bear-market  [:afrojojo]  
Si c'est uniquement du fonds €, doit y avoir du 5% de frais sur versements, pour rattraper ça en 8 ans ça rogne pas mal la perf :/
Mais au moins, tu risques pas de sortir de l'abattement des PV :D

Message cité 1 fois
Message édité par Pomme-abricot le 27-08-2018 à 10:26:08
n°54267309
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 27-08-2018 à 10:27:52  profilanswer
 

Ce mois-ci je louche sur les foncières :o
La pierre caÿ du solide  [:leve le pied jeannot:1]  
Bientôt la chambre de bonne à Paris tah Nico ce taulier  [:sire de botcor:1]  
 
 

Spoiler :

Non je déconne c'est juste pour équilibrer mon allocation, toujours en suivant le MENTAL [:zyzz:1]

n°54267340
Profil sup​primé
Posté le 27-08-2018 à 10:29:40  answer
 

glandoll a écrit :


si tu ne veux pas de risque, AV fonds euro ou livrets merdiques.
 
Oblig ca peut être 2% (en euro faut chercher et souvent faut mettre mini 100k) mais c'est pas sans risque
https://www.oblis.be/fr/bond/vranke [...] eur-538030 3% échéance 2022 mais mini 100k
 
On parle de quelle somme ?


Quelque chose comme 30K je crois.
 

RaKaCHa a écrit :

Pas mal quand même l'AV qui sous-performe le LA.
C'était chez qui pour info ?


Caisse d'Epargne  [:t_faz:10]  
Mais j'ai laissé mourir le truc, je m'en suis jamais occupé.
Et j'avais que 1K dessus. On m'avait dit de l'ouvrir le plus tôt possible.
Entre temps je me suis barré de France  [:t_faz:10]  
 

Pomme-abricot a écrit :


N'importe laquelle, si c'est grâce à une UC bear-market  [:afrojojo]  
Si c'est uniquement du fonds €, doit y avoir du 5% de frais sur versements, pour rattraper ça en 8 ans ça rogne pas mal la perf :/
Mais au moins, tu risques pas de sortir de l'abattement des PV :D


Ouais au début ça me niquait ma perf.
Genre tous les versements en dessous de 100€ je crois.
Au début j'étais étudiant donc je foutais 50€ par mois.
L'arnaque  [:thibw:1]

n°54267415
RaKaCHa
Posté le 27-08-2018 à 10:35:35  profilanswer
 


30k€ à 55 ans je dirais fonds € obligatoirement.
C'est tout son capital ?

Message cité 2 fois
Message édité par RaKaCHa le 27-08-2018 à 10:35:58
n°54267437
LeAmAs
на зарееее
Posté le 27-08-2018 à 10:37:16  profilanswer
 

 


Nuances 3D :love:


---------------
Topic Haltéro
n°54267449
glandoll
Posté le 27-08-2018 à 10:37:52  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


30k€ à 55 ans je dirais fonds € obligatoirement.
C'est tout son capital ?


 
il doit manquer un 0  :o  
 
et c'est combien les AV blindés ?  :ouch:  
 

n°54267469
RaKaCHa
Posté le 27-08-2018 à 10:39:10  profilanswer
 

Question Boursorama vie.

 

Je ne trouve pas contraintes (genre % d'UC) pour se placer sur le fonds Euro Exclusif, il n'y en a pas ?
Dans ce cas quel intérêt de proposer Eurossima [:mister_k]

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 27-08-2018 à 10:40:28
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